Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[ВАВАНчик]

Итак посетила меня мысль, от которой я в восторге:
С этого момента НИКТО не долгжен тянуть ЖЭО в суд.
Это бесперстпективно и безрезультатно!
Единственное что нужно сделать - дать ЖЭО срочную оферту договора.
И если он ее не подпишет и при этом не даст свою оферту, ТО У ВАС ДОГОВОР С ЖЭО ЗАКЛЮЧЕН. (ведь услуги он не перестанет предоставлять!)
Счас убегаю, но когда вернусь опишу более детально, если за меня это ктото не сделает!

[focus]

ЗУ про житлово-комунальні послуги


 Стаття 26. Істотні умови договору між виконавцем/виробником
                та споживачем

     1. Істотними умовами договору на надання  житлово-комунальних
послуг є:

     1) найменування сторін;

     2) предмет договору;

     3) вичерпний перелік житлово-комунальних послуг, тарифи та їх
складові на кожну з цих послуг, загальна вартість послуг;

     4) порядок оплати за спожиті житлово-комунальні послуги;

     5) порядок  перерахунків  розміру плати за житлово-комунальні
послуги в разі їх ненадання  або  надання  не  в  повному  обсязі,
зниження їх якості;

     6) права та обов'язки сторін;

     7) порядок контролю та звіту сторін;

     8) порядок  вимірювання  обсягів та визначення якості наданих
послуг;

     9) визначення точок розподілу,  в яких відбувається  передача
послуг від виконавця/виробника споживачу;

     10) порядок обслуговування мереж та розподіл повноважень щодо
їх експлуатації та відновлення (ремонту);

     11) умови  доступу  в  квартиру,  будинок,   приміщення,   на
земельну  ділянку  для усунення аварій,  неполадок,  огляду мереж,
зняття контрольних показників засобів обліку;

     12) порядок здійснення ремонту;

     13) відповідальність сторін та штрафні санкції за невиконання
умов договору;

     14) порядок вирішення спорів;

     15) перелік форс-мажорних обставин;

     16) строк дії договору;

     17) умови зміни, пролонгації, припинення дії договору;

     18) дата і місце укладення договору.

     2. Крім  істотних  договір  може містити інші умови за згодою
сторін.

     3. Договір  на  надання  житлово-комунальних  послуг  набирає
чинності з моменту його укладення.

     4. У разі якщо виконавець не є виробником,  відносини між ним
та виробником  регулюються  окремим  договором,  який  укладається
відповідно до вимог цієї статті.

     5. Процедура погодження договору відбувається протягом одного
місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін.

     6. У разі зникнення потреби в отриманні послуги  або  відмови
споживача  від  користування послугою виконавця/виробника споживач
має право розірвати договір у порядку, встановленому законом.
ЦК
Стаття 638. Укладення договору

     1. Договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли
згоди з усіх істотних умов договору.

    Істотними умовами  договору  є  умови  про  предмет договору,
умови,  що визначені законом як  істотні  або  є  необхідними  для
договорів даного виду,  а також усі ті умови,  щодо яких за заявою
хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди.

     2. Договір  укладається  шляхом  пропозиції  однієї   сторони
укласти  договір  (оферти) і прийняття пропозиції (акцепту) другою
стороною.
 

[Тетяна Academia]

З ідеєю погодитись не можна. ЦК України:

Стаття 643. Укладення договору за пропозицією, в якій вказаний строк для відповіді
1. Якщо у пропозиції укласти договір вказаний строк для відповіді, договір є укладеним, коли особа, яка зробила пропозицію, одержала відповідь про прийняття пропозиції протягом цього строку.

Стаття 644. Укладення договору за пропозицією, в якій не вказаний строк для відповіді
...
2. Якщо пропозицію укласти договір, в якій не вказаний строк для відповіді, зроблено у письмовій формі, договір є укладеним, коли особа, яка зробила пропозицію, одержала відповідь протягом строку, встановленого актом цивільного законодавства, а якщо цей строк не встановлений, - протягом нормально необхідного для цього часу.

Стаття 646. Відповідь про згоду укласти договір на інших умовах
1. Відповідь про згоду укласти договір на інших, ніж було запропоновано, умовах є відмовою від одержаної пропозиції і водночас новою пропозицією особі, яка зробила попередню пропозицію.

Відреагувала власне повідомленні. Видален текст

Власне, тут з фокусом слід погодитись.

Додаткове прохання для фокус - оформлюйте свої повідомлення більш компактно і читабельно. Зокрема, норми закону можна оформити як цитати, зафіксувати назву закону, видалити зайві пробіли.

[focus]

Закон я процитував тому, що треба щоб у договорі (проекті) були всі 18 істотних умов. Як тільки однієї умови немає, і вам пропонують підписувати цей договір, то ви маєте можливість відмовитися від підписання такого договору. І це буде законно

[Тетяна Academia]

Закон я процитував тому, що треба щоб у договорі (проекті) були всі 18 істотних умов. Як тільки однієї умови немає, і вам пропонують підписувати цей договір, то ви маєте можливість відмовитися від підписання такого договору. І це буде законно

Фокус, Ви унікальна людина. Ну можна хоча б інколи, хоч зрідка прочитати повністю і зрозуміти те, що збираєтесь коментувати? Або не коментувати нічого, доки не розібрались.
До чого тут "вам пропонують підписати"? Яка можливість відмовитись від підписання?
ВАВАНчик пропонує таку ідею: споживач пише оферту, додатком до неї додає проект договору (відповідно до змісту типового договору), надсилає відповідній ЖЕО. І, сподіваючись на відсутність відповіді, намагається вважати договір укладеним "за змовченням".
То до чого тут ваші всі чи не всі умови? "Вам про Хому, а Вы про Ерему".

[Олександр]

Закон я процитував тому, що треба щоб у договорі (проекті) були всі 18 істотних умов. Як тільки однієї умови немає, і вам пропонують підписувати цей договір, то ви маєте можливість відмовитися від підписання такого договору. І це буде законно

Фокус, Ви унікальна людина. Ну можна хоча б інколи, хоч зрідка прочитати повністю і зрозуміти те, що збираєтесь коментувати? Або не коментувати нічого, доки не розібрались.
До чого тут "вам пропонують підписати"? Яка можливість відмовитись від підписання?
ВАВАНчик пропонує таку ідею: споживач пише оферту, додатком до неї додає проект договору (відповідно до змісту типового договору), надсилає відповідній ЖЕО. І, сподіваючись на відсутність відповіді, намагається вважати договір укладеним "за змовченням".
То до чого тут ваші всі чи не всі умови? "Вам про Хому, а Вы про Ерему".

Фокус правий. Бо якщо в оферті немає хоча б одного пункта з "18 істотних умов", то відмова ЖКО підписувати буде законною і договір не буде вважатися заключеним "за замовчуванням". Толерантнішим треба бути.

[Андрій]

Фокус, Ви унікальна людина. Ну можна хоча б інколи, хоч зрідка прочитати повністю і зрозуміти те, що збираєтесь коментувати? Або не коментувати нічого, доки не розібрались.
До чого тут "вам пропонують підписати"? Яка можливість відмовитись від підписання?
ВАВАНчик пропонує таку ідею: споживач пише оферту, додатком до неї додає проект договору (відповідно до змісту типового договору), надсилає відповідній ЖЕО. І, сподіваючись на відсутність відповіді, намагається вважати договір укладеним "за змовченням".
То до чого тут ваші всі чи не всі умови? "Вам про Хому, а Вы про Ерему".

Фокус правий. Бо якщо в оферті немає хоча б одного пункта з "18 істотних умов", то відмова ЖКО підписувати буде законною і договір не буде вважатися заключеним "за замовчуванням". Толерантнішим треба бути.

Пишеться "відповідно до змісту типового договору". Якщо зміст відповідає типовому, 18 істотніх умов там вже присутні. Тож повідомлення "Якщо у типовому договорі немає 18 умов" є ні про що.
Додам, що комунальщики часто надсилають договори невідповідні типовим. В цьому разі я звіряю тексти договору з відповідними текстами з ПКМУ 630 та 529(937). Це більш правильне порівняння.
А 18 умов є способом обгрунтування у суді "фактичних договірних відносин" - терміну, який дуже полюбляють наші ЖЕКи.

[mirrorer]

Толерантнішим треба бути.

Прошу дописувачів не повчати один одного. Це не вітається на цьому форумі. Висловлюйтесь по суті справи. Встановлення правил поведінки є виключно функцією адміністрації.

[Олександр]

ОК. Але це не повчання, а заклик до взаємоповаги.
Сподіваюсь, що тут ще не вибіркове правосуддя, як в реалі...

[Олександр]

Пишеться "відповідно до змісту типового договору". Якщо зміст відповідає типовому, 18 істотніх умов там вже присутні. Тож повідомлення "Якщо у типовому договорі немає 18 умов" є ні про що.

Не фантазуйте. Вованчик такого не писав. Тому зауваження Фокуса - слушне.

Додам, що комунальщики часто надсилають договори невідповідні типовим. В цьому разі я звіряю тексти договору з відповідними текстами з ПКМУ 630 та 529(937). Це більш правильне порівняння.
А 18 умов є способом обгрунтування у суді "фактичних договірних відносин" - терміну, який дуже полюбляють наші ЖЕКи.

З Вами не можна погодитись. Нема 18 істотних умов - немає договору. Крапка.

[Андрій]

Пишеться "відповідно до змісту типового договору". Якщо зміст відповідає типовому, 18 істотніх умов там вже присутні. Тож повідомлення "Якщо у типовому договорі немає 18 умов" є ні про що.

Не фантазуйте. Вованчик такого не писав. Тому зауваження Фокуса - слушне.

Я відповідав на це повідомлення.

Закон я процитував тому, що треба щоб у договорі (проекті) були всі 18 істотних умов. Як тільки однієї умови немає, і вам пропонують підписувати цей договір, то ви маєте можливість відмовитися від підписання такого договору. І це буде законно

Фокус, Ви унікальна людина. Ну можна хоча б інколи, хоч зрідка прочитати повністю і зрозуміти те, що збираєтесь коментувати? Або не коментувати нічого, доки не розібрались.
До чого тут "вам пропонують підписати"? Яка можливість відмовитись від підписання?
ВАВАНчик пропонує таку ідею: споживач пише оферту, додатком до неї додає проект договору (відповідно до змісту типового договору), надсилає відповідній ЖЕО. І, сподіваючись на відсутність відповіді, намагається вважати договір укладеним "за змовченням".
То до чого тут ваші всі чи не всі умови? "Вам про Хому, а Вы про Ерему".

Фокус правий. Бо якщо в оферті немає хоча б одного пункта з "18 істотних умов", то відмова ЖКО підписувати буде законною і договір не буде вважатися заключеним "за замовчуванням". Толерантнішим треба бути.

Додам, що комунальщики часто надсилають договори невідповідні типовим. В цьому разі я звіряю тексти договору з відповідними текстами з ПКМУ 630 та 529(937). Це більш правильне порівняння.
А 18 умов є способом обгрунтування у суді "фактичних договірних відносин" - терміну, який дуже полюбляють наші ЖЕКи.

З Вами не можна погодитись. Нема 18 істотних умов - немає договору. Крапка.

А я з Вами погоджуюсь . Якщо будете мати час, спробуйте проаналізувати тексти типових договорів з ПКМУ 630 та 529(937) на відповідність 18 умовам і зверніть увагу на п.2 ст.21 ЗУ "Про ЖКП" де виконавець забов'язаний:

підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором

Тож, якщо Ви знайдете у типових договорах всі 18 умов, то перевірка договору на відповідність типовому буде одночасно перевіряти і 18 умов і відповідність договору ст.21 ЗУ "Про ЖКП".

[ВАВАНчик]

....Не фантазуйте. Вованчик такого не писав. ....

ДРУЖЕ, а Вы не пробовали прочесть название ветки?
 

О типовых договорах с ЖЭО. !ЭВРИКА!

ЗЫ: шо Вы там про толерантность говорили?

[Тетяна Academia]

ВАВАНчику, прекрасно розумію бажання знайти простий, легкий й законний алгоритм. Однак цю ідею еврики - ЦК не підтримає. На жаль.
І, мабуть, не варто навіювати марні сподівання на легку перемогу новачкам. Бо потім боляче буде падати. За прикладами далеко не ходи. Він (цей приклад, як вже у нас на форумі кажуть - хрестоматійний) сам прийшов. Я ж на власній шкурі протестувала пораду Тетяни Монтян: "Припиняйте платити, а як захоче ЖЕО щось стягнути - Ви в суді скажете, що договору немає, то я й не замовляла нічого". Ага. 8)

[ВАВАНчик]

По скольку разразились такие баталии, но никто правильно не ответил на поставленный вопрос, то:
читаем ч.2 ст. 642 ГК.

Стаття 642. Прийняття пропозиції
1. Відповідь особи, якій адресована пропозиція укласти договір, про її прийняття (акцепт) повинна бути повною і безумовною.
2. Якщо особа, яка одержала пропозицію укласти договір, у межах строку для відповіді вчинила дію відповідно до вказаних у пропозиції умов договору (відвантажила товари, надала послуги, виконала роботи, сплатила відповідну суму грошей тощо), яка засвідчує її бажання укласти договір, ця дія є прийняттям пропозиції, якщо інше не вказане в пропозиції укласти договір або не встановлено законом.

[Тетяна Academia]

Я це бачила. Пропозиція має право на життя. В рамках "авантюрного способу самозахисту цивільних прав". На мою думку, це знову гра на грані. І знову - далеко не для всіх (а лише для тих, хто на судових баталіях собаку з`їв, і то не одного).  І хто розуміє, як організувати стратегію і тактику процесу. Я вважаю, спосіб В.І., хоч і набагато марудніший, але надійний.

До речі, в розділі "Наш сайт" опублікований проект правил форуму. Цікаво почути думку учасників. Я вважаю - річ потрібна, може правила допоможуть форуму розвиватись спокійніше...