Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[ВАВАНчик]

Но это только в том случае, если ИСТЕЦ даст доказательства того, что я написал!

Ответчик не должен доказывать свою невиновность, если истец не может доказать что у него все в норме!

[Перо]

1) Це вже тема позовного провадження (а не наказного). 2) Див. ст. 10 ЦПК. Крім того, це вже обговорювалося на форумі -не бачу сенсу повторювати прописні істини.

[ВАВАНчик]

1) Це вже тема позовного провадження (а не наказного).

приказное в данном случае окончено

2) Див. ст. 10 ЦПК.

Посмотрел!
Замечательная статья! Особенно ч. 3!
ЖЕК в суде:
Ж: мы ему продали дым, но он не оплатил! Сдерите с него деньги.
Суд: сколько вы продали?
Ж: 10 кило.
С: сколько это стоит?
Ж: 20 Рэ.
С. чем докажите что еге продали?
Ж: ну вот жеж распечатка!
С. Кем составлена?
Ж. Бухгалтером!
С. Где он работает?
Ж ХМ....
С. еще чем докажите?
Ж. у нас его нет на складе, значит отдали ЭТОМУ!
С. а может он у директора или бухгалтера дома?
Ж. Не не может, директор порядочный человек, бухгалтер тоже. Сгоревшую спичку не возьмут даже.
С. законом предусмотрена продажа дыма с договором, знаете?
Ж. Чо правда?
С. Договор заключили?
Ж Мы ж не знали....
С. Чем докажите что именно Вы ему 10 кг дыма продали, а не вася пупкин?
Ж Ну у нас же нет его на складе, значит у него...
С. А ему нужны эти эти 10 кг дыма?
Ж. А мне какая разница. На складе нет, значит нужны и получил!
С. при получении расписался?
Ж. а зачем? На складе нет, значил получил, пусть платит!

суд ответчику.
вы брали эти 10 кг дыма.?
О. Нет
с. чем докажите?
О. ЖЕК не смог доказать что он мне их продал, соответсвенно Я ИХ И НЕ БРАЛ
Да и вообще мне их негде его хранить, вот т.п. моей квартиры, в неё всего 3 КГ влазит
С. но 3 кг. то брали?
О. Брал.
С. вот за 3 и оплатишь.
О. Ну я то брал 3, но у пупкина... Вот накладная, вот оплата....
С. ....
занавес, тьфу судебное решние: взыскать с О. деньги за 30 кг

Крім того, це вже обговорювалося на форумі -не бачу сенсу повторювати прописні істини.

Так чем там обсуждение закончилось, а? может пришло время ломать стереотипы, а?

Очень зря что не хочешь повторить! Повторенье - мать, ученье
Очень не раскрытая тема!
Прочти-ка это сообщение, тебе понравится! http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6603.msg29406.html#msg29406   

ПС: а ведь прав в нем ЖЕК!

[Valery]

Валерію, а чи подавали Ви позов на захист прав споживача про перерахунок вартості ЦО по вашій квартирі згідно показників будинкового лічильника?
Якщо ні, то чи збираєтесь це зробити з огляду на скасування СН?

Ні не подавав, навряд чи буду подавати, бо з 2009 - плачу за квартирним лічильником (хоч не прийнятим на облік). А стосовно будинкового - з цього опалювального сезону - КП буде нараховувати за будинковим - таки АМКУ додавив їх. Чекаю через місяць повторного рішення АМКУ (перше було у 2004 - але КП його не виконало).

[Nimfa]

Ні не подавав, навряд чи буду подавати, бо з 2009 - плачу за квартирним лічильником (хоч не прийнятим на облік). А стосовно будинкового - з цього опалювального сезону - КП буде нараховувати за будинковим - таки АМКУ додавив їх. Чекаю через місяць повторного рішення АМКУ (перше було у 2004 - але КП його не виконало).

У нас мешканці додавили, а тому цього опалювального сезону нараховували вже за будинковим лічильником, але ж за попередні перерахунків не зробили, отже, я винна їм явно менше, ніж нараховано. Але й перехід на нарахування за лічильником не гарантує правильності нарахувань, бо з якої стелі беруться ті показники лічильника, і чи відповідають вони дійсним ніхто не знає.
Мені здається, що якщо б був такий позов, то він би був приводом для відмови їх позову до вас.
Я якраз зараз це питання обмірковую.
Бо з огляду на те, що під питанням використання у якості доказів незаконності тарифів через незареєстрованість відповідних РКМДА, то як доказ зайвих нарахувань можна було б використати нарахування за ЦО.

[Valery]

 Але й перехід на нарахування за лічильником не гарантує правильності нарахувань, бо з якої стелі беруться ті показники лічильника, і чи відповідають вони дійсним ніхто не знає.
[/quote]

Згідно постанови 630 показники з лічильника знімаються представниками виконавця і теплопостачальної організації в присутності представника співвласників будинку. Я дмаю тут організаційно треба вирішити з КП. хто від мешканців буде кожен раз присутній при зніманні показників, думаю що і підпис під актом зняття. або в журналі він теж повин робити. Надіюсь нема проблем отримати інформацію про сумарну загальну площу всіх квартир.
Проблема інша- наприклад у нас (я поки ще не бачив проекту теплопостачання будинку) але однозначно - централізовано гаряча вода не постачається а підігрівається в індивідуальному будинковому теплопункті (думаю - у вас теж саме), а от лічильник загальнобудинковий- одноканальний - він міряє загальну кількість тепла отриманої з тепломережі. Як розділити це на опалення і підігрів води? В міжопалювальний все просто - все тепло - на гарячу воду. А в опалювальний період ,як ділити? В принципі проблем не має - зробити методику, але КП буде упиратись. Якщо хтось знає про такі методики, або уже є прецеденти - повідомте.
Прецедент коли з мешканців брали плату за загальнобудинковим лічильником і нарахолвували разом в опалення і витрати на підігрів води - повно (здається  Оксано у Вас "Лівобережне"? - так вони так і роблять), а за гарячу воду то люди платять окремо по тарифу гарячої води.

[Helen]

У нашому будинку ми вже «розколупали» це питання (у нас за проектом у будинку встановлений бойлер, загальний внутрішньобудинковий лічильник та втюханий забудовником, квартирний водомір на опалення, показники якого Жеком повністю ігноруються).
З 1999 р. і до середини 2009 з нас, зрозуміло, здирали як зі всіх киян (за що я боролась з першого дня заселення і зараз намагаюсь ініціювати кримінальну справу з цих питань).
Останні роки, у опалювальний період декілька наших (зацікавлених у власному перерахунку) мешканців знімають показники загального лічильника і таким чином ми суттєво обмежили Жек у нахабному обкраданні нашого будинку на величезні!! суми (отримані дані ми оприлюднюємо у кожному під’їзді).
Однак, у нього все рівно є можливість шахраювати.
Я зрозуміла майже всю схему щомісячної крадіжки Жека, проте для встановлення точних даних потрібен час і грамотний (свій) аудитор.
 Намагаюсь зробити це прямо в судовому засіданні через декілька днів, але поки не впевнена, що з цього вийде. Подивлюсь на дії судді.

[Valery]

Мабуть треба сформувати нову тему з цього питання
а поки ось найшов
http://osbb.kiev.ua/stati-osmd-osbb/318-soschitat-gigakalorii-4

[Nimfa]

Згідно постанови 630 показники з лічильника знімаються представниками виконавця і теплопостачальної організації в присутності представника співвласників будинку. Я дмаю тут організаційно треба вирішити з КП. хто від мешканців буде кожен раз присутній при зніманні показників, думаю що і підпис під актом зняття. або в журналі він теж повин робити.

На жаль, у нашому будинку є квартири, що належать представникам мафії "ХК КМБ", це наша п'ята колонна. Коли почали нарахування ніби-то за лічильником, думаємо що такий підпис там є і саме представника тої колони, а ще є люди, яким усе пофігу. Їх ЖЕК вираховує завдяки деяким конс'єржам, які одержують ЗП від нас, і при цьому ЖЕКу доносять на нас (хто обурений послугами, хто дзвінки відключив, хто квартиру здає). Так що є припущення, що вони таких використовують. Хоча можуть і підпис просто підробити, наприклад мешканця, який здає квартиру і не проживає, адже їх підписи є на договорах.

а от лічильник загальнобудинковий- одноканальний - він міряє загальну кількість тепла отриманої з тепломережі.

Так у нас і є.

Надіюсь нема проблем отримати інформацію про сумарну загальну площу всіх квартир.

Ми її маємо. Але перші поверхи у нас - офіси. Чи під'єднані вони до окремого лічильника, ми не знаємо. Сантехнік каже, що так. Але чи працює цей лічильник, хто його знає.

В міжопалювальний все просто - все тепло - на гарячу воду.

І тут би було доречно сплачувати за гарячу як за холодну, а потім показники тепла ділити відповідно до витрачених куб.м. в кожній квартирі, але і цього ніхто не робить. просто платимо за куб.м. гарячої води. Хоча й тут у кінці неопалювального сезону доречно було б зробити перерахунок, але цього теж ніхто не робить.
Є мешканець, що почав з листопада знімати показники лічильника, в перший раз йому вдалося це зробити з боєм. Так що по цих записах можна передбачити, скільки йде на підігрів води взимку.

В принципі проблем не має - зробити методику, але КП буде упиратись.

Ще б пак, адже на ці три прОценти вони й живуть

Прецедент коли з мешканців брали плату за загальнобудинковим лічильником і нарахолвували разом в опалення і витрати на підігрів води - повно (здається  Оксано у Вас "Лівобережне"? - так вони так і роблять), а за гарячу воду то люди платять окремо по тарифу гарячої води.

Саме так воно і є. І це питання ставилося у заяві до керівника Лівобережного, відповіді на це питання не прозвучало.

В принципі проблем не має - зробити методику, але КП буде упиратись. Якщо хтось знає про такі методики, або уже є прецеденти - повідомте.

Хіба вони мають такі повноваження. Вони будуть чекати РКМДА, бо попереднє відмінили, а нове не прийняли. Хоча і в попередньому не було такої методики.

Прецедент коли з мешканців брали плату за загальнобудинковим лічильником і нарахолвували разом в опалення і витрати на підігрів води - повно ( "Лівобережне" - так вони так і роблять).

Якщо у вас є такі адреси по Лівобережному, де ще й мешканці піднімали це питання - скиньте в ЛС.

[agza]

Приветствую всех!
Спасибо за разъяснительную работу.
Нас так же спиткала лиха для 
С 2008 года платим по КМ-овским постановам, договора нет.
В августе прислали судовий наказ.
Начитавшись сайта, написал в суд заяву про скасування.
Судья заяву приняла и назначила заседание на 1-ю декаду октября.
В соседней ветке копии наказа и наш ответ "Чемберлену"

[Valery]

Отримав знову аналогічний (див стор 1 цїєї теми) СН. Додано лише період заборгування станом на 03.2012. Поперердній наказ був скасований.
Що тепер робити? Подавати знову таку ж заяву на скасування? Чи вказувати суду - що за такою темою вже СН скасовано і в рішенні сказано, що далі спір вирішувати треба у позовному провадженні?

[Юрій Васильович]

Отримав знову аналогічний (див стор 1 цїєї теми) СН. Додано лише період заборгування станом на 03.2012. Поперердній наказ був скасований.
Що тепер робити? Подавати знову таку ж заяву на скасування? Чи вказувати суду - що за такою темою вже СН скасовано і в рішенні сказано, що далі спір вирішувати треба у позовному провадженні?

Це вже не дивно. Діють за принципом "Не мытьём, так катаньем"!
Потрібно знову подавати заяву про скасування СН. ( Тепер вже цього нового, де дітися? СН вже видано - потрібно скасовувати.) А як доказ існування спору про право, додавати копію ухвали про скасування попереднього СН і обов`язково звернути увагу суду на часткову тотожність періоду. Таким чином отримання ухвали про скасування нового СН стане просто формальністю.

[Valery]

Юрій Васильович, дякую. Так і зробив.
СН вже скасовано. Буду чекати наступного