Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Я только учусь ...

Я бачу...

[Юрій Васильович]

2. обратится теплосеть за Т.У. (технические данные) П О С Т А Н О В А  від 3 жовтня 2007 р. N 1198 п. 9

Ви не зрозуміли проблему, через яку до нас і звертаються дописувачі. Проблема в тому,  що теплопостачальники відмовляються надавати ТУ на однотрубну систему. А  лічильники, встановлені без ТУ, відмовляються брати на абоноблік...   

3. проектная организация сделает проект (да каждый дом индивидуален и перемычка есть в большинстве домов изначально, люди сами ее убирают. п образная система дома есть всегда с чугунными радиаторами,

Однотрубна вертикальна система, як правило, має не радіатори, а конвектори типу  "Комфорт", Комфорт-м", "Акорд" і їм подібні, які встановлюються без байпасів ( по-Вашому "перемычек")

двухтрубная есть точно, крышная тоже, можно объединить два радиатора в один отвод)

Про двотрубну мова не йде. Об'єднувати два радіатори в один на однотрубній не можна. А якби й можно,  то що робити з третім? Розподілювачі ставляться тілььки на однакові радіатори. Розподілювачі на "спарених" на один стояк радіаторах з великою  долею вірогідності не будуть працювати еквівалентно розподілювачу, встановленому на такому самому радіаторі, але одному на стояку. Принаймні теплопостачальник таку "схему" точно не прийме!

5 кто живет на первых этажах и есть деньги на выше этажах, можно как и магазины сделать горизонтальную разводку

На першому, в принципі, можна. Якщо дозволить балансоутримувач. На інших це не реально. "Почепитися" на один стояк не дозволять 100%. "Тягнути" собі окремі стояки з підвалу через інші квартири? Так  їх мешканці не дадуть.

6 можно сделать реконструкцию по стояках от 1 этажа до 5 двухтрубную систему соблюдая гидавлику

Теоретично,  можна. Практично - утопія.

[Юрій Васильович]

1. Стаття 100. Переобладнання і перепланування жилого  будинку і жилого приміщення
     Виконання  наймачем  робіт з переобладнання та перепланування жилого  будинку і жилого приміщення ...

Вроде как говороится для тех кто снимает жилье (наймачем), а не для собственника квартиры, поэтому я думаю что эта статья не применяется для собственника квартиры

Звісно, у ст. 100 мова про неприватизовані квартири

Г л а в а  2
           КОРИСТУВАННЯ ЖИЛИМИ ПРИМІЩЕННЯМИ В БУДИНКАХ
            ДЕРЖАВНОГО І ГРОМАДСЬКОГО ЖИТЛОВОГО ФОНДУ

А ст. 152 про приватний фонд. Обмеження ОДНАКОВІ. Слово в слово...   Лічильники ставлять і в неприватизованих квартирах. Тому читачам форуму до відома і ст. 100.

В оригинале так не написано как вы написали, вы от себя добавили то чего в этой терминологии нет( горячего, и централизованного отопления ) разве можно самому дописывать, додумывать или как еще назвать. Говорится только холодная вода и стоки и точка

Ви не там читали... Пропоную знайти самостійно...

[Юрій Васильович]

Я только учусь поэтому спрашиваю
 сфера применения  ПКМУ № 869-2011р.: только лишь для формирования тарифов на услуги(ключевое слово формирование тарифов) разве можно применять ее к правилам предоставлении услуг и оплата за них.

Спочатку зустрічне запитання. А що,  можно не застосовувати тариф на послугу до оплати послуги? Питання риторичне...
По суті. Коли Ви знайдете,  те,  що потрібно,  Ви можливо будете здивовані, але там слів

У цьому Порядку терміни вживаються в такому значенні:

нема!.
Ще питання не по темі,  але Вам буде цікаво. У ПКУ  є термін "прибудинкова територія". З'явився він там набагато раніше від появи ЗУ  №417. То що,  його можна було ігнорувати? І знов питання вийшло риторичне... 

[Юрій Васильович]

Как я понимаю говорится о погрешности, а не о том что он считать не будет,почему сразу разница в меньшую сторону, может в большую

Мова про те, що теплопостачальники не беруть на абоноблік. Тобто їм є до чого "чіплятись". Тому це треба передбачати завчасно. І мати спростовуючі аргумени.

Считает если проходит мин 6 литров. Зная забитые системы отопления, радиаторы то разница температур будет больше на практике.

На практиці. Я маю стосунок до загальнобудинкового лічильника. Будинок до 80 квартир. Труби в підвалі не мають телоізоляції, підвал продувається наскрізь. Заходи по  енергозбереженню ще не виконано (тобто втрати суттєві). У декого в квартирах замість радіаторів стоять саморобні регістри довжиною по 3 - 3,5 м з  4- 5 труб діаметром більше 100мм. І попри це все на датчиках лічильника на вводі- виводі у будинок маємо іноді різницю менше 10 град С. То яка різниця на окремо взятому і-тому радіаторі на n-ному поверсі м-ного стояку к-того під'їзду?
Сперечатися тут нема про що! Є інформація,  викладайте. Дописувачам знадобиться.

[Юрій Васильович]

ДБН В.3.2-2-2009

Взагалі, по "Правилам форуму" цитати нормативних документів потрібно доповнювати посиланнями на джерело. ДБНів це стосується ще більше, бо вони часто зазнають змін, а інтернет  ресурси  ці зміни не завжди враховують.  Можливо ми з Вами різні  редакції  читаємо? Так п.

12.3.2 За відсутності технічної можливості облаштування системи централізованого опалення поквартирними лічильниками теплоспоживання при відповідному обгрунтуванні допускається застосовувати вертикальну систему опалення з можливістю обладнання/дообладнання зазначеної системи відповідно запірно-регулювальною арматурою  згідно з вимогами СНиП 2.04.05, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-39, а також можливістю влаштування приладів-розподілювачів теплової енергії на опалювальних приладах для обліку фактичного теплоспоживання квартирами.

і у Вас і у мене співпадають один в один.

Говорится что, для вертикальной системы отопления, можно для отдельной квартиры, до оборудовать запорнорно-регулирующей арматурой и счетчиком, фильтр , на входе и выходе, которые дают сопротивление, следствие разница температур увеличится.И счетчик входит в параметры.

Де це говориться? Я читаю тут http://kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/DBN-V23-2-2009-Zhytlovi-budynky-Rekonstrukcija-ta-kapitalnyj-remont.pdf  А Ви? І читаю я оце:

(click to show/hide)

12.3 Опалення, вентиляція і кондиціонування
12.3.1 У житлових будинках необхідно проектувати системи опалення, вентиляції і кондиціонування згідно з СНиП 2.04.05, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-20, ДБН В.2.5-39, ДСТУ Б В.2.5-33 і цими Нормами.
12.3.2 За відсутності технічної можливості облаштування системи централізованого опалення поквартирними лічильниками теплоспоживання при відповідному обгрунтуванні допускається застосовувати вертикальну систему опалення з можливістю обладнання/дообладнання зазначеної системи відповідно запірно-регулювальною арматурою згідно з вимогами СНиП 2.04.05, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-39, а також можливістю влаштування приладів-розподілювачів теплової енергії на опалювальних приладах для обліку фактичного теплоспоживання квартирами.
12.3.3 Для розміщення зовнішніх блоків систем кондиціонування роздільного типу (за відсутності централізованої системи) на фасадах житлових будинків слід передбачити спеціально відведені місця на балконах, лоджіях, у нішах тощо, які не порушують архітектурного вигляду будинків у цілому.
12.3.4 Забороняється установлення зовнішніх блоків систем кондиціонування на фасадах житлових будинків при переплануванні або капітальних ремонтах окремих квартир.
12.3.5 При проектуванні реконструкції і капітального ремонту житлових будинків і переплануванні окремих квартир із газифікованими кухнями або кухнями-їдальнями необхідно передбачити витяжну вентиляцію з механічним спонуканням.
Припливне повітря необхідно подавати через регульовані поворотні віконні фрамуги, віконні фрамуги з кватирками, через вікна з вбудованими провітрювачами, клапани та інші провітрювальні пристрої, що встановлюються у зовнішні огороджувальні конструкції.
12.3.6 Забороняється відводити продукти згоряння газу через зовнішні стіни при переплануванні або капітальних ремонтах окремих квартир.
12.3.7 Проектування систем опалення і вентиляції вбудованих і прибудованих нежитлових приміщень громадського призначення слід здійснювати згідно з відповідними нормами.
12.3.8 У житлових будинках допускається використання існуючих вентиляційних каналів при їх задовільному технічному стані та підтвердженні (після відповідних обстежень) їх відокремленості і працездатності. Вентиляційні канали в конструкціях стін, що не використовуються, повинні бути закладені в місцях їх з'єднання з вентиляційними шахтами.
12.3.9 При надбудовах житлових будинків слід улаштовувати окремі вентиляційні канали, якщо неможливо збільшити переріз існуючих каналів.
12.4 Газопостачання

Або тут http://profidom.com.ua/v-3/v-3-2/2454-dbn-v-3-2-2-2009-rekonstrukcija-remont-restavracija-ob-jektiv-budivnictva-zhitlovi-budinki-rekonstrukcija-ta-kapitalnij-remont  оце:

(click to show/hide)

12.3 Опалення, вентиляція і кондиціонування
12.3.1 У житлових будинках необхідно проектувати системи опалення, вентиляції і кондиціонування згідно з СНиП 2.04.05, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-20, ДБН В.2.5-39, ДСТУ Б В.2.5-33 і цими Нормами.
12.3.2 За відсутності технічної можливості облаштування системи централізованого опалення поквартирними лічильниками теплоспоживання при відповідному обгрунтуванні допускається застосовувати вертикальну систему опалення з можливістю обладнання/дообладнання зазначеної системи відповідно запірно-регулювальною арматурою згідно з вимогами СНиП 2.04.05, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-39, а також можливістю влаштування приладів-розподілювачів теплової енергії на опалювальних приладах для обліку фактичного теплоспоживання квартирами.
12.3.3 Для розміщення зовнішніх блоків систем кондиціонування роздільного типу (за відсутності централізованої системи) на фасадах житлових будинків слід передбачити спеціально відведені місця на балконах, лоджіях, у нішах тощо, які не порушують архітектурного вигляду будинків у цілому.
12.3.4 Забороняється установлення зовнішніх блоків систем кондиціонування на фасадах житлових будинків при переплануванні або капітальних ремонтах окремих квартир.
12.3.5 При проектуванні реконструкції і капітального ремонту житлових будинків і переплануванні окремих квартир із газифікованими кухнями або кухнями-їдальнями необхідно передбачити витяжну вентиляцію з механічним спонуканням.
Припливне повітря необхідно подавати через регульовані поворотні віконні фрамуги, віконні фрамуги з кватирками, через вікна з вбудованими провітрювачами, клапани та інші провітрювальні пристрої, що встановлюються у зовнішні огороджувальні конструкції.
12.3.6 Забороняється відводити продукти згоряння газу через зовнішні стіни при переплануванні або капітальних ремонтах окремих квартир.
12.3.7 Проектування систем опалення і вентиляції вбудованих і прибудованих нежитлових приміщень громадського призначення слід здійснювати згідно з відповідними нормами.
12.3.8 У житлових будинках допускається використання існуючих вентиляційних каналів при їх задовільному технічному стані та підтвердженні (після відповідних обстежень) їх відокремленості і працездатності. Вентиляційні канали в конструкціях стін, що не використовуються, повинні бути закладені в місцях їх з'єднання з вентиляційними шахтами.
12.3.9 При надбудовах житлових будинків слід улаштовувати окремі вентиляційні канали, якщо неможливо збільшити переріз існуючих каналів.
12.4 Газопостачання

Так де тут сказано:

Говорится что, для вертикальной системы отопления, можно для отдельной квартиры, до оборудовать запорнорно-регулирующей арматурой и счетчиком, фильтр , на входе и выходе, которые дают сопротивление, следствие разница температур увеличится.И счетчик входит в параметры.

? Там на початку речення зазначено, що мова йде про квартири в яких нема лічильників! 

Прибор распределитель это отдельный прибор учета, как один из вариантов учета тепла. По новому закону должен будет оборудовано 75 % у жильцов. В наших реалиях невозможно.

Можливо Ви не знаєте, що один з перших споживачів у цій країні, що застосувавна на однотрубній системі прилад обліку з розподілювачами, є засновник цього інтернет ресурсу Віктор Іванович Куля. Тож, як працюють розподілювачі, ми знаєм. А працюють вони так: 1. Всі прилади опалення (радіатори) в квартирі встановлюються однакові за типом, моделлю, розміром, кількістю секціій і т.д. і т.п.  2. на всіх радіаторах однаково встановлються розподілювачі одного типу, моделі і т.д. і т.п. 3. Для одного радіатора встановлюється прилад обліку ( лічильник). Лічильник рахує кількість тепла  використану радіатором. 4. Розподілювачі рахують абстрактні/умовні одиниці.
Маючи  на одному радіаторі і кількість отриманого тепла і покази розподілювача, рахують скільки тепла, порахованого лічильником, припадає на одиницю показів розподілювача ( тобто отримується "цена деления" розподілювача в Гкал чи ГДж). Потім покази інших розподілювачів  помножують на "цену деления" і отримують об'єми спожитої теплової енергії від інших радіаторів. Щоб пропорціональність була дотримана,  радіатори і повинні бути однаковими.
Для загально будинкового лічильника схема трохи інша. Там спочатку фіксують покази лічилььника і покази всіх розподілювачів. Покази розподілювачів підсумовуються ( рос. - суммируются). Кількість енергії порахованої лічильником длілиться на суму показів розподілювачів. Також отримують "цену деления". Потім по кожній квартирі помножують суму показів всіх розподілювачів у квартирі на "цену деления". Щоб це працювало, весь будиинок повинен мати однакові радіатори і всі радіатори мати розподілювачі.

[Юрій Васильович]

Таким образом, на строительство объектов I–III категории сложности лицензия больше не требуется.

Ліцензія не потрібна. А от витяг з ЄДР з кодом КВЕД затребувати можуть.

[Юрій Васильович]

До уваги дописувача юрий123!
1. Форум організований не для вільного спілкування на довільні теми. ("Правила...").
Маєте що практично запропонувати дописувачам для вирішення проблеми по взяттю  на абоноблік квартирного лічильника теплової енергії на однотрубній вертикальній П-образній системі ЦО, викладіть.
Маєте технічні характеристики лічильників, наведіть.
Витрачати час на "опуси" як то

6 можно сделать реконструкцию по стояках от 1 этажа до 5 двухтрубную систему соблюдая гидавлику

не варто. Цінуйте час інших, якщо свого не цінуєте.
Болтологія тут поза законом...
2. Для визначення цитат, користуйтеся відповідною функцією "Цитата".
3. Викладайте тексти компактно.

[юрий123]

2. обратится теплосеть за Т.У. (технические данные) П О С Т А Н О В А  від 3 жовтня 2007 р. N 1198 п. 9

Ви не зрозуміли проблему, через яку до нас і звертаються дописувачі. Проблема в тому,  що теплопостачальники відмовляються надавати ТУ на однотрубну систему. А  лічильники, встановлені без ТУ, відмовляються брати на абоноблік...   

Как я понимаю теплосеть отказывает в выдаче ТУ, потому что смотрит на ДБН, и говорит что нет технической возможности.Поэтому у них необходимо взять только" информацию" необходимой для расчетов, если отказываются давать ТУ. Потому что теплосеть не та организация чтобы определять техническую возможность. Говорить что можно делать, а что нельзя в доме тоже не ее функция.
Или наказ  17.05.2005  N 76  Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій п 1.4 - 1.4.5
Обращаетесь в исполком с заявлением на переоборудование если есть возможность делаете проект.
Можно обратится в антимонопольный комитет с жалобой о не выдаче ТУ. в Моем  городе помогло.
Редагування. Встановлено межі цитування.

[юрий123]

Гражданский кодекс

4. Актами цивільного законодавства є також постанови Кабінету Міністрів України.
Якщо постанова Кабінету Міністрів України суперечить положенням цього Кодексу або іншому закону, застосовуються відповідні положення цього Кодексу або іншого закону.

Меня это интересует когда в одном месте говорит одно а в другом другое, что делать на практике.
Закон Укаины Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку.
как я понял убрал понятие и его уже нет балансодержатель дома.
 
Конституция Украины

Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Правильно я понимаю или нет если нет прямого запрета делать что то то для людей то можно.

[Олександр_2015]

Как я понимаю теплосеть отказывает в выдаче ТУ, потому что смотрит на ДБН, и говорит что нет технической возможности.Поэтому у них необходимо взять только" информацию" необходимой для расчетов, если отказываются давать ТУ. Потому что теплосеть не та организация чтобы определять техническую возможность. Говорить что можно делать, а что нельзя в доме тоже не ее функция.
Или наказ  17.05.2005  N 76  Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій п 1.4 - 1.4.5
Обращаетесь в исполком с заявлением на переоборудование если есть возможность делаете проект.
Можно обратится в антимонопольный комитет с жалобой о не выдаче ТУ. в Моем  городе помогло.

Для встановлення сертифікованих приладів обліку тепла у себе в квартирі організацією, яка має відповідну ліцензію, ніякі ТУ не потрібні (незалежно від системи подачі тепла). Встановлюйте і пишіть до виконавця ЖКП заяву про взяття квартирного теплолічильника на комерційний облік. Він не має права Вам відмовити, не має права нараховувати за нормами споживання, або за показниками будинкового теплолічильника. Тільки не забувайте, що треба ще враховувати й оплату за опалення місць загального користування.

Читайте FAQ ( рекомендацій) по встановленню квартирних лічильників тепла.

[Юрій Васильович]

Пане, юрий123. Я Вас просив не тиражувати поради типу: "давайте переробимо систему ЦО усього будинку"!

   

[юрий123]

Пане, юрий123. Я Вас просив не тиражувати поради типу: "давайте переробимо систему ЦО усього будинку"!
[ Текст посту видалено, як такий, що не стосується даної теми ]
Попередження. Не  потрібно фарбувати цитати. Користуйтеся функцією "Цитата" ( див. поверх "віконця" для набору тексту).

[юрий123]

Работая слесарем в домах уже много квартир поменяли трубы на пластиковые, поэтому не проблема изменить разводку, много вложений денег не надо. И тогда постепенно перейдет весь дом. Будет так же как с водомерами холодной воды, вначале мало потом перешли большинство.
Такое ощущение что вы работаете в теплосети.

[focus]

На першому, в принципі, можна. Якщо дозволить балансоутримувач

Про яких Ви балансоутримувачів говорите, уже давно будини списані з балансу
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/301-2016-%D0%BF