Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Если достаточно решений ВССУ, буду пробовать.
Выставлю заявление на рецензию в ближайшее время.
Посмотрю, что и как я усвоил.
 Вот только решением ВССУ мне отказано по п.5.ч.4ст.328 ГПК, т.е. как необоснованное.
Может что и "нарою", но уж сильно статья категоричная.

[Юрій Васильович]

Забудьте Ви про ЦПК. ВССУ Вам відмовив, тобто погодився з тими нормами матеріального права, що застосували попередні інстанції. Вам потрібно рішення ВССУ, ВСУ у яких ті ж самі норми матеріального права ( тобто норми законів, ЦКУ,  ПКМУ ) застосовані інакше ( норма одна, а рішення протилежні).

[Gelo]

Забудьте Ви про ЦПК. ВССУ Вам відмовив, тобто погодився з тими нормами матеріального права, що застосували попередні інстанції. Вам потрібно рішення ВССУ, ВСУ у яких ті ж самі норми матеріального права ( тобто норми законів, ЦКУ,  ПКМУ ) застосовані інакше ( норма одна, а рішення протилежні).

У меня только ст.151 ЖК и ст.ст.19.29 ЗУ проЖКП. Остальное ГПК!
Статью 625 ГК не рассматриваю,здесь все нормально, отменили её применение.
Буду искать........ Отдельное применение этих статей еще не встречал.

Как тогда с этим вопросом.(внизу) Действительно не ясно. Рассмотрение вопроса в суде, с применением одновременно двух статей или более. Как будет правильно в этом случае?

Не очень понятно.....
Если в других решениях указаны, например, ст.ст.19,20,32,36 ЗУпроЖКП, а у меня применены ст.ст. 19,29 как считать это? Одинаковое применение статей или нет? Может вполне достаточно наличие необходимой статьи в решении, несмотря на присутствие других статей?

[Юрій Васильович]

Если в других решениях указаны, например, ст.ст.19,20,32,36 ЗУ проЖКП, а у меня применены ст.ст. 19,29 как считать это?

Якщо за однакових обставин в Вашому випадку стаття не застосована, а в іншому застосована, то це теж є неоднаковим застосуванням.

[Перо]

Рассмотрение вопроса в суде, с применением одновременно двух статей или более. Как будет правильно в этом случае?

Вам не нужно искать судебные решения с такой же совокупностью норм материального права, как в Вашем деле. Достаточно совпадения одной такой нормы (например, ст. 19 ЗУ "По ЖКП"). Достаточно иного решения (с одной такой нормой), противоположного Вашему, которое устояло в кассационной инстанции. Составляйте текст заявления на рецензию -на примере будет легче объяснить. 

[Gelo]

Заявление в ВСУ - на рецензию .
Это начальный вариант. Незавершенный текст по общему смыслу.
 Важно узнать, верным ли иду путем.

Хочу еще два разногласия описать и хватит.

Много, не значит правильно

[Перо]

Важно узнать, верным ли иду путем.

Из того, что выложено, нельзя понять -о каком неодинаковом применении, каких норм и в каких решениях идет речь. Из текста следует удалить абзацы о перипетиях Вашей кассационной жалобы и дополнений (пояснений) и ссылки на решения ВССУ, которыми дело отправлено на новое рассмотрение (т. е. там, где нет окончательного решения по сути).

[Gelo]

Устранил то, что понял.

Перо! в ваших заявлениях в ВСУ, выставленных как образцы, делается анализ постановлений не применительно к непосредственно вашему постановлению ВССУ. А показывается одинаковые (не менее 2-х) положительного решения и противоположного решения.
Читая статью в кодексе и постановление о порядке рассмотрения и требований по составлению заявления. Пришел к выводу, что надо показать противоположные постановления именно к полученному постановлению.
По логике, зачем показывать одинаковые, допустим отрицательные. Нас интересуют положительные. Мы указываем на них, как неодинаковое применение норм права. Именно они указывают на неодинаковое применение. Даже, если имеющееся постановление в единственном экземпляре, оно не соответствует другим. Которые системно противоречат, их много. Получается, в этом ошибка суда и спор именно об этом неодинаковом применении  норм.
Что я здесь не правильно понял?

И ещё... В выставленном варианте заявления на рецензию-2. Указываю на мотивировочную часть решения первой инстанции,говоря о незаконности  договора.
Вопрос о незаконности применяемых тарифов, также хочу применить в этом заявлении.
Как поднять вопрос, с оценкой в мотивировочной и результативной части в решении суда? В каких случаях указанное (что либо) в решении суда и в дальнейшем не применимое в результативной части является нарушением (и чего)?
 Где и когда на эти понятия можно, а где нужно ссылаться.
Поднятый вопрос в этой теме касается непосредственно меня и будет отражаться в этом заявлении:
      http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8267.0.html

[Anticommunal]

Нормы законов в моих двух первых решениях встречаются значительно реже. Да еще и надо сходство по судебным искам одинаковое или близкое по смыслу.
У меня ст.ст.10,11,88,209 ГПК; ст.ст.19,29 ЗУ "Про ЖКП"; ст.151ЖК и по апелляции ст.ст.303,307,309 ГПК;-лежат написанные на столе, чтобы всегда под рукой.  Сколько уже перечитал, а нужного нет

Gelo, надеюсь, что вот это подойдет

"В основу оскаржуваної постанови покладено висновок суду про існування між сторонами фактичних (позадоговірних) правовідносин у сфері житлово-комунальних послуг та обумовлене цим виникнення у відповідача, як споживача цих послуг, обов'язку їх сплачувати.
Частиною 2 ст.509 ЦК України передбачено, що зобов'язання виникають з підстав, встановлених статтею 11 цього Кодексу.
Відповідно до ч.ч.2-5 ст.11 ЦК України підставами виникнення цивільних прав та обов'язків, зокрема, є:
1) договори та інші правочини;
Згідно з ч.ч.1,2 ст.19 Закону України "Про житлово-комунальні послуги"  відносини між  учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах. Учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є: власник, споживач, виконавець, виробник.
Відповідно до п.п.1,5 ч.3 ст.20 та п.3 ч.2 ст.21 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" споживач зобов'язаний укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору, та оплачувати житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом. Виконавець зобов'язаний підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором.…виходячи з системного аналізу змісту ст.ст.11, 509 ЦК України та ч.1 ст.19, п.п.1,5 ч.3 ст.20, п.3 ч.2 ст.21 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" відносини між сторонами по справі (виконавцем та споживачем), як учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг, повинні ґрунтуватися на договорі про надання житлово-комунальних послуг, укладеному на основі типового договору, а обов'язку споживача (відповідача) оплачувати вартість житлово-комунальних послуг має передувати виконання позивачем обов'язку підготувати договір на надання житлово-комунальних послуг та надати його на підписання споживачу.
Наведеним спростовується передчасний висновок апеляційного суду про обов'язок відповідача оплачувати фактично надані послуги на позадоговірних засадах." (Постанова Вищого господарського суду України від 26 жовтня 2010 року, справа № 2/69, ЄДРСР 12041558)

"Статтями 20, 21 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" визначені права та обов’язки споживача й виконавця житлово-комунальних послуг. Зокрема, правом споживача є одержання вчасно та відповідної якості житлово-комунальних послуг згідно із законодавством та умовами договору на надання житлово-комунальних послуг, а обов’язком оплата житлово-комунальних послуг у строки, встановлені договором або законом.
Обов’язком виконавця надання послуг вчасно та відповідної якості згідно із законодавством та умовами договору, а також підготовка та укладення із споживачем договору про надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором.
Заперечуючи проти позову ОСОБА_3 посилався на те, що КП "ЖЕО Київського району м. Сімферополя" не укладало з ним договору про надання послуг із утримання будинку та прибудинкової території з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання та переліком послуг і їх вартістю, необґрунтовані й розрахунки вартості послуг.
Апеляційний суд у порушення вимог ст. ст. 214, 215 ЦПК України на зазначені вимоги закону уваги не звернув, пояснень ОСОБА_3 належним чином не перевірив, не перевірив розрахунків вартості таких послуг з огляду на відсутність договору про надання житлово-комунальних послуг, укладеного між сторонами." (Ухвала колегії суддів Судової палати у цивільних справах Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 13 квітня 2011 року, справа 6-4491св10, ЄДРСР 14979285)

. Ст.19 ЗУ "Про ЖКП" определяет исключительно участников договорных отношений в сфере ЖКУ и базу для этих самых отношений. Все же обязанности участников договорных отношений определяются ст.20, 21, 29 ЗУ "Про ЖКП". На ст.29 сильно надеяться не стоит. В этом случае суд вспомнит о ЗУ "Про теплопостачання", а там понятие потребителя размытое. Уже есть пример решения, когда балансодержатель со ссылкой на ст.29, оказался вне участников договорных отношений.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/23930034
Ухвала ВССУ від 18 квітня 2012 року, 6-2866св12, ЄДРСР 23930034

Відповідно до ст. 29 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
Тобто ст. 29 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» не містить посилань на те, що власник квартири може укладати договір на надання комунальних послуг лише з балансоутримувачем і не забороняє укладання такого договору уповноваженою ним особою, яку і визначено рішенням виконавчого комітету Маріупольської міської Ради від 20 грудня 2006 року № 561.

Такой вот пассажик....
 
 

[Anticommunal]

Gelo, и еще решение по теме

3. Ухвала колегії суддів Судової палати у цивільних справах Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 13 квітня 2011 року, справа 6-4491св10, ЄДРСР 14979285:

"Статтями 20, 21 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" визначені права та обов’язки споживача й виконавця житлово-комунальних послуг. Зокрема, правом споживача є одержання вчасно та відповідної якості житлово-комунальних послуг згідно із законодавством та умовами договору на надання житлово-комунальних послуг, а обов’язком оплата житлово-комунальних послуг у строки, встановлені договором або законом.
Обов’язком виконавця надання послуг вчасно та відповідної якості згідно із законодавством та умовами договору, а також підготовка та укладення із споживачем договору про надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором.
Заперечуючи проти позову ОСОБА_3 посилався на те, що КП "ЖЕО Київського району м. Сімферополя" не укладало з ним договору про надання послуг із утримання будинку та прибудинкової території з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання та переліком послуг і їх вартістю, необґрунтовані й розрахунки вартості послуг.
Апеляційний суд у порушення вимог ст. ст. 214, 215 ЦПК України на зазначені вимоги закону уваги не звернув, пояснень ОСОБА_3 належним чином не перевірив, не перевірив розрахунків вартості таких послуг з огляду на відсутність договору про надання житлово-комунальних послуг, укладеного між сторонами." (Ухвала колегії суддів Судової палати у цивільних справах Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 13 квітня 2011 року, справа 6-4491св10, ЄДРСР 14979285)

Проконсультируйтесь с Перо и Юрием Васильевичем, но, по-моему, применение в решении суда ст.19 ЗУ "Про ЖКП" без ссылки на ст.20, 21 этого же закона - пустой звук. Сама по себе ст.19 ни к чему не обязывает.

[Gelo]

Gelo, и еще решение по теме

Проконсультируйтесь с Перо и Юрием Васильевичем, но, по-моему, применение в решении суда ст.19 ЗУ "Про ЖКП" без ссылки на ст.20, 21 этого же закона - пустой звук. Сама по себе ст.19 ни к чему не обязывает.

Юрий Васильевич уже сказал:

Забудьте Ви про ЦПК. ВССУ Вам відмовив, тобто погодився з тими нормами матеріального права, що застосували попередні інстанції. Вам потрібно рішення ВССУ, ВСУ у яких ті ж самі норми матеріального права ( тобто норми законів, ЦКУ,  ПКМУ ) застосовані інакше ( норма одна, а рішення протилежні).

Перо тоже дал совет:

Вам не нужно искать судебные решения с такой же совокупностью норм материального права, как в Вашем деле. Достаточно совпадения одной такой нормы (например, ст. 19 ЗУ "По ЖКП"). Достаточно иного решения (с одной такой нормой), противоположного Вашему, которое устояло в кассационной инстанции. Составляйте текст заявления на рецензию -на примере будет легче объяснить. 

[Gelo]

Anticommunal!
С применением ст.19 уже кое-что собрал. Ваш вариант посмотрю внимательно.

Вот со ст.29 дело не идет. Нашел один пример и все! Не знаю где вы смотрите, но если встретите ... сюда его

Цитувати
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/23930034
Ухвала ВССУ від 18 квітня 2012 року, 6-2866св12, ЄДРСР 23930034

Відповідно до ст. 29 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
Тобто ст. 29 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» не містить посилань на те, що власник квартири може укладати договір на надання комунальних послуг лише з балансоутримувачем і не забороняє укладання такого договору уповноваженою ним особою, яку і визначено рішенням виконавчого комітету Маріупольської міської Ради від 20 грудня 2006 року № 561.

Такой вот пассажик....   

На первый взгляд здесь все правильно. По ст.29 договор заключается с балансодержателем или уполномоченным лицом.  Если дом коммунальной собственности, исполком и определил, как балансодержатель, с кем заключать договоры.
Исполнитель коммунальных услуг должен определяться на конкурсной основе, а заключение договоров определяет сам балансодержатель.

Вот, разве что, по самому постановлению ВССУ ерунда очередная. Тогда пассажик.......

))) за ст.29 - спасибо!

[Перо]

Устранил то, что понял.

Gelo, я рекомендую для начала почитать эту ППВССУ від 30.09.2011 року № 11:
http://sc.gov.ua/ua/postanovi_za_2011_rik
для понимания того, на какие "иные" решения можно ссылаться. Также изучите отличие постановлений (постанов -укр.) от определений (ухвал -укр.) и какими судами они принимаются.

[Gelo]

Устранил то, что понял.

Gelo, я рекомендую для начала почитать эту ППВССУ від 30.09.2011 року № 11:
http://sc.gov.ua/ua/postanovi_za_2011_rik
для понимания того, на какие "иные" решения можно ссылаться.

Скачал, перевел, немного почитал и понял - покой нам только снится.
Чуть прочитал и уже увидел свои глупости по заявлению. Завтра буду осиливать полностью.

Также изучите отличие постановлений (постанов -укр.) от определений (ухвал -укр.) и какими судами они принимаются

Этот вопрос меня давно смущает. Понимаю, есть разница, вот в чем? Суд первой инстанции  принял решение и апелляционный суд тоже решение. Так и не могу понять почему сходство?

Думаю об этом наверно написано в ЦПК? Кто, что принимает в суде, должно быть там.
Сомневаюсь, что в ЦПК разъясняют отличие в судебных окончательных решениях.
 

[Anticommunal]

Этот вопрос меня давно смущает. Понимаю, есть разница, вот в чем? Суд первой инстанции  принял решение и апелляционный суд тоже решение. Так и не могу понять почему сходство?
Думаю об этом наверно написано в ЦПК? Кто, что принимает в суде, должно быть там.
Сомневаюсь, что в ЦПК разъясняют отличие в судебных окончательных решениях

Стаття 214. Питання, які вирішує суд під час ухвалення рішення
1. Під час ухвалення рішення суд вирішує такі питання:
1) чи мали місце обставини,  якими обґрунтовувалися вимоги  і заперечення, та якими доказами вони підтверджуються;
2) чи є інші фактичні дані (пропущення строку позовної давності тощо), які мають значення для вирішення справи, та докази на їх підтвердження;
3) які правовідносини  сторін  випливають  із  встановлених обставин;
4) яка правова норма підлягає   застосуванню   до   цих правовідносин;
5) чи слід позов задовольнити або в позові відмовити;
6) як розподілити між сторонами судові витрати;
7) чи є підстави  допустити  негайне  виконання  судового рішення;
8) чи є підстави для скасування заходів забезпечення позову.
2.  При  виборі  правової  норми, що підлягає застосуванню до спірних правовідносин,  суд  зобов'язаний  враховувати  висновки Верховного  Суду  України,  викладені  у рішеннях,  прийнятих  за результатами   розгляду  заяв  про  перегляд  судового  рішення  з підстави,  передбаченої  пунктом  1 частини першої статті 355 цього Кодексу

Стаття 315. Зміст ухвали апеляційного суду
1. Ухвала суду апеляційної інстанції складається з:
2) описової частини із зазначенням:
короткого змісту  вимог апеляційної скарги і судового рішення суду першої інстанції;
- узагальнених доводів особи, яка подала апеляційну скаргу;
- узагальнених доводів та заперечень  інших  осіб,  які  беруть участь у справі;
- встановлених судом першої інстанції обставин;
3) мотивувальної частини із зазначенням:
мотивів, з  яких  апеляційний  суд  виходив при постановленні ухвали, і положення закону, яким він керувався;
 4) резолютивної частини із зазначенням:
висновку апеляційного суду;
розподілу судових витрат;
строку і порядку набрання ухвалою законної сили та її оскарження

Разница между решением и определением (ухвалой) - в задачах судов. Хотя АС не лишен права вынести решение, если суд 1й инстанции чего-то там не соблюл.