Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

))))1) видумуєте самостійно, чого ви не були на суді, -тут діапазон великий, і надаєте докази про це..
2)і подаєте докази, які впливають на рішення суду

Питання до Вас таке - У вас борг є?

якщо суддя, що прийняв заочне рішення той самий, що видав судовий наказ, то заявляйте йому відвід, оскільки він порушив вимоги ст11-1 цпк, і немав права виносити рішення
аналогічно заявите відвід, якшо суддя шо прийняв заочне рішення, буде розглядати вашу заяву про скасування заочного рішення.((((
Нарушения судом ст.ст.....ЦПК и рассмотрения иска без меня, это отсутствие уведомлений, задержка в отправке заочного решения мне на 2-3 недели, что дало возможность передать решение в  исполнительную службу. Где и как может помочь?
Когда, как, по каким причинам, в какой срок производится отвод судьи?

)))відсутні будь-які докази ухиляння вашого від оплати наданих послуг.(((
Что считается доказательством-договор? и на его основании отсутствие поступлений оплаты?

)))Позов не оплачений судовими витратами. І це є справа майнових вимог - ітз у таких справах=120 грн, оскільки позивачем заявлені вимоги щодо стягнення інфляційних збитків.позов не відповідає ст.119 цпк,(((
Не соответствие ст. 119 что мне дает? Оплата самого иска освобождена местным решением властей. Этого в документах при иске нет, но год назад это видел. По требованию могут предъявить.

)))Питання до Вас таке - У вас борг є?(((
Есть долг только перед своими родителями и родными. Других долгов нет!

)))==Действительно была "Ухвала про скасування судового наказу від 17.01.11р."==
Т.е. в СН рассматривались требования за период как минимум  ешё до 2011г.
А в иске  требования взыскать за период  до 01. 08.2011г., т.е. по заявленным требованиям  за период более  чем за 7 месяцев,  ранее  СН не выносился и не отменялся.  Т.е., формально,  этот период не должен был судом рассматриваться сразу в исковом производстве.(((
На основании чего такое утверждение? Мне нравится!

[Gelo]

))) А в частном, как правильно пишет суд Ст. 151 - соглашение сторон. А соглашение то не предъявлено! (((
Предъявлено должно быть, на каком основании?

КО создавался для совместного управления,содержанию, ремонту домов и придомовых территорий.
Осн. вид деятельности:
-планирование и выполнение кап. и текущих рем.работ домов собственными силами или подрядным способом.
-содержание домов и территорий в надлежащем сан. и тех. состоянии совместно с правлениями ЖСК
-составление и разработка перспективных и годовых планов ремонта жил. домов
- выступать заказчиком коммунальных услуг  ит.д.
Вопрос:
1. Основной целью создания КО является содержание домов своими силами.
Имеет право КО передавать все услуги другому или другим предприятиям?
Возможно это допустимо для вывоза мусора, дезинфекции, проверки вентканалов и другого, требующего лицензирования. Тогда пропадает сам смысл создания КО.
2. В осн. виде деятельности практически весь перечень требований по содержанию и обслуживанию жилого дома согласно приказа №76. Обязаны платить за это ЖКП или только за сами услуги по содержанию дома. Как разделить эту грань.

[Юрій Васильович]

На основании чего такое утверждение? Мне нравится!

Стаття 118. Пред'явлення позову
     
     3. Позовна  заява  щодо  вимог,  визначених  у частині першій статті 96 цього Кодексу,  може бути подана тільки в разі відмови у прийнятті  заяви  про  видачу  судового наказу або скасування його судом.

[Card]

11-1 цпк 
Визначення  судді або   колегії   суддів   для   розгляду конкретної    справи   

здійснюється    автоматизованою   системою
документообігу суду

під час реєстрації відповідних  документів  за принципом   вірогідності,   який   ураховує  кількість  справ,  що
перебувають  у  провадженні  суддів,  заборону  брати   участь   у перегляді рішення для судді, який брав участь в ухваленні судового
рішення,  про перегляд якого ставиться питання...

Стаття 21. Недопустимість повторної участі судді в розгляді                 справи
Суддя,  який брав участь у вирішенні справи в суді  першої інстанції,  не  може  брати  участі в розгляді цієї самої справи в
судах  апеляційної  і  касаційної  інстанцій,  у  перегляді справи Верховним  Судом  України,  а  так само у новому розгляді її судом
першої  інстанції після скасування попереднього рішення

Прийнявши судовий наказ (і у випадку скасування його), суддя не має права брати участь у новому розгляді справи. Тобто заочне рішення прийнято неповноважним судом. Такому судді слід заявляти відвід. відвід заявляєте перед початком розгляду судом заяви про скасування заочного рішення, письмово через канцелярію, якщо він буде розглядати вашу заяву про скасування заочного рішення.якщо зхаочне рішення скасовано, то подаєте заяву про відвід до початку розгляду судом справи по суті..

читайте, що таке докази у цпк-57=61 цпк

Позов незаконний.закон один для всіх.Всі повинні платити судові витрати, посилання на звільнення від оплати на рішення місцевих органів незаконне, оскільки сторони мають рівні процесуальні права та обовязки (ст 31 цпк). і існує диспозитивність і змагальність сторін (ст10-11 цпк)

про заборгованість- http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C

Заборгованість — сума фінансових зобов'язань, грошових боргів, що підлягає погашенню, поверненню в певний термін. Якщо до цього терміну заборгованість не погашена, то вона стає простроченою.

У вас зобовязання є? які? Письмовий Договір найму є з позивачем? взагалі, які у вас відносини з позивачем, про що він пише у позові? Настав термін сплати боргу?


Оскільки мені заблокували можливість повідомити шановному Gelo і вельмишановному Юрію Васильовичу, то мушу тут відповісти ПОВТОРНО і втретє

Не будьте наївним. Це справа позовного провадження з розгляду спору майнового характеру, а не Справа з розгляду позовної заяви про стягнення заборгованості з оплати житлово-
комунальних послуг. Тому витрати ІТЗ у цій справі 120 грн. Ухвала про скасування судового наказу неграє ролі. Позивач просить стягнути інфляційні збитки, тобто кошти.

Фактично позивач просить стягнути збитки(заборгованість) за надані послуги, які завдав відповідач позивачу внаслідок неоплати послуг. Однак доказів ухилення від оплати відповідачем у позові я не знайшов. Оскільки позивач не надав суду доказів виненкнення зобовязань між сторонами, то позивач немав права ставити питання про стягнення інфляційних збитків, оскільки відсутні між сторонами будь-які зообовязання.

Відсутність будь-яких зобовязань між сторонами - вказує на незаконність прийнятого  рішення.

[Тетяна Academia]

Слід враховувати загальний рівень заангажованості суддів у справах "борг за ЖКП". На якусь одну тактику покладатись не варто.
Для початку - варто підготувати заяву про залишення позову без розгляду на підставі ч.3 ст.118, ч.6 ст.119 ЦПК. Ось аналогічна тема. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6738.0.html

Опублікуйте будь ласка заяву про видачу СН.

Автор: Gelo:

Действительно была "Ухвала про скасування судового наказу від 17.01.11р."

Т.е. в СН рассматривались требования за период как минимум  ешё до 2011г.
А в иске  требования взыскать за период  до 01. 08.2011г., т.е. по заявленным требованиям  за период более  чем за 7 месяцев,  ранее  СН не выносился и не отменялся.  Т.е., формально,  этот период не должен был судом рассматриваться сразу в исковом производстве.

[Gelo]

Оскільки мені заблокували можливість повідомити шановному Gelo і вельмишановному Юрію Васильовичу, то мушу тут відповісти ПОВТОРНО і втретє

Не будьте наївним. Це справа позовного провадження з розгляду спору майнового характеру, а не Справа з розгляду позовної заяви про стягнення заборгованості з оплати житлово-
комунальних послуг. Тому витрати ІТЗ у цій справі 120 грн. Ухвала про скасування судового наказу неграє ролі. Позивач просить стягнути інфляційні збитки, тобто кошти.

Фактично позивач просить стягнути збитки(заборгованість) за надані послуги, які завдав відповідач позивачу внаслідок неоплати послуг. Однак доказів ухилення від оплати відповідачем у позові я не знайшов. Оскільки позивач не надав суду доказів виненкнення зобовязань між сторонами, то позивач немав права ставити питання про стягнення інфляційних збитків, оскільки відсутні між сторонами будь-які зообовязання.

Відсутність будь-яких зобовязань між сторонами - вказує на незаконність прийнятого  рішення.

)))Це справа позовного провадження з розгляду спору майнового характеру, а не Справа з розгляду позовної заяви про стягнення заборгованості з оплати житлово-
комунальних послуг. (((
В чем выгода для меня в этой перефразировке? Если выгода есть, как мне это обосновать в суде?

))) то позивач немав права ставити питання про стягнення інфляційних збитків, оскільки відсутні між сторонами будь-які зообовязання.(((
Очень нравится эта фраза!! Поясните какими пунктами ЗУ надо воспользоваться.

[Gelo]

Слід враховувати загальний рівень заангажованості суддів у справах "борг за ЖКП". На якусь одну тактику покладатись не варто.
Для початку - варто підготувати заяву про залишення позову без розгляду на підставі ч.3 ст.118, ч.6 ст.119 ЦПК.
Опублікуйте будь ласка заяву про видачу СН.

Автор: Gelo:

Действительно была "Ухвала про скасування судового наказу від 17.01.11р."

Что значит: Для начала-надо подготовить заявление о прекращении рассмотрения иска.
Должно быть 2,3,4... сколько заявлений? Да и будет ли у меня еще возможность. Разве нельзя одно большое и толстое заявление.
Это важно? на каждую юр.ссылку в иске дать ответ или опровержение.
 

Вот Заявление, о об отмене судового приказа (год назад). 
Диалог идет от лица нашей бабушки (она владелец). Тогда было проще. Пришел почтой судебный приказ. Написал это заявление. Пошел и взял решение об отмене. Писал ВСЕ, во первых объемно, серьезно и много, а главное не знаю что и где выстрелит. Куда целиться. Больше не меньше, пропустишь и все. Получилось-попал.
В этот раз они настроены очень, очень...

[Gelo]

Автор: Gelo:

Действительно была "Ухвала про скасування судового наказу від 17.01.11р."

Т.е. в СН рассматривались требования за период как минимум  ешё до 2011г.
А в иске  требования взыскать за период  до 01. 08.2011г., т.е. по заявленным требованиям  за период более  чем за 7 месяцев,  ранее  СН не выносился и не отменялся.  Т.е., формально,  этот период не должен был судом рассматриваться сразу в исковом производстве.

Разве я могу в суде заявить, что )))формально,  этот период не должен был судом рассматриваться сразу в исковом производстве(((
На основании чего?
Где должен ...сразу....И после этого можно рассматривать в исковом производстве? Что изменится после рассмотрения...сразу....?
Наличие СН разве запрещает обращаться в суд по иску? Не очень понял про 7 месяцев?

[Card]

Якщо бути чесним то, відповідно до закону, ст 119,121,122 цпк, суддя перевіряє правильність оформлення позовної заяви і вирішує питання про відкриття провадження. Ясна річ, що суддя першої інстанції може і помилитися. Отже, позов не відповідає закону, ітз 120 грн. Позивач мав сплатити 120 грн ітз, судові витрати. тому з вас мали стягнути 120 грн, тобто  суд не вірно застосував постанову КМУ №"1258, яка регламентує порядок оплати витрат ітз на розгляд справи., додатково прочитайте ст.22 ЦК, що таке збитки. я думаю, що ви розумієте, що вимоги ці є майновимим, а не ті що випливають зі справи про житлово-комунальні послуги. Тому, формально у таких справах ухвала про скасування судового наказу не грає роль.Позивач не довів у позові, що сума, яку з вас хоче стягнути, це є борг. можливо це збитки, які виникли з чиєїсь вини, внаслідок незаонних дій, (наприклад не підписання договору)? Про що у вас спір?

Щодо зообовязань.читайте ст 509 цк, 526, 625. і зу про житлово-комунальні послуги.ст. 19, 26,29.

Стаття 509. Поняття зобов'язання та підстави його виникнення

     1. Зобов'язанням є  правовідношення,  в  якому  одна  сторона  (боржник)   зобов'язана   вчинити   на   користь   другої  сторони
(кредитора) певну дію (передати  майно,  виконати  роботу,  надати
послугу,  сплатити  гроші  тощо) або утриматися від певної дії,  а  кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов'язку.
     2. Зобов'язання виникають з підстав,  встановлених статтею 11  цього Кодексу.
     3. Зобов'язання  має грунтуватися на засадах добросовісності,  розумності та справедливості.

     Стаття 526. Загальні умови виконання зобов'язання

     1. Зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов  договору  та  вимог  цього  Кодексу,  інших актів цивільного
законодавства,  а за відсутності таких умов та вимог -  відповідно до   звичаїв   ділового  обороту  або  інших  вимог,  що  звичайно
ставляться.

 Стаття 625. Відповідальність за порушення грошового                  зобов'язання
     1. Боржник   не   звільняється   від   відповідальності    за неможливість виконання ним грошового зобов'язання.
     2. Боржник, який прострочив виконання грошового зобов'язання, на вимогу кредитора зобов'язаний сплатити суму боргу з урахуванням
встановленого  індексу інфляції за весь час прострочення,  а також три проценти річних  від  простроченої  суми,  якщо  інший  розмір
процентів не встановлений договором або законом.

Читаєте свій позов і аналізуєте, які у позові позивач вам намагається приписати зобовязання, по суті вимога, щодо стягнення інфляційних збитків є неогрунтованою.

Читайте ст.119 ЦПК. У позові не зазначено докази, які пітдверджують кожну обставинуНаприклад, незазначено доказ, що ви ухиляєтеся від оплати наданих послуг.  а це є ключове правопорушення, яке Вам приписує позивач. Ухилення від сплати коштів за надані послуги.

. Також всупереч ст119 цпк до позову  не додано документ, - договір найму житлового приміщення, що є обовязковою умовою. Адже Вам приписуюь  не виконання одного і з цих зообовязаннь(ст 64-68 житлового кодексу, ст815 ЦК). Де зобовязання? Де договір найму?
ну і читайте і аналізуйте інші норми права, порушення яких вам приписує позивач.

І я так і не почув відповідь на питання : У вас борг є? звідки взявся? у вас договір про надання послу є?

[Gelo]

Card )))І я так і не почув відповідь на питання : У вас борг є? звідки взявся? у вас договір про надання послу є?(((
О долге утверждает ЖКП ООО, т.к. три года не производим платежей по их требованию/желанию и периодическому уведомлению об их существовании и увеличении! 
Договор- не подписывался.
-Есть образец договора (расписался в получении).
-Есть заявление о несоответствии его типовому договору согласно приказа №560, с укаанием нарушений, т.е. перечислением пропущенных пунктов в договоре. Предложение изменить и заключить договор. 
-Есть подтверждение проверкой "Защиты прав потребителей" о нарушении текста  договора, которое подтверждается в письме Областной прокуратуры (оригинал проверки у них).
-Есть 5 заявлений в ООО с предложением заключить договор в соответствии с приказом №560.

[Валентина]

З наданої позовної заяви незрозуміло, хто позивач. Навіщо було утаємничувати позивача не зрозуміло, адже це юридична особа, назва якої не є персоніфікованою інформацією. Із  форуму, я так розумію, що мова йде про позивача –ООО «Житлова організація».

Кілька зауважень для міркування стосовно якості самого Договору.

У договорі є тільки права «Обєднання» і одне право ООО «Житлова організація», один обов’язок як для «Обєднання» так і ООО «Житлова організація», зазначений у п.4.
  Щодо власників квартир, як і наймачів квартир  зобов’язання відсутні.

Як передбачається Договором між «Об’єднанням» та ООО «Житлова організація»:                            -     по - перше, відповідно п.2.3 Договору Об’єднання» доручає ( але відсутні в Договорі будь-які обов’язки ООО «Житлова організація» виконувати усі роботи по утриманню будинку і прибудинкової території відповідно до Постанови Кабміну № 560 ( яка, між іншим, чинна була тільки до 20.05.2009р., від  20.05.2009р. діє № 529, на яку посилання відсутнє і додаткової угоди теж нема);
-     по- друге, відповідно до п.3.1 Договору  Об’єднання» надає (а не передає, правда це не головне, адже у відповідача відсутні докази, що він здійснював оплату за житлові послуги будь-кому)  право  ООО «Житлова організація» приймати оплату за виконані роботи відповідно п.2.2 Договору від власників квартир (тобто тільки доручає, зобов’язання відсутні, як ООО «Житлова організація приймати, так і  вимагати від власників квартир оплати, щодо наймачів навіть не йде розмова). П.2.2 передбачає формування (ким незрозуміло) правовідносин з:
-  з міськими електромережами;
- санепідемстанцією з питань дератизації та дизенсекції;
- по обслуговуванню димовентиляційних каналів.
Отже, кому власники квартир мають здійснювати оплату за інші  житлові послуги відповідно наданого переліку у п.2.3 не встановлено.
Відповідно до статуту ЖБК питання стосовно порядку експлуатації житлового будинку  приймають Загальні збори  членів  житлово-будівельного  кооперативу, які    є
вищим органом управління кооперативу п.60.10 Примірного статуту, затвердженого Постановою Ради міністрів УРСР від30.04.1985р № 186 (діє).
 Згідно додатків до позову, таке рішення в матеріалах справи відсутнє. Отже легітимність Договору під питанням.

  Стосовно відводу судді, як на мене то посилатись на те, що заочне рішення прийнято неповноважним судом, не можна (інакше суд може зачепитись за це і не стане розглядати інші підстави, якими буде обґрунтовуватись відвід), адже  ні ст..11-1, ні ст..21 ЦПК не містить такої підстави, як заборону розглядати позов суддею, який розглядав судовий наказ. Мова йде в цих статтях про скасування попереднього рішення судами вищих інстанцій. Рішення стосовно судового наказу не є попереднім рішенням розглядаємого позову ООО "Житлова організація, це різні справи.
 
Стосовно пропозицій укласти договір відповідно до Постанови КМУ № 560  після 20.05.2009 року - це нонсенс, адже ця Постанова втратила чинність з прийняттям Постанови КМУ № 529

[oz]

Стосовно відводу судді, як на мене то посилатись на те, що заочне рішення прийнято неповноважним судом, не можна (інакше суд може зачепитись за це і не стане розглядати інші підстави, якими буде обґрунтовуватись відвід), адже  ні ст..11-1, ні ст..21 ЦПК не містить такої підстави, як заборону розглядати позов суддею, який розглядав судовий наказ. Мова йде в цих статтях про скасування попереднього рішення судами вищих інстанцій. Рішення стосовно судового наказу не є попереднім рішенням розглядаємого позову ООО "Житлова організація, це різні справи.

Стаття 11-1. Автоматизована система документообігу суду
3. Визначення  судді  або   колегії   суддів   для   розгляду конкретної    справи    здійснюється    автоматизованою   системою документообігу суду під час реєстрації відповідних  документів  за принципом   вірогідності,   який   ураховує ....,  заборону  брати   участь   у перегляді рішення для судді, який брав участь в ухваленні судового
рішення,  про перегляд якого ставиться питання,
повноважень.

Позвольте с Вами не согласиться. 

ні ст..11-1, ні ст..21 ЦПК не містить такої підстави, як заборону розглядати позов суддею, який розглядав судовий наказ.

Разве судовый наказ это не результат решение судьи?

[Георгий]

Судовий наказ , це результат процессу під назвою наказне провадження.
Рішення, це результат  цівільного процесу, під назвою позовне провадження.
Ще є постанова / вирок (адміню процес/ кримінальний процес)

[Card]

Борг - це борг. він або є.або немає.Наприклад, позивач вважає що борг є. Суддя вважає, що борг є, оскільки відкрито провадження. А відповідач погоджується з існуванням боргу? У вас є зобовязання з позивачем ? і Які? Ви ухиляєтеся від оплати наданих послуг?

щодо відводу. Рахується, що суддя не може прийняти правильне і неупереджене рішення у справі за позовом, оскільки він уже прийняв своє попереднє рішення, видав судовий наказ(чи ухвалу про скасування). Рахується, що цей судовий наказ (чи ухвала про його скасування) буде  впливати на внутрішнє переконання суду під час оцінки доказів у позові, Адже ухвала  суду - це є один із доказів у справі позовного провадження (обставини встановлені судовим рішенням не потребують доведенню)

Для подальншого вибору захисту, Gelo, аналізуючи позов, повинен правильно для себе  визначить предмет, підстави і позовні вимоги даного позову. та неспорить про те чого у позові немає

[Gelo]

Card)))суд не вірно застосував постанову КМУ №"1258, яка регламентує порядок оплати витрат ітз на розгляд справи.(((
Это постановление утратило силу с 30,11,2011г.

В заочном решении суд также ссылается на ст.ст. 2-3 Декрета КМ "Про держ.мито" №7-93 об iтз.
Это законно? и достаточно для удержания?

Вы говорили о ст.68ЖК, разницу понял. Но суд сам от этой статьи плавно перешел к ст.ст.151 и 162.
В чем смысл подтверждать частную собственность, если суд сам использует статьи для частной собственности. Даже затронул, что коммунальные услуги определяются согласием сторон. О самих договорах и их наличии или отсутствии уточнил. Сославшись на ст.526 ЦК- можно и без договора.