Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[gro-za]

Тоді газ виросте ще більше.

У нас газ своей добічи, которій по себестоимости отдают населению.
А вот э/э для населения отдают ниже себестоимости за счет промышленности.

Крім того, тепловий насос не перетворює електричну енергию в теплову.

А как заставите компрессор работать? Педали вращать будете?

Приводиться в дію електроенергією. Але споживання цієї енергії невелике порівняно з тепловіддачею теплового насосу. У цьому весь фокус.
На цьому полеміка припиняється. Тема закрита.

[Valery]

Вікторе Івановичу! Доброго вечора! Оце приїхав з чергового відрядження - а у дверях записка від інженера ЖЕКу, що завтра (28.06) він прийде з представником Київенерго для обстеження втановлених приладів обліку теплової енергії за моєю заявою (минулорічною) про взяття їх на абонентський облік. Я вже підготувався, але ще є питання відносно теплорозподілювачів: Ви казали, що вони не є комерційними приладами обліку і не підлягають сертифікації УкрЦСМ (зрозуміло для мене). Але я тут вийшов на сайти Росіїї, так там розподілювачі занесені до реєстру вимірювальних засобів, причому у СниП 2.04.05-97 (зміна 3) (варіант РФ) дуже добре про розподілювачі написано (на відміну від документу, що діє в Україні). Питання наступне - я зустрічав у інтернеті статтю про експерементальний будинок у Києві (здається на Дарниці і рік 2008) у якому встановлені і діють розподілювачі - я не зберіг посилання- можливо Ви бачили цю статтю?

[gro-za]

Вікторе Івановичу! Доброго вечора! Оце приїхав з чергового відрядження - а у дверях записка від інженера ЖЕКу, що завтра (28.06) він прийде з представником Київенерго для обстеження втановлених приладів обліку теплової енергії за моєю заявою (минулорічною) про взяття їх на абонентський облік. Я вже підготувався, але ще є питання відносно теплорозподілювачів: Ви казали, що вони не є комерційними приладами обліку і не підлягають сертифікації УкрЦСМ (зрозуміло для мене). Але я тут вийшов на сайти Росіїї, так там розподілювачі занесені до реєстру вимірювальних засобів, причому у СниП 2.04.05-97 (зміна 3) (варіант РФ) дуже добре про розподілювачі написано (на відміну від документу, що діє в Україні). Питання наступне - я зустрічав у інтернеті статтю про експерементальний будинок у Києві (здається на Дарниці і рік 2008) у якому встановлені і діють розподілювачі - я не зберіг посилання- можливо Ви бачили цю статтю?

Представника Київенерго не допускайте на поріг. Тільки-що отримав їх відповідь на запит О.В. Черевка (див. СУДОВІ СПРАВИ, спір з ТОВ "НОВОБУДОВА"). Ось що вони пишуть 28.05.2010 р., № 848-72-6323):
http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4729.0;attach=1081
http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4729.0;attach=1083

Окрім того зазначаємо, що інформація щодо договірних відносин між енергопостачальною компанією та суб'єктами господарювання відноситься до конфіденційної, згідно ст. 30 Закону України "Про інформацію", а тому АК "Київенерго" не має правових підстав втручатися у господарські відносини своїх споживачів, зокрема ТОВ "Новобудова" та мешканцями.

А далі - у Вас відсутні договірні відносини з Київенерго. Але існують чи повинні існувати з балансоутримувачем. З ним можете продовжувати переговори (без посторонніх осіб).
Київенерго не збирається виконувати Рішення Київської міської ради №319/2388 від 08.10.2009. Воно є протиправним, але ж ніким не оскаржене, оприлюднене офіційно. Можна користуватися, щоб відбитися від Київенерго, яке у даному випадку втручається не у свої справи.
Стосовно розподілювачів обліку - по нашому законодавству вони не відносяться до комерційних приладів, але ніхто не заборонив використовувати їх для внутрішньобудинкових розрахунків.
Щодо будинку в Дарниці - розподілювачі на радіаторах у тому будинку встановлені лише в одній квартирі. З керівництвом ЖБК з цього приводу суперечок не було. Взяли на облік і підписали Типові договори. Без Київенерго, звісно.

[Valery]

Дякую! В мене є схожий лист на мою адресу.

[Valery]

А ось і знайшов вищезгадану статтю
http://www.first-realty.com.ua/art/11/630.html

[gro-za]

У вкладеному файлі "Рахунки на сплату за ЖКП червень 2010" слід переглянути усі 4 аркуші. Останній аркуш містить дані про облік ГВП та ХВП 4-тарифним лічильником. Як видно, у червні 2010 р. для кухні доля ГВП, яка підлягає оплаті, становить лише 13,8% загального обсягу (внаслідок невідповідності параметрів гарячої води встановленим нормативам), а для ванни - 41,42%. Якби застосовувався звичайний механічний лічильник ГВП, то довелося б оплачувати по даній квартирі за 11,44 куб.м гарячої води, а 4-тарифний лічильник обліковує для оплати лише 3,31 куб.м. Відчуйте різницю!
Дві з трьох квартир обладнані приладами обліку ЦО. Тому в міжопалювальний період плата за цю послугу не стягується. У третій квартирі теплолічильник поки-що не встановлений. Власник квартири вагається, і переплачує. Правда, менше, ніж інші мешканці будинку, оскільки відповідно до укладеного Типового договору плата за ЦО встановлена на рівні 0,8 грн. за кв.м площі квартири.
Додатково:
http://io.ua/s80307  -  Чотирьохтарифний лічильник гарячої води ЛВ-4Т. Порадник щодо експлуатації. Цей лічильник дозволяє уникнути переплати за ГВП у разі недогріву.
http://io.ua/s77093  -  Ухвала Солом'янського райсуду м. Києва суду у справі №2-3472-1/08 про мирову угоду. Мирова угода про укладення договорів { http://io.ua/s34957 } у обмін на відмову від стягнення моральної шкоди затверджена 29 жовтня 2008 р.
http://io.ua/s34957  -  Мирова угода про врегулювання спору стосовно укладення договорів про надання ЖКП. Договори були укладені добровільно, тому сторони подали до суду Мирову угоду. Тарифи Черновецького не пройшли.
http://io.ua/s34958  -  ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з ЦО, ХВП, ГВП та водовідведення. Реально укладений договір з тарифами, затвердженими розпорядженням КМДА від 20.06.2002 р. № 1245.
http://io.ua/s34959  -  ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. Реально укладений договір з "нульовим" тарифом в умовах незаконності тарифів Черновецького Л.М.
http://io.ua/s76294  -  Пакет документів стосовно укладення Типових договорів з КП "Індустріальне". Невідредаговані скан-копії: позовна заява, заява та ухвала про мирову угоду, текст мирової угоди, укладені договори, повідомлення директору КП про договори.

[gro-za]

Оксана Корнієнко   2010-07-08 13:23:55   
Доброго дня, шановне панство! Підкажіть, будь ласка, по черзі усі кроки в боротьбі за встановлення квартирного теплолічильника. Учора ми з сусідкою віднесли заяви в ЖЕК, отримали усні відмови, тепер чекаємо письмових. Куди нам звертатися потім, із письмовими відмовами ЖЕКу дозволити встановити своїм (моїм власним) коштом лічильник тепла у квартирі? Будинок у нас новий, заселений 3 роки тому. Є окремі розводки на кожну квартиру, ба, навіть самі теплолічильники є - здавалися разом із будинком - але вони не працюють. Та ми не проти встановити власні, аби лиш не платити зайві гроші за те, чого й так недоотримуємо. Начальник ЖЕКу стверджує, що все це маячня, і що Київенерго не веде розрахунків із фізичними особами, але я читала на цьому сайті, що багатьом вдавалося відстояти свої права, і теж хочу спробувати. Отож, якщо не важко, напишіть докладно, що нам потім робити, і до кого звертатися, крок за кроком. І, якщо можна, киньте відповідь також і на електронку: ternivchanka@i.ua
Наперед вдячна всім! І успіхів у боротьбі за справедливість!

1    gro-za   2010-07-08 15:43:06   2 дн назад
    Ви не зобов'язані отримувати будь-які дозволи від будь-кого. Користуйтеся постановою КМУ від 21 липня 2005 р. N 630 "Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої
води і водовідведення". Єдина умова - встановити теплолічильник на договірних засадах з Вами може лише організація, яка має відповідну ліцензію. Київенерго до цих правочинів не має ніякого відношення.
{ Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ
N 1268 ( 1268-2007-п ) від 31.10.2007
N 933 ( 933-2009-п ) від 03.09.2009
N 151 ( 151-2010-п ) від 17.02.2010 }

2    Оксана Корнієнко   2010-07-08 20:06:42   1 дн назад
    Дякую за відповідь! Організацію з ліцензією ми вже обрали, це - "Аква-Україна". Припустимо, що вони встановили нам лічильники. Але ж потім потрібно буде звертатися до ЖЕКу для опломбування лічильника і для того, щоб наші витрати на тепло обраховували згідно з цим лічильником? А начальник ЖЕКу стверджує, що немає механізму розрахунків фізичних осіб із Київенерго. Що нам робити в такому випадку? ЖЕК наш звичайний, будинок - комунальної форми власності, а не ОСББ чи приватний ЖЕК на кілька будинків...

3    gro-za   2010-07-08 20:48:45   1 дн назад
    Сервісна організація повинна опломбувати лічильник, про що зазначає в Акті про виконані роботи. Фізичні особи розраховується не з Київенерго, а з балансоутримувачем будинку, відповідно до постанови КМУ № 640. Для того, щоб перейти від нормативного нарахування за ЦО до нарахування за показами лічильника необхідно лише подати заяву до балансоутримувача (зареєструвати її належним чином) про взяття теплолічильника на абонентський облік. З дати реєстрації заяви маєте право платити на підставі показів лічильника, а виконавець послуг (балансоутримувач) не має права відмовити Вам у цьому. Ще раз повторюсь - Київенерго тут ні до чого.

4    Оксана Корнієнко   2010-07-08 23:40:59   1 дн назад
    Вибачте, але хочу уточнити. Я просто:
1. Наймаю ліцензовану фірму, яка продає, встановлює і ПЛОМБУЄ () мій теплолічильник.
2. Звертаюся до ЖЕКу (це ж він - балансоутримувач?) із зареєстрованою заявою про взяття мого лічильника на абонентський облік.
А якщо ЖЕК не погодиться взяти мій лічильник на абонентський облік? І яким чином буде вираховуватися вартість саме моїх гігакалорій (чи в чому там вимірюється тепло?... перепрошую, але з фізикою ніколи не дружила...) А з якого дня буде рахуватися дата майбутньої повірки лічильника - з дня встановлення приладу чи з дня реєстрації моєї заяви щодо абонентського обліку до ЖЕКу?

5    gro-za   2010-07-10 10:45:11   5 час назад
    Лічильник можете купити самостійно. Найдешевший виробляє Луцький завод "Електротермометрія". Ліцензована фірма встановлює та пломбує (без питань!), оскільки вона несе відповідальність за виконані роботи. Балансоутримувач не обов'язково ЖЕК. ЖЕК - це контора, або структурний підрозділ юридичної особи. А правовідносини встановлюються або з фізичною (не той випадок), або з юридичною особою. Вартість гігакалорій вираховується відповідно до тарифів на теплову енергію. Їх уповноважений встановлювати орган місцевого самоврядування (рада або виконком) своїм рішенням, яке приймається на засіданні органу більшістю голосів, після чого підписується міським головою і оприлюднюється у офіційному друкованому ЗМІ. Детальніше див. ЗУ "Про місцеве саоврядування в Україні" та ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". А якщо не полінуєтесь, то вивчіть матеріали даного сайту та іншого http://gro-za.org . З цього питання на зазначених сайтах розміщена велика кількість повідомлень, нарисів, нормативно-правових документів, судових рішень, позовних заяв тощо. На останньому сайті існує зручна система ПОШУКу. Знайти можна все, що викладено на обох сайтах. Дещо залишилося також на сайті http://viki1234.io.ua .
Дата повірки лічильника відліковується від дати його встановлення (по акту про виконані роботи).

[Stag]

Вопрос в тему.
Возможно ли с помощью акта той же "Аква-Украина" зафиксировать отсутствие отопительных устройств на стояках ЦО в моей квартире  ? Иначе - отводы на батареи глушатся и пломбируются.
Смысл - экономятся средства на счетчиках, их установке и последующих поверках, также избавляюсь от всей головной боли с нынешними и будущими тарифами.

[gro-za]

Вопрос в тему.
Возможно ли с помощью акта той же "Аква-Украина" зафиксировать отсутствие отопительных устройств на стояках ЦО в моей квартире  ? Иначе - отводы на батареи глушатся и пломбируются.
Смысл - экономятся средства на счетчиках, их установке и последующих поверках, также избавляюсь от всей головной боли с нынешними и будущими тарифами.

Ніякої потреби в цьому немає. Ставите байпаси з відсікаючими вентилями на кожен стояк. Приєднуєте радіатори опалення до них. На кожен радіатор ставите прилад-розподілювач теплової енергії. Його ціна - в межах 5-18 дол. США, залежно від моделі. Еталонний лічильник - додатково на один з радіаторів. І все. Хочете економити - відсікаючими вентилями регулюєте потоки теплоносія в кожному радіаторі, навіть до нуля. Якщо не замерзнете, то будете мати економію на опаленні. Втім, при наявності приладів обліку все одно будете платити вдвічі-втричі менше, ніж Ваші сусіди, причому температура в квартирі буде комфортною. Перевірено на практиці. Пошукайте на моїх сайтах таблиці обліку теплоенергії з розподілювачами, щоб переконатися в цьому.

[AlleyCat]

На кожен радіатор ставите прилад-розподілювач теплової енергії. Його ціна - в межах 5-18 дол. США, залежно від моделі. Еталонний лічильник - додатково на один з радіаторів.

Не могли бы вы обїяснить на пальцах как эта схема будет  работать. Как работает схема, когда во всех квартирах стоят подобные приборчики и общедомовой счетчик я понял. Там посчитали в условных единицах количество тепла на каждом фиксаторе, сложили суммарное их значение и получили сколько процентов от общедомового потребил каждый гражданин в процентах, а зная этот процент и общее количество тепла с домового счетчика получили  количество гигакалорий для данной квартиры.
Для упрощения опустим поправочные коэффициенты от типа радиатора, потери и прочее.

В случае который предлагаете вы, мы получаем количество тепла на одном из стояков. На других стоят распределители которые высчитали что-то в условных единицах. Как мы из этого получим потребление тепла квартирой?

[gro-za]

На кожен радіатор ставите прилад-розподілювач теплової енергії. Його ціна - в межах 5-18 дол. США, залежно від моделі. Еталонний лічильник - додатково на один з радіаторів.

Не могли бы вы обїяснить на пальцах как эта схема будет  работать. Как работает схема, когда во всех квартирах стоят подобные приборчики и общедомовой счетчик я понял. Там посчитали в условных единицах количество тепла на каждом фиксаторе, сложили суммарное их значение и получили сколько процентов от общедомового потребил каждый гражданин в процентах, а зная этот процент и общее количество тепла с домового счетчика получили  количество гигакалорий для данной квартиры.
Для упрощения опустим поправочные коэффициенты от типа радиатора, потери и прочее.

В случае который предлагаете вы, мы получаем количество тепла на одном из стояков. На других стоят распределители которые высчитали что-то в условных единицах. Как мы из этого получим потребление тепла квартирой?

Там, де встановлений теплолічильник, також монтується радіаторний розподілювач обліку теплової енергії. Ціна його поділки встановлюється по теплолічильнику. Решта радіаторів повинні бути обладнані аналогічними розподілювачами, причому й радіатори бажано мати однакової конструкції, щоб не вводити поправочні коефіцієнти.
Таблицю обліку теплової енергії з розподілювачами я викладав на сайті. Пошукайте.

[AlleyCat]

Там, де встановлений теплолічильник, також монтується радіаторний розподілювач обліку теплової енергії. Ціна його поділки встановлюється по теплолічильнику. Решта радіаторів повинні бути обладнані аналогічними розподілювачами, причому й радіатори бажано мати однакової конструкції, щоб не вводити поправочні коефіцієнти.
Таблицю обліку теплової енергії з розподілювачами я викладав на сайті. Пошукайте.

Эмм, при таком методе фиксации возникает довольно большая погрешность измерений. Вот у меня температура в стояках различается на градусов пятнадцать.

И не подскажете какие документы регламентируют процедуру установки данных измерительных приборов.
В постанове 630 вообще не нашел про установку счетчиков тепловой энергии.
Есть только не совсем понятный пункт
13. У  разі  коли  опалювальні  пристрої  в квартирі (будинку
садибного  типу)  обладнано   приладами-розподілювачами   теплової
енергії   або   потужність   приладів   опалення  (радіаторів)  не
відповідає розрахунковій, споживач оплачує послуги за результатами
розрахунків   витрат   тепла,   які   здійснюються  виконавцем  за
методикою,  що затверджується центральним органом виконавчої влади
з питань житлово-комунального господарства.

Разработана ли эта методика?
Не подскажите где на нее можно взглянуть?

[AlleyCat]

Вопрос в тему.
Возможно ли с помощью акта той же "Аква-Украина" зафиксировать отсутствие отопительных устройств на стояках ЦО в моей квартире  ? Иначе - отводы на батареи глушатся и пломбируются.

Нет, вы не имеете права отключиться от ЦО, разрешено только все домом.

[gro-za]

Вопрос в тему.
Возможно ли с помощью акта той же "Аква-Украина" зафиксировать отсутствие отопительных устройств на стояках ЦО в моей квартире  ? Иначе - отводы на батареи глушатся и пломбируются.

Нет, вы не имеете права отключиться от ЦО, разрешено только все домом.

А для чого відключатися від ЦО при наявності приладів обліку та регулювання? Таких, наприклад, як термоклапани, або навіть ручні вентилі. Відрегулюйте споживання тепла на нуль, і насолоджуйтесь життям!

[AlleyCat]

А для чого відключатися від ЦО при наявності приладів обліку та регулювання? Таких, наприклад, як термоклапани, або навіть ручні вентилі. Відрегулюйте споживання тепла на нуль, і насолоджуйтесь життям!

Потому что  у меня отсутствует отопление как класс, температура батарей зимой 30 градусов. Какой от них толк можете представить сами.
А постановка счетчика, распределителей и клапанов вільется в приличную сумму, которую я лучше потрачу на оборудование єлектроотопления.

P.S. И я спрашивал выше, как вести учет, если температура воды по стоякам различается?