Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Вопрос:  Горисполком утверждает тарифы ЖКП для домов, стоящих на балансе города. Принято считать, что это тарифы являются официальными и правомерными для всего города, но кооперативный дом, собственность и не является городским... Поэтому утвержденные тарифы являются рекомендательными. Получается, что для кооперативного дома должны всегда рассчитываться тарифы отдельно и утверждаться жильцами дома общественным слушанием, при предоставлении услуг ЖК предприятием.
Это должно выполняться с 01.01.2006г. Отсутствие общественных слушаний, есть нарушение ЗУ №1875, а используемые тарифы незаконные.
Правильно это или нет?  Указанный ЗУ верный?

[Перо]

Если тарифы исполкомом согласованы без общественных слушаний, то это само по себе не свидетельствет об их незаконности.

[Gelo]

Исполком утверждает (согласовывает) тарифы для домов находящиеся у них на балансе.
Кооперативный дом- собственность. Каким местом здесь управляет горисполком -понимаю так, только рекомендации.
Не спорю, хочу понять сам подход к этому образованию тарифов. Из слов  Перо получается, что исполком своим решением утвердил на тарифы и все?!  Дом ему не подвластен! Он ведь вне балансовый, собственность! 

[Перо]

Не спорю, хочу понять сам подход к этому образованию тарифов.

Щоб зрозуміти, потрібно ознайомитися із законодавчими актами. Зокрема із ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні" (ст. 28), ЗУ "Про ЖКП" тощо. Крім того багато можна знайти на Форумі пошуком.

[Gelo]

Обостряю внимание на этом вопросе, не укладывается, почему исполком указывает собственнику, да еще и председатель одного из ЖСК рассказал о своих применяемых тарифах следующее: после утверждения новых (в прошлом) тарифов, ему направили эти тарифы. Он сделал расчет по своему дому и применил их. Они были на 30% ниже исполкомовских. Уже несколько лет ими пользуется, ни каких замечаний, наказаний, претензий со стороны местной власти нет.
Как может горисполком указывать собственникам, это ведь не его дома? Указать на максимальные тарифы, это вполне правильно. Но сами тарифы, наверно, должны быть рассчитаны и согласованны с собственниками дома?

Что советует Перо, обязательно все перечитаю. Вижу надо. Нужно время, а этот вопрос хочу использовать сейчас.

[Тетяна Academia]

Виконком це робить на підставі ч.3 ст.31 ЗУ "Про ЖКП". Підготувати, розрахувати і подати до виконкому міськради тариф повинні виконавці/виробники  послуг згідно ч.2 ст.31 цього ж закону.

Стаття 31. Порядок формування та затвердження цін/тарифів на житлово-комунальні послуги
2. Виконавці/виробники здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво (надання) житлово-комунальних послуг і подають їх органам, уповноваженим здійснювати встановлення тарифів.
3. Органи місцевого самоврядування встановлюють тарифи на житлово-комунальні послуги в розмірі не нижче економічно обґрунтованих витрат на їх виробництво.
При встановленні цін/тарифів на послуги, які виробляються суб'єктами природних монополій, діяльність яких регулюється національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг, та національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики, відповідно до законодавства, повноваження органів місцевого самоврядування поширюються виключно на тариф (складову тарифу), який (яка) не підлягає встановленню цими національними комісіями.

[Перо]

Нужно время, а этот вопрос хочу использовать сейчас.

Gelo, спор относительно правомерности/неправомерности тарифов не есть предметом доказывания в этом деле. На это можно ссылаться лишь когда эти тарифы оспорены Вами или другими лицами в другом процессе, на который можно ссылаться в этом деле, как на основание для остановки производства. Или же есть решение суда об их незаконности. У тарифов сейчас есть презумпция их правомочности -суд воспринимает их как законные, т. к. доказательств обратного нет. Сосредоточьтесь на других основаниях. 

[Gelo]

Юрій Васильович!
)))В 2008-09гг. было постановление №560 и утвержденный тариф исполкомом. Это все понятно и правильно.
Принимается постановление в мае 2009г.№ 529. Изменения тарифов, в соответствии с этим законом не произошли, т.к. был нарушен порядок их принятия.(документа не видел, городские дебаты) По каким тарифам сегодня делается начисления, не ведомо.Сам тариф по оплате не изменен.
Вопрос: Какие тарифы должен предъявить ЖЭК, как подтверждающий документ?

Останні, які були затверджені/погоджені.(((

Утверждены понятно кем, а вот с кем должны быть согласованы? С жильцами? по постановлению № 529, которое сейчас у нас еще действует?


На ваше обсуждение выставляю Ходатайство по доказательствам.(Время поджимает)
Что написано не в ваших рамках? 
Через неделю выставлю на рецензию новое встречное исковое заявление.
Трудное для моего понимания и написания.

[Gelo]

Как мне не платить. Ведь  даже не было известно об этом суде. Решение отменили.
Что и куда надо написать?

Подать в суд заявление о признании исполнительного листа таким, что не подлежит исполнению (ст. 369 ЦПК).

Прошло 20 дней как зарегистрировал это заявление. Ответа нет. Это право судьи или обязанность, делать отмену исполнительного листа? Что дальше? Писать второе заявление или жалобу председателю?

[Юрій Васильович]

 К ходатайству:
Дезинфекцию заменить на дезинсекцию (борьба с насекомыми) и дератизацию ( борьба с грызунами).
10.4. Платёжные документы подтверждающие перечисление денежных средств за дезинсекцию и дератизацию.
Т.к . договор может и есть, а работ могло и не быть и соответственно оплаты могло не быть.
Дополнительно: Свидетельство о том, что ООО является плательщиком НДС.  ( может быть что не является, тогда начислять 20% НДС к тарифу не имеет права).

Прошло 20 дней как зарегистрировал это заявление. Ответа нет.

Скоростью отправки сторонам решений, ухвал суды нас не балуют. Можно узнать в явочном порядке ( сходить).

[Gelo]

К ходатайству:
Дезинфекцию заменить на дезинсекцию (борьба с насекомыми) и дератизацию ( борьба с грызунами).
10.4. Платёжные документы подтверждающие перечисление денежных средств за дезинсекцию и дератизацию.

Дважды получал консультацию по этим понятиям.
Дератизация-борьба с насекомыми и сан.обработка мусоропровода. У нас мусоропровода нет. Этой позиции в перечне услуг нет.
Дезинфекция-борьба с грызунами (в подвалах)
Дезинсекция- борьба с насекомыми

ООО признает, что применение услуги по дератизации к нашему дому не относится.
Лучший вариант, написать через тире или в скобках остальные два понятия 

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo:

Дважды получал консультацию по этим понятиям.

Вы обращались не к тем консультантам.
Загляните в БСЭ:

Дератизация (франц. dératisation, от лат. de — приставка, означающая устранение, и франц. rat — крыса), истребление грызунов, являющихся источниками или переносчиками инфекционных заболеваний (чума, туляремия, лейшманиозы и др.) и наносящих экономический ущерб хозяйству. Д. проводят против массовых видов грызунов, преимущественно из семейства мышевидных (крысы и мыши) и хомякообразных (песчанки, полёвки, хомяки) и др., живущих в населённых пунктах, на кораблях, самолётах, в пустынях, степях, лесах.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Дератизация/
Мусоропроводы действительно обрабатывают и мусоросборные камеры. Т.к. в мусоре крысы и мыши кормятся. Но так же ядовитые приманки разбрасывают и в  подвалах.

Однако для наилучших результатов наши сотрудники освоили самую современную технологию уничтожения крыс и прочих грызунов – химический метод. Суть этой методики состоит в отравлении грызунов химическими приманками – родентицидами. Наибольшее распространение во всем мире в сфере дератизации получили препараты накопительного действия (антикоагулянты). При однократном попадании в организм животного небольшого количества препарата симптомы отравления практически не проявляются, однако при многократном поедании токсичность возрастает, что ведет к гибели вредителей. Малые количества антикоагулянтов, находящиеся в приманке, практическое отсутствие вкуса и неприятного запаха не вызывают у грызунов настороженности, не распознаются ими в приманке, и они охотно поедают приманку практически в тех же количествах, что и обычные продукты.

http://shaden.ua/services/special/dezinfekciya/deratizaciya.html
Автор: Gelo:

Дезинсекция- борьба с насекомыми

- это правильно.

Под дезинсекцией также понимается процедура уничтожения любых насекомых, чьё соседство с человеком считается нежелательным: мух, комаров, тараканов, муравьёв, молей, клопов и т. д.

   http://ru.wikipedia.org/wiki/Дезинсекция
Дезинфекция - борьба с возбудителями инфекционных заболеваний.

Дезинфе́кция — это комплекс мероприятий, направленных на уничтожение возбудителей инфекционных заболеваний и разрушение токсинов на объектах внешней среды.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дезинфекция
Автор: Gelo:

ООО признает, что применение услуги по дератизации к нашему дому не относится.

Если и в структуре тарифа нет такой составляющей,  то пожалуйста. Вам ( и в суд) ООО предоставило структуру тарифа ( какая составляющая сколько стоит по-отдельности) ?

[Gelo]

 Юрій Васильович!
Спасибо, за такой исчерпывающий  и просто с богатой информацией, комментарий.
 Даже не ожидал такой полноты информации, да ссылками. Сделаю распечатку и покажу консультантам.
 Будет смешно и грустно. Сколько их, таких руководителей еще будет и будет.
(Для себя делаю поучительный вывод  Спасибо еще раз!)

По ходу этого вопроса с травлей....  ООО годами не выполняет этой услуги. В перечне услуг указано, а фактически не выполняется. Даже в расчете долга указан возврат денег за один год, из-за невыполнение дезинсекции. Помнится в ЗУ №1875 пункт санобработки является обязательным. Договора с СЭС у них нет, информация надежная, но бездоказательная.  Надеюсь это проясниться в суде.

Как это все использовать в суде с пользой??!

 

[Юрій Васильович]

Как это все использовать в суде с пользой??!

Если договоров не было, платёжек со стороны ООО на счета СЭС нет, значит "травлю" не заказывали и не оплачивали, т.е.услуга не предоставлялась. Соответственно должен быть проведен перерасчет так же, как и за тот ("Даже в расчете долга указан возврат денег за один год, из-за невыполнение дезинсекции.") год и сумма долга уменьшена.

[Gelo]

Посмотрите встречное исковое заявление. На рецензию!!
Что пропустил, мало сгустил ...? Где надо убрать?

Тоже можно подавать за день или около этого?

Скажите, можно суд просить, чтобы секретарь сделала проверку тех. устройства для с/з перед началом заседания? Или судья обидится?