'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Про право виконавців ЖКП укладати договори з власниками квартир  (Прочитано 15579 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

owner

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 152
    • Перегляд профілю

Наказ Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства
від 25 квітня 2005 року N 60
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
19 травня 2005 р. за N 541/10821
ПОРЯДОК
визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді
1.5. Органи місцевого самоврядування чи власник (власники) житлових будинків можуть визначати виконавців всіх або окремих житлово-комунальних послуг.

2.2. З виконавцем послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків укладається договір на надання послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків згідно з вимогами статей 21, 23, 24, 25, 26, 28 Закону України "Про житлово-комунальні послуги".
Протягом 30 календарних днів після укладення зазначеного договору виконавець послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків укладає зі споживачами, які є власниками квартир, орендарями чи квартиронаймачами у багатоквартирному будинку, договори на надання житлово-комунальних послуг, визначених у пункті 1.1 Порядку.
3.3. З виконавцем послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій укладається договір на надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій згідно з вимогами статей 21, 25, 26, 28, 29 Закону України "Про житлово-комунальні послуги".

4.3. З виконавцем комунальних послуг укладається відповідний договір про надання комунальних послуг згідно з вимогами статей 21, 25, 26, 28, 29 Закону України "Про житлово-комунальні послуги".

5.3. З виконавцем послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд укладається відповідний договір згідно з вимогами статей 21, 25, 26, 28, 29 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" та цивільного законодавства.

В даном НАКАЗЕ   нигде не указано, что договоры с  данными  юридическими   лицами  (исполнителями)  заключаются  на основании  ст. 20 ЗУ «О ЖКП» , то есть  с владельцем квартиры. Данные юридические лица имеют право заключить договор только с балансодержателем дома, который для них является потребителем.
На практике  все  делается  с точностью  НАОБОРОТ.

Почему предприятиями ЖК комплекса игнорируется  НАКАЗ №60 госкомитета и нормы статей 21, 25, 26, 28, 29 ЗУ «О жилищно-комунальных услугах»?

Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Читайте весь документ, а не вибірково.
Цитувати
1.1. Порядок  визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді (далі - Порядок) розроблено відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги" ( 1875-15 ).
     Відповідно до  Порядку  органами  місцевого   самоврядування, власниками   житлових   будинків   визначаються   виконавці  таких житлово-комунальних послуг:
     з управління будинком, спорудою або групою будинків;
     з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій;
     з ремонту приміщень, будинків, споруд, передбачених пунктом 4 частини першої статті 13 Закону  України  "Про  житлово-комунальні послуги" ( 1875-15 );
     з централізованого  опалення,   централізованого   постачання холодної та гарячої води, централізованого водовідведення.

Тобто маємо перелік послуг - всі комунальні послуги окрім електропостачання, газопостачання.
Цитувати
1.3. Виконавцем   житлово-комунальних  послуг,  визначених  у пункті 1.1 Порядку,  може бути суб'єкт  господарювання,  предметом діяльності  якого є надання відповідних житлово-комунальних послуг та  який  може  забезпечити  виконання  обов'язків,  визначених  у частині  другій  статті  21 Закону України "Про житлово-комунальні послуги"

Тобто потрібно мати в уставі що предмет діяльності   є надання відповідних житлово-комунальних послуг та гарантувати виконання прописаного у "Виконавець зобов`язаний" ( ч. 2 ст. 21).
Цитувати
1.4. Виконавець   житлово-комунальних   послуг   визначається органами  місцевого  самоврядування,  крім  випадків  коли власник (власники) житлових будинків бажає (бажають)  визначити  виконавця житлово-комунальних послуг самостійно.

Тобто якщо громадяни не виявили бажання прийняти участь у процесі, то отримали виконавця від ОМС.
Цитувати
1.6. Якщо органом місцевого самоврядування житлово-комунальні послуги,  визначені у пункті 1.1  Порядку,  включено  до  переліку послуг,   право  на  здійснення  яких  виборюється  на  конкурсних засадах,  виконавці  таких  послуг   визначаються   за   конкурсом відповідно до статей 27, 28 Закону України "Про житлово-комунальні послуги"

Цитувати
3.1. Виконавцем послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових  територій  може бути виконавець послуг з управління будинком,  спорудою  або  групою будинків чи інший суб'єкт господарювання, з яким  дійшли  домовленості  про  надання таких послуг, та який відповідає вимогам пункту 1.3 Порядку.
  Тобто це може бути й не виконавець послуг з управління будинком, а любий
інший суб'єкт господарювання, який, наприклад,  виграв конкурс, або визначений власниками - громадянами ( як проявлять ініциативу, що в наших умовах рідкість) або ОМС.
Цитувати
3.4. У  разі  прийняття  органом   місцевого   самоврядування рішення  про  виключення  робіт  з вивезення побутових відходів із складу послуг з  утримання  будинків  і  споруд  та  прибудинкових територій   або   комунальних   послуг,   виконавець таких робіт визначається відповідним органом місцевого самоврядування або його виконавчим органом.
     Рішення про визначення виконавця робіт з вивезення  побутових відходів  протягом  трьох  робочих  днів  з  дати  його  прийняття доводиться до відома  виконавців  послуг  з  управління  будинком, спорудою або групою будинків для укладання відповідних договорів з виконавцями таких робіт.

Тобто визначити виконавця робіт з вивезення  побутових відходів  ОМС може самостійно.
Цитувати
4.1. Виконавцем послуг з централізованого опалення, централізованого   постачання холодної та гарячої води, централізованого  водовідведення  (далі - комунальні послуги) може бути виробник зазначених послуг,  виконавець послуг з  управління будинком,  спорудою   або   групою   будинків  чи  інший  суб'єкт
господарювання,  з яким  дійшли  домовленості  про  надання  таких послуг, та який відповідає вимогам пункту 1.3 Порядку.

Тобто і по цій послузі можна обійтись без участі виконавця послуг з  управління будинком. Правда "може бути виробник" не зовсім кореспондується з нормами ЗУ "Про теплопостачання" та " "Про питну воду та питне водопостачання",  але якщо він як "інший" надав згоду, то нехай "тяне".
Взагалі балансоутримувач може самостійно здійснювати функції управителя ( п.4 ч. 2 ст. 24 ЗУ "Про ЖКП ":
Цитувати
4) забезпечувати   управління   майном  власними  силами або укладати договір з юридичною особою на управління майном;


цитата від owner:
Цитувати
В даном НАКАЗЕ   нигде не указано, что договоры с данными  юридическими   лицами  (исполнителями)  заключаются  на основании  ст. 20 ЗУ «О ЖКП» , то есть  с владельцем квартиры.

Ст. 20 ЗУ «Про ЖКП » - це права та обов`язки споживачів, а не підстави для укладення договору. Причому всіх споживачів, як власників квартир так і юр.осіб, які теж можуть бути споживачами. Все залежить від конкретних обставин :
Цитувати
4. Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг  є  балансоутримувач  та  управитель,   які   залежно   від цивільно-правових  угод  можуть  бути  споживачем,  виконавцем або виробником.


цитата від owner:
Цитувати
Данные юридические лица имеют право заключить договор только с балансодержателем дома, который для них является потребителем.
На практике  все  делается  с точностью  НАОБОРОТ.

Якщо є виконавець послуг з управління будинком, то повинні укладати договори з ним, а він з кінцевими споживачами.
Якщо виконавця послуг з управління будинком нема, а ці функції відповідно до п.4 ч. 2 ст. 24 ЗУ "Про ЖКП " виконує балансоутримувач, то можливі два варіанти:
1. Повинні укладати договори з балансоутримувачем, а він з кінцевими споживачами.
2. Балансоутримувач має право уповноважити  їх укладати договори з кінцевими споживачами.
Цитувати
Стаття 29. Особливості укладання договорів у                 багатоквартирному будинку
     1.Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається  між  власником  квартири, орендарем   чи   квартиронаймачем   та   балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.

На практиці буває по різному, в тім числі й таке, що не відповідає вимогам наказу,  закону.

цитата від owner:
Цитувати
Почему предприятиями ЖК комплекса игнорируется  НАКАЗ №60 госкомитета и нормы статей 21, 25, 26, 28, 29 ЗУ «О жилищно-комунальных услугах»?

Питання риторичне. А що інші  закони, постанови, накази вони беззастережно виконують?

Простежується Ваше бажання визначити собі "управлінця" та укласти договір на управління будинком. Візьміть до уваги що такі дії  регламентуються наступними НПА
Цитувати
МІНІСТЕРСТВО З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО  ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
                           Н А К А З
                         02.02.2009  N 13

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0377-09
Цитувати
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
                        П О С Т А Н О В А
                   від 20 травня 2009 р. N 484
                               Київ

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=484-2009-%EF
Відповідно до них на один об`єкт ( будинок) укладається один договір. Тож Вам доведеться з сусідами "самоорганізовуватися".
Тож дійте. Виникатимуть практичні питання - викладайте матеріали, сканкопії т. ін. будемо радитися,  допомагати.
А то щось від Вас інформації про практичні дії не було. Простежується тільки бажання подискутувати, посперечатися.
Як по цьому питанню теж практичних дій не буде, то тему можна буде  закривати.
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю

В даном НАКАЗЕ   нигде не указано, что договоры с  данными  юридическими   лицами  (исполнителями)  заключаются  на основании  ст. 20 ЗУ «О ЖКП» , то есть  с владельцем квартиры. Данные юридические лица имеют право заключить договор только с балансодержателем дома, который для них является потребителем.
На практике  все  делается  с точностью  НАОБОРОТ.

Почему предприятиями ЖК комплекса игнорируется  НАКАЗ №60 госкомитета и нормы статей 21, 25, 26, 28, 29 ЗУ «О жилищно-комунальных услугах»?
І до кого це питання?
Той "секрет", що ЖЕО і не тільки ЖЕО систематично порушують закони - відомий всім. Що Ви конкретно пропонуєте робити? Крім говорильні не форумах.

Якщо якась конкретна ЖЕО порушила Наказ № 60 і тим самим були порушені Ваші права - Ви можете оскаржити це порушення до суду, виграти процес, опублікувати тут результати своєї роботи.

Свого часу засновник цього сайту скасував незаконне рішення КМР про визначення виконавців ЖКП. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4722.0.html
Робота постійних учасників форуму по подоланню тотального беззаконня в сфері ЖКП - в розділі "Адміністративні справи".

Ваша точка зору на дії виконавців ЖКП, ОМС, договори на ЖКП - відома учасникам форуму, публікувалась і обговорювалась неодноразово. Що далі? Яка мета подальших розмов?
Не розумію.
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість

А вы не заметили закономерность: Мирослава, Овнер, фокус , еще некоторые "теоретики" только учат всех жить?!
Записаний

owner

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 152
    • Перегляд профілю

Цитувати
А вы не заметили закономерность: Мирослава, Овнер, фокус , еще некоторые "теоретики" только учат всех жить?!
Уважаемый ВАВАнчик! На вашем месте,  я бы причислил  к этой  команде еще несколько пользователей.  Далеко не все на форуме  ведутся на ваши разводы. В том, что я только теоретик - Вы глубоко ошибаетесь.
Касательно Вас, именно  Вы и есть - ТК.  (известный  анекдота  о теоретиках). 
Записаний

MirEks

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7
    • Перегляд профілю
    • Email

Цитувати
А вы не заметили закономерность: Мирослава, Овнер, фокус , еще некоторые "теоретики" только учат всех жить?!
Уважаемый ВАВАнчик! На вашем месте,  я бы причислил  к этой  команде еще несколько пользователей.  Далеко не все на форуме  ведутся на ваши разводы. В том, что я только теоретик - Вы глубоко ошибаетесь.
Касательно Вас, именно  Вы и есть - ТК.  (известный  анекдота  о теоретиках).

А в чем РАЗВОД-то ВАВАНчика?
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість

Наверно в том, что человек не может (или не хочет) признать, что те все 5 профилей - это профили одного человека!
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю

ваванчик.... ти мене сюди не приписуй. я окрема одиниця..незалежна
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість

ОК, простите, если это так, то я не хотел :)
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю

Шановний Володимире Юрійовичу! Вважаю і Ваш час і час інших дописувачів досить цінними, щоб витрачати їх на клонів. Якщо хтось створює нові профілі - нехай це лишається на відповідальності особи, яка це робить.

Наш шановний Адмін mirrorer вже сформулював позицію адміністрації сайту з цього приводу. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6058.msg24343.html#msg24343
Цитувати
"Війну клонів" влаштовувати недоцільно. Але користувач повинен розуміти політику форуму і передбачувати наслідки своєї поведінки. Однакова поведінка різних користувачів повинна мати однакові наслідки незалежно від того чи є користувачі клонами, чи ні.
Щодо бажання деяких дописувачів тільки сперечатись про що завгодно - цитую Реєстраційну угоду Засновника сайту, розміщену на головній сторінці.
Цитувати
РЕЄСТРАЦІЙНА УГОДА 13 лютого 2010 р., місто Київ.
Шановні Гості та Користувачі сайту і Форуму!
Прошу звернути увагу на цільовий характер даного ресурсу. Він створений виключно з метою сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами. На Форумі забороняється відхилення від цього основоположного принципу. Форум організований не для вільного спілкування на довільну тему, і не для полеміки з Засновником чи Модератором. Сайт не є засобом масової інформації у розумінні законодавства про ЗМІ. Всілякі спроби обійти зазначені принципи будуть припинятися Засновником з застосуванням технічних засобів форумного двигуна.
Додатково цитую п.16 Правил форуму. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.msg20996.html#msg20996
Цитувати
Адміністрація не несе відповідальності за дії осіб, які не дотримуються вимог Реєстраційної угоди та правил форуму. Публікація повідомлень на форумі означає Вашу згоду з цими правилами. Відповідальність за зміст повідомлень несе автор повідомлення.
« Останнє редагування: 10 Травня 2011, 10:10:34 від Тетяна Academia »
Записаний

MirEks

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7
    • Перегляд профілю
    • Email
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість

А что ен по теме?
Вам уже раз 5 ответили как правильно поступить!
Записаний

MirEks

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7
    • Перегляд профілю
    • Email

А что ен по теме?
Вам уже раз 5 ответили как правильно поступить!

5 раз ответили, а я не могу понять. ПОЧЕМУ?
Ответьте мне ТАК, как я спрашиваю: по пунктах 1,2,3....
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

А что ен по теме?
Вам уже раз 5 ответили как правильно поступить!


5 раз ответили, а я не могу понять. ПОЧЕМУ?
Ответьте мне ТАК, как я спрашиваю: по пунктах 1,2,3....

У Вас це питання в темі: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5609.15.html
поставлено. Останній раз Ви питали 19.05. відповідь дана 20.05.
Навіщо Ви повторно 21.05. ставите те ж саме питання в іншій темі?
Записаний

MirEks

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7
    • Перегляд профілю
    • Email

Селищна рада- балансоутримувач мого будинку з 1994 року. 
ПП - з 2009 року -Виконавець послуг по обслуговуванню будинку.
ПИТАННЯ: З КИМ я повинна укладати договір, ЯКЩО  я - власник квартири?
З виконавцем чи з селищною радою (Стаття 29 Закон України Про ЖКП )?
Хтось може ЧІТКО відповісти???
Записаний
 

+ Швидка відповідь


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email