Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[mata]

Щановні юристи,
скажіть будь ласка чи можуть жінка з малолітнєю дитиною, зареєструватсь за місцем фактичного проживання без згоди на прописку з боку власників квартири.

Жінка проживає більш ніж 15 років в громадському шлюбі з власником квартири і має з ним спільного малолітнього сина (дитині 5 років).
Жінка працює і має досить добру платню.
Власник квартири свого сина визнав і дав йому своє призвище,
але аліментів не платить, сімью не утримує, здоровий, не працює, не пьє, харчується за рахунок своїх батьків(пенсіонерів, які також власники цієї квартири), згоду на прописку дружини і сина в своїй квартирі не дає, вимагає в неї грощі і периодично погрожує вигнати їх?

Хочу їм допомогти. Порадьте будь ласка як їй привести до тями цей подарунок?

[Nimfa]

За законом дитина має бути зареєстрована за місцем реєстрації одного з батьків. Незалежно від того, чи є вони власниками житла чи просто наймачами. Відмовити у реєстрації дитини за місцем реєстрації батьків ніхто не може. Згода інших співвласників або наймачів житлового приміщення на це не потрібна. Але заяву на реєстрацію дитини має написати той з батьків, хто збирається реєструвати дитину до свого житла.
У вашому випадку, я так розумію, батько не хоче добровільно реєструвати дитину. При цьому мати дитину прописати до його житла права не має. У такому випадку можна вимагати реєстрації дитини за місцем проживання батька через суд. При цьому неважливо, чи був шлюб. Головне, щоб у св-ві про народження дитини було вказано, що це її батько.

[mata]

У вашому випадку, я так розумію, батько не хоче добровільно реєструвати дитину. При цьому мати дитину прописати до його житла права не має. У такому випадку можна вимагати реєстрації дитини за місцем проживання батька через суд. При цьому неважливо, чи був шлюб. Головне, щоб у св-ві про народження дитини було вказано, що це її батько.

Все саме так.
А чи можна піти іншим шляхом?
Зараз у жінки є цивільна справа в суді.
1. Чи правильно буде просити суд винести окрему ухвалу про зняття з реєстрації жінки і її дитине з адреси де вони фактично не проживають 20 років,
і їх реєстрації (з дитиною) за місцем фактичного проживання?
2. Чи реєстрація місця проживання є обовязковою і носить "уведомительный характер"?
3. Тобто згода власників на реєстрацію фактичного місця проживання не потрібна, якщо є докази фактичного проживання? (Жінка викликала міліцію щодо її побиття цим чоловіком.)
Чи правильним буде цей шлях.

[Helen]

чи можуть жінка з малолітнєю дитиною, зареєструватсь за місцем фактичного проживання без згоди на прописку з боку власників квартири.

НІ, не може., незважаючи на викладені Вами обставини (особливо, якщо ця квартира куплена та оформлена тільки на одного власника-батька чи мати).

[mata]

чи можуть жінка з малолітнєю дитиною, зареєструватсь за місцем фактичного проживання без згоди на прописку з боку власників квартири.

НІ, не може., незважаючи на викладені Вами обставини (особливо, якщо ця квартира куплена та оформлена тільки на одного власника-батька чи мати).

Хорошо было-бы при ответе сослаться на НПА (как это всегда делает Уважаемый Юрий Васильевич).

Так,
читаем ЗУ Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні
 Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи
    Громадянин України,   а   також   іноземець   чи   особа  без
громадянства,  які перебувають в Україні  на  законних  підставах,
зобов'язані протягом  десяти  днів  після прибуття до нового місця
проживання зареєструвати місце проживання.
    Для реєстрації особа подає:
     письмову заяву.  Діти віком від 15 до 18 років подають  заяву
особисто.  У разі якщо особа з поважної причини не може самостійно
звернутися  до  уповноваженого  органу,   реєстрація   може   бути
здійснена   за  зверненням  іншої  особи  на  підставі  доручення,
посвідченого в установленому порядку;
     паспортний документ.  Якщо дитина не досягла 16-річного віку,
подається свідоцтво про народження або свідоцтво про належність до
громадянства  України.  Іноземець  та   особа   без   громадянства
додатково подають посвідку на постійне або тимчасове проживання;
     квитанцію про   сплату   державного  мита  або  документ  про
звільнення від його сплати;
    два примірники талона зняття з реєстрації.
    Забороняється вимагати  для   реєстрації   місця   проживання
подання особою інших документів.
     Заява особи   про   реєстрацію   місця  проживання  є  єдиною
підставою для реєстрації місця проживання особи.
................


Изучая действующий ЖК УССР приходим к выводу:
что согласно положений Жилищного кодекса Украинской ССР никто не может быть выселен из занимаемого жилого помещения или ограничен в праве пользования жилым помещением иначе как на основании и в порядке, предусмотренном законом.

 Любое выселение человека, если он добровольно не желает освободить жилое помещение, допускается исключительно на основаниях, предусмотренных законом, и должно осуществляться только в судебном порядке.

 Члены семьи собственника жилого дома (квартиры), проживающие вместе с ним в доме (квартире), который ему принадлежит, пользуются жилым помещением наравне с его собственником, если при их вселении не было другого соглашения о порядке пользования этим помещением.

 Следует честно отметить, что только собственник жилого помещения имеет право распоряжаться таким жилым помещением, то есть дарить, продавать или совершать другие сделки в отношении такого имущества.

Однако:
лицо, которое проживает и зарегистрировано в этом жилом помещении, имеет право пользоваться им, право проживать в нем, хотя при этом оно и не приобретает право собственности на жилое помещение на основании только проживания.

Выселить члена семьи (зарегистрированного в квартире) можно по решению суда только если он не проживает там больше 6 месяцев. !!!
ВСЕ!

Ну,
и про шо, зная это - я должен сказать или промолчать - бедолаге с пятилетним ребенком???

[Helen]

Є Правила реєстрації громадян (нажаль, № не підкажу - потрібен час, пошукайте в "Лігі").
Крім того, як Ви правильно зазначили

Для реєстрації особа подає: письмову заяву. 

У ній є графа - Згода ВЛАСНИКА. Далі потрібно продовжувати..?

Выселить члена семьи (зарегистрированного в квартире) можно по решению суда только если он не проживает там больше 6 месяцев.  !!!

Отже, на Вашу думку, якщо жінка одружилась і прописала до власної квартири чоловіка, а розірвавши шлюб - ніколи не позбавиться його тільки тому, що він буде постійно знаходитись у квартирі ..?

Члены семьи собственника жилого дома (квартиры), проживающие вместе с ним в доме (квартире), который ему принадлежит, пользуются жилым помещением наравне с его собственником

- до тих пір, поки власник незабажає іншого.
Зрозуміло, що порядну жінку з дитиною завжди дуже жаль але ж є і інші... які спочатку прописують дитину, а потім знищують життя самих власників, т.як мають право на доступ до дитини (на 1 км2 зі всіма наслідками).  Повірьте, бувають такі випадки... 
Звичайна реєстрація особи проводиться за заявою, а вот виселення - тільки в судовому порядку (та не взимку).

[mata]

Є Правила реєстрації громадян (нажаль, № не підкажу - потрібен час, пошукайте в "Лігі").
Крім того, як Ви правильно зазначили

Для реєстрації особа подає: письмову заяву. 

У ній є графа - Згода ВЛАСНИКА. Далі потрібно продовжувати..?

Ви праві в Постанові КМУ  Про затвердження зразків документів, необхідних для реєстрації місця проживання в Україні є графа

Згода власника/співвласників житла або їх уповноважених органів,
наймача та членів його сім'ї на реєстрацію місця проживання
заявника у разі відсутності документів, зазначених як підстава
для реєстрації*
___________________________________________
                       (згоден/ не згоден)
_________________________________________ ____ ____________20__ р.
     (ініціали та прізвище, підпис)

В даному випадку буде стояти "не згоден". Що далі?
Згідно ЗУ  Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні
Жінка подає цю заяву (затверджену КМУ) ззі словами "не згоден" і всі документи передбачені цим законом тобто
- цю письмову заяву;
- паспортний документ і свідоцтво про народження дитини (власника квартири);
- квитанцію про   сплату   державного  мита  або  документ
- два примірники талона зняття з реєстрації.
1. Що зробить паспортист якщо в цьому законі і в Постанові КМУ відмова в реєстрації просто не передбачена?
Реєстрація - це ж не прописка.!!!!
Це не дозвільна система. Законом відмова в реєстрації не передбачена. Читаємо як в законі:
"реєстрація - внесення відомостей до паспортного документа про
місце проживання або місце перебування із зазначенням адреси житла
особи  та внесення цих даних до реєстраційного обліку відповідного
органу спеціально уповноваженого  центрального  органу  виконавчої
влади з питань реєстрації;" - і все! Відмова в реєстрації на підставі незгоди власників житла на реєстрацію - законом не передбачена. Вони висловили свою думку, яка до уваги паспортистом і судом не повинна прийматись. Так по закону.
2. Що вирішить суд по адміністративному позові якщо паспортист відмовить в реєстрації не посилаючись на статтю Закона де вказані підстави відмови в реєстрації? (А такої статті де сказано, що незгода власників є підставою для відмови в реєстрвції - немає)
3. Слід врахувати, що реєстрація фактичного місця проживання впливає на розмір платежів до міського бюджету (через КП ВРЕЖО наприклад), тому відмова в реєстрації фактичного проживання невигідна органу місцевого самоврядування.
4. Ну і тупо - відмова в реєстрації просто протирічить вимогам ст.6, яка зобовязує жінку зареєструватись за 10 днів за місцем фактичного проживання . І те, що хтось хоче утаємничити факт її проживання в квартирі щоб не платити за неї комунальні платежі може це навіть злочин?

[mata]

Отже, на Вашу думку, якщо жінка одружилась і прописала до власної квартири чоловіка, а розірвавши шлюб - ніколи не позбавиться його тільки тому, що він буде постійно знаходитись у квартирі ..?

Саме так по закону.

[mata]

Члены семьи собственника жилого дома (квартиры), проживающие вместе с ним в доме (квартире), который ему принадлежит, пользуются жилым помещением наравне с его собственником - до тих пір, поки власник незабажає іншого.

А где это Вы прочитали? Сошлитесь на НПА.

[Перо]

Порадьте будь ласка як їй привести до тями цей подарунок?

Наявність чи відсутність реєстрації у квартирі сама по собі не створює права нею користуватися. Можливо слід ставити питання про визнання в судовому порядку членами сім'ї наймача і про право користування житлом.

[Тетяна Academia]

Шановний mata!
З ЖКУ Ви вибрали ключові моменти. Ще можна проаналізувати сімейний кодекс. Щодо прав і обов`язків подружжя (в тому числі в незареєстрованому шлюбі). Для формулювання підстав для судового позову про визнання права користування житлом.
Здається, це питання вирішується або за згодою сторін, або через суд.

[mata]

Мені здається, що ухвала суду про примусову (без згоди власників квартири) реєстрацію фактичного місця проживання дружини співвласника квартири і їх сина,
дозволить жінці (у випадку силового виселення з квартири) викликати міліцію і отримати захист показавши паспорт з записом про її реєстрацію по цьому адресу.
В іншому випадку міліція може їй відмовити в допомозі ввійти в квартиру, пославшись на те що в неї немає документів про законність її перебування в цій квартирі.

Виселити ж по суду жінку з дитиною, що зареєстровані в квартирі (навіть після припинення подружніх стосунків) закон забороняє. В них зберігається право користування квартирою.

В цьому випадку право співвласності на квартиру їм навіть і не потрібно.
Тому мені здається вкрай важливим здійснити примусову реєстрацію фактичного місця проживання через ухвалу суду (щоб перешкодити самочинним діям батька дитини).
Формально (для міліції) реєстрація підтверджує факт проживання в квартирі.

Можливо дійсно як каже шановний Перо потрібно разом з ухвалою про примусову реєстрацію місця проживання (проти самочинства)
просити суд визнати жінку з дитиною членами сімьї власника квартири щоб узаконити їх право довічного користування квартирою?

[mata]

Наявність чи відсутність реєстрації у квартирі сама по собі не створює права нею користуватися. Можливо слід ставити питання про визнання в судовому порядку членами сім'ї наймача і про право користування житлом.

Може так:
1. Реєстрація підтверджує факт проживання.
2. Факт проживання (за відсутності договору) підтверджує родинні відносини з власниками квартири.
3. Члени сімьї власника мають такі - ж права користування квартирою, як і у власника.

[Тетяна Academia]

Наявність чи відсутність реєстрації у квартирі сама по собі не створює права нею користуватися. Можливо слід ставити питання про визнання в судовому порядку членами сім'ї наймача і про право користування житлом.

Може так:
1. Реєстрація підтверджує факт проживання.
2. Факт проживання (за відсутності договору) підтверджує родинні відносини з власниками квартири.
3. Члени сімьї власника мають такі - ж права користування квартирою, як і у власника.

Здається, відбулось зациклювання на факті реєстрації житла.
А треба ставити акцент на факті - Ваша підопічна з дитиною є членами сім`ї власника/наймача. І мають право на користування житлом. Що і треба вимагати визнати судовим рішенням.

[Перо]

Може так:

1. Ні.
2. Ні.
3. При певних обставинах.

Зайдіть на Лігу -там багато тем щодо цього. Ось, наприклад:
http://forum.liga.net/Messages.asp?did=217819
Також ППВСУ № 2 від 12.04.1985 р.:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0002700-85

P. S. Назву теми уточнено.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: