'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Прокоментуйте таку відповідь від ЖЕКу...  (Прочитано 15534 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

mata

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 559
    • Перегляд профілю

Не знаю как Вам еще пояснить.
Всякий государственный акт имеет буквальное значение. Ну... это основа юриспруденции.
Он (Акт) означет только то, что там буквами написано, а не то, что Вам кажется.
Откройте свое свидетельство на квартиру и найдите там, что Вы совладелец дома или части дома. Нету? ...
Ну, так значит Вы владелец только квартиры, и не владелец дома.
И если Вам охота почитать решение КС, так и там Вы не найдете букв, которые прочитываются как "совладелец дома". ("допоміжні приміщення" - это таки не слово ДОМ)

Вы читаете закон и видите то, что там не написано. Это глюки. Законы - они такие какие есть.
Дом и квартира - это отдельные объекты права собственности. Так написано в ЦК.
Приватизация квартиры не сделала Вас совладельцем дома. Ну, нету такого закона.

У Вас бамажка о праве собственности на квартиру на основании Закона,
а у горсовета такая же бамажка о праве собственности на дом и тоже на основании Закона.
И это два равноценных по силе государственные акта.

Вам только кажется, что приватизация квартир это совместная собственность на дом.

Если ВРУ приймет закон, или КС решит, что у Вас горсоветом совместная собственность.
Вы станете совладельцем горсоветовского дома,
а горсовет симметрично станет совладельцем Вашей квартиры.
Такие правила - перед законом все равны.  ;D
« Останнє редагування: 11 Лютого 2012, 20:55:11 від mata »
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю

...Откройте свое свидетельство на квартиру и найдите там, что Вы совладелец дома или части дома. Нету? ...
Ну, так значит Вы владелец только квартиры, и не владелец дома.
И если Вам охота почитать решение КС...
Вы что - смеетесь? Нельзя же в каждое свидетельство вписать тексты всех законов, на основе которых оно было принято - достаточно ссылок на статьи, пункты. Читайте ЦК:
Цитувати
Стаття 355. Поняття і види права спільної власності

1. Майно,   що   є   у   власності   двох   або  більше  осіб
(співвласників),  належить їм на праві спільної власності (спільне
майно).

Цитувати
Стаття 368. Право спільної сумісної власності

1. Спільна власність двох  або  більше  осіб  без  визначення
часток  кожного  з  них  у  праві  власності  є  спільною сумісною
власністю
.

Цитувати
Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності

     1. Квартирою  є  ізольоване  помешкання  в житловому будинку,
призначене та придатне для постійного у ньому проживання.

 2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному  житловому
будинку  належать  на праві спільної сумісної власності приміщення
загального користування,  опорні конструкції  будинку,  механічне,
електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині
квартири,  яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди,
будівлі,  які  призначені  для  забезпечення потреб усіх власників
квартир
, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у
житловому будинку.
То есть, и сам дом в том числе!

Дом и квартира - это отдельные объекты права собственности. Так написано в ЦК.
Статья?
Нет и не может быть такого закона, согласно которому квартиры могли бы принадлежать одним собственникам, а сам дом - другому, так как это логический и правовой абсурд. Если это случается, то - оспаривается в суде и один из "собственников" теряет права владения. Вот и все.

Приватизация квартиры не сделала Вас совладельцем дома. Ну, нету такого закона.
Читайте ст.382 ЦК и решение КС N 1-2/2004 от 2 березня 2004 року.

У Вас бамажка о праве собственности на квартиру на основании Закона, а у горсовета такая же бамажка о праве собственности на дом и тоже на основании Закона. И это два равноценных по силе государственные акта...
1. Вы видели свидетельство о праве собственности горсовета?
2. Вы проверяли - тогда точно не было приватизированных квартир?
3. Вы читали ст.382 ЦК и решение КС N 1-2/2004 от 2 березня 2004 року?
4. Кодекс имеет приоритет над Законом, поэтому акты (если оба были приняты законно) - не равноценны и поэтому суд аннулирует право собственности КП.

П.С.Вы не комментируете то, что я Вам пишу, а просто повторяете свои утверждения - так дикуссию не ведут.
« Останнє редагування: 11 Лютого 2012, 21:36:12 від Олександр »
Записаний

mata

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 559
    • Перегляд профілю

Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності
  2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному  житловому
будинку  належать  на праві спільної сумісної власності приміщення
загального користування,  опорні конструкції  будинку,  механічне,
електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині
квартири,  яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди,
будівлі,  які  призначені  для  забезпечення потреб усіх власників
квартир
, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у
житловому будинку.
То есть, и сам дом в том числе!
Вот в этом Ваша ошибка.
Вы читаете закон в котором нет текста "будинок належить на праві спільної сумісної власності власникам квартир". И заявляете "То есть, и сам дом в том числе!", -
но это не текст закона, а Ваше умозаключение. К тому - же неверно хотя бы потому, что будівлі і споруди это множественное число, а "ДОМ" - он один.
Так нельзя. Закон это не то, что Вам хочется увидеть, а только то, что там написано буквами. Ну уважьте мои труды и согласитесь, что именно буквами нигде не написано.  ;D

Дом и квартира - это отдельные объекты права собственности. Так написано в ЦК.Статья?
Две статьи - для каждого владельца своя статья.
ЦК гл.28 ПРАВО ВЛАСНОСТІ НА ЖИТЛО
Стаття 380. Житловий будинок як об'єкт права власності
Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності
И про совместную собственность ни слова.
Нет и не может быть такого закона, согласно которому квартиры могли бы принадлежать одним собственникам, а сам дом - другому, так как это логический и правовой абсурд. Если это случается, то - оспаривается в суде и один из "собственников" теряет права владения. Вот и все.
Этот выше чем Закон. Это называется Гражданский кодекс.
гл.28 ПРАВО ВЛАСНОСТІ НА ЖИТЛО
Стаття 380. Житловий будинок як об'єкт права власності
Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності
Хотите оспаривать ЦК?

Читайте ст.382 ЦК и решение КС N 1-2/2004 от 2 березня 2004 року..
Я не из тех кто видит то, чего нет.
Почитайте сами и поишете про совместную собственность на "ДОМ" Вот текст:
1. В аспекті конституційного звернення і конституційного подання положення частини першої статті 1, положення пункту 2 статті 10 Закону України "Про приватизацію державного житлового фонду" ( 2482-12 ) треба розуміти так:
1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього
1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.
1.3. Питання щодо згоди співвласників допоміжних приміщень на надбудову поверхів, улаштування мансард у багатоквартирних будинках, на вчинення інших дій стосовно допоміжних приміщень (оренда тощо) вирішується відповідно до законів України, які визначають правовий режим власності.
2. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене.
1. Вы видели свидетельство о праве собственности горсовета?
2. Вы проверяли - тогда точно не было приватизированных квартир?
3. Вы читали ст.382 ЦК и решение КС N 1-2/2004 от 2 березня 2004 року?
4. Кодекс имеет приоритет над Законом, поэтому акты (если оба были приняты законно) - не равноценны и поэтому суд аннулирует право собственности КП.
Законы Верховной рады и Решения ОМС являются правоустанавливающими документами.
Тут никто ни на ком не стоял. Это разные статьи ЦК (380 и 382).
Последовательность применения для присвоения не имеет значения.  ;D
« Останнє редагування: 11 Лютого 2012, 23:22:19 від mata »
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю

Вот в этом Ваша ошибка.
Вы читаете закон в котором нет текста "будинок належить на праві спільної сумісної власності власникам квартир".
Есть - это весь п.2 ст.382 ЦК, в котором дом вначале указан всеми своими составными частями, а затем еще добавлено слово "будівлі" (множественное число означает, что кроме этого дома могут быть и другие дома для обеспечения потребностей собственников квартир).
ОК, не верите своим глазам и мне (не юристу) - вот комментарии юристов:
1)
Цитувати
Не може мій будинок, який належить цілій купі співвласників.../адвокат Т.Монтян/
http://infoporn.org.ua/materials/articles/Tetyana_Montyan_Kraina_voyue_Tse_spravzhnya_gromadyanska_komunalna_viyna/45898
2)
Цитувати
Положення Закону УРСР "Про власність" були розвинені в прийнятому 19 червня 1992 року Законі України "Про приватизацію державного житлового фонду", який надав право громадянам України приватизовувати квартири у будинках державного житлового фонду місцевих Рад народних депутатів та державних підприємств, організацій, установ. Прийняття цього закону стало поворотним пунктом в історії багатоквартирних житлових будинків не лише тому, що дав можливість безоплатної приватизації державного житла, але й тому, що він – разом із пізнішими змінами до Житлового кодексу Української РСР – остаточно закріпив квартиру як окремий, самостійний об'єкт права власності.

Таким чином багатоквартирний будинок фактично перестав існувати як самостійний цілісний об'єкт права власності. З моменту приватизації (чи викупу, повної виплати паю, якщо мова йде про ЖБК) першої квартири в багатоквартирному будинку він, з юридичної точки зору, перетворювався на набір квартир, хоч і об'єднаних спільними огороджувальними конструкціями і комунікаціями, але цілком самостійних в розумінні права власності.

В таких умовах потребував визначення статус дахів, підвалів, ліфтів, різноманітного внутрішньобудинкового обладнання. Закон України "Про приватизацію державного житлового фонду" проголосив, що "власники квартир багатоквартирних будинків є співвласниками допоміжних приміщень будинку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою".

З цієї точки зору окрема квартира співвідноситься з допоміжними приміщеннями будинку, технічним обладнанням, елементами зовнішнього благоустрою (надалі для зручності тут це майно називатиметься просто "спільним") як головна річ з приналежністю. Відповідно до цивільного законодавства, приналежність – це річ, призначена для обслуговування іншої (головної) речі, пов'язана з нею спільним призначенням. За загальним правилом, приналежність слідує за головною річчю. Це положення означає, що право власності на квартиру є визначальним, а право спільної власності на зазначене спільне майно будинку – похідним від нього. Той, хто стає власником квартири в будинку, стає одночасно і співвласником даху, підвалу, ліфтів тощо. Із втратою особою права власності на квартиру втрачається і її право "співвласності" на зазначене спільне майно.

Специфіка багатоквартирного будинку та, що головних речей (квартир) багато, а приналежність (спільне майно будинку) – одна на всіх. Тому самостійні власники окремих квартир стають співвласниками допоміжних приміщень будинку, технічного обладнання та елементів зовнішнього благоустрою

То есть и Вы и Ваш горсовет застряли в 7 феврале 1991 года, когда "багатоквартирний будинок існував як самостійний цілісний об'єкт права власності", а понятия приватизации еще не было в правовом поле УССР.
21 год прошел, а Вы все оперируете старыми категориями!
  :o

Дом и квартира - это отдельные объекты права собственности. Так написано в ЦК.Статья?
Две статьи - для каждого владельца своя статья.
ЦК гл.28 ПРАВО ВЛАСНОСТІ НА ЖИТЛО
Стаття 380. Житловий будинок як об'єкт права власності
Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності
И про совместную собственность ни слова.
Ст. 380 ЦК ("право собственности") нужно понимать только для дома в общем случае, а частный случай м н о г о к в а р т и р н о г о дома описан в п.2 ст.382 ЦК как право о б щ е й  с о в м е с т н о й собственности всех составных частей м н о г о к в а р т и р н о г о дома

Нет и не может быть такого закона, согласно которому квартиры могли бы принадлежать одним собственникам, а сам дом - другому, так как это логический и правовой абсурд...
Этот выше чем Закон. Это называется Гражданский кодекс.
гл.28 ПРАВО ВЛАСНОСТІ НА ЖИТЛО
Стаття 380. Житловий будинок як об'єкт права власності
Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності
Хотите оспаривать ЦК?
Вы не разобрались в этом вопросе. Разъяснение - выше. Что касается именно приватизации, то вопрос с многоквартирным домом был решен принципиально еще в 7 феврале 1991 году, а конкретизовался 19 июня 1992 года в п.2 ст.10 ЗУ "Про приватизацію державного житлового фонду":
Цитувати
2.  Власники  квартир  багатоквартирних  будинків та житлових приміщень  у  гуртожитку  є  співвласниками допоміжних приміщень у будинку    чи   гуртожитку,   технічного   обладнання,   елементів зовнішнього  благоустрою  і  зобов'язані  брати участь у загальних витратах,   пов'язаних   з   утриманням  будинку  і  прибудинкової території   відповідно   до   своєї  частки  у  майні  будинку  чи гуртожитках.  Допоміжні  приміщення  (кладовки,  сараї  і  т. ін.) передаються  у  власність  квартиронаймачів  безоплатно  і  окремо приватизації не підлягають.
{ Пункт  2  статті  10  із  змінами,  внесеними згідно із Законами N  500-VI  (  500-17  )  від 04.09.2008, N 3716-VI ( 3716-17 ) від 08.09.2011 }
{  Офіційне  тлумачення положень пункту 2 статті 10 див. в Рішенні Конституційного Суду N 4-рп/2004 ( v004p710-04 ) від 02.03.2004 }
{  Офіційне тлумачення положень пункту 2 статті 10 зі змінами див. в  Рішенні  Конституційного  Суду N 14-рп/2011 ( v014p710-11 ) від 09.11.2011 }
Для таких, как Вы и Ваш горсовет КС сделал специальное разъснение, так что - читайте и вдумывайтесь в каждое слово... Для адвокатов - это давно пройденный этап.

Почитайте сами и поишете про совместную собственность на "ДОМ" Вот текст:
1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього
1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.
Нужное я выделил красным - видно:'(

1. Вы видели свидетельство о праве собственности горсовета?...

Законы Верховной рады и Решения ОМС являются правоустанавливающими документами...
Вы опять жестоко ошибаетесь.
Вот перечень наиболее часто встречающихся правоустанавливающих документов на недвижимость, квартиру, дом, земельный участок (землю)
:
1) Договор купли - продажи.
2) Договор дарения
3) Договор мены.
4) Регистрационное удостоверение.
5) Свидетельство о праве собственности на жилье.
6) Свидетельство о праве на наследство.
7) Договор пожизненного содержания.
8) Решение суда.

На мои первый вопрос ответ Вы опять не даете  :( .

И последнее.
Горсовет не имел права приватизировать Ваш дом, так как это вступает в противоречие с:

1) п.10 ст.8 ЗУ "Про приватизацію державного житлового фонду:
Цитувати
10.  Органи  приватизації, органи місцевого самоврядування не
мають  права  відмовити  мешканцям  квартир  (будинків),  житлових
приміщень  у гуртожитках у приватизації займаного ними житла, крім
випадків, передбачених законом.

2) п.2 ст.10 ЗУ "Про приватизацію державного житлового фонду." (См. выше.)

Поэтому если такой правоустанавливающий документ и существует (в чем я сомневаюсь), то он может не быть "нікчемним правочином" только в случае, если абсолютно ВСЕ владельцы квартир Вашего дома на тот момент письменно отказались от своего права на приватизацию своих квартир
(а вероятность этого = 0).

Буквы нашлись?  ;)
« Останнє редагування: 12 Лютого 2012, 02:51:01 від Олександр »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

http://reyestr.court.gov.ua/Review/11380687
(click to show/hide)
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

http://reyestr.court.gov.ua/Review/13321484
(click to show/hide)
Записаний

mata

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 559
    • Перегляд профілю

Я так понимаю все строится на предположениях, умозаключениях и ссылках на мнения.
Мунтян и даже Верховный суд(из нескольких человек) это таки не КС и тем более не ВРУ.
Первые два - высказывают свое мнение о законах, а вторые два - поясняют и создают законы. По этой причине реєстре судебных решений (даже ВСУ) можно найти много противоположных мнений. А у меня "к мандатам почтения нету" и по этой причине я считаю, что и мое мнение и мнение Мунтян одинаково могут быть ошибочным. Давайте обсуждать ссылаясь на прямые нормы закона, а не на то, что "одна баба сказала (с)". ;D

Я понял так, что у Вас следующие предположения:
Первое - В нарушение ст.380 Вы вольно трактуете юридический термин ДОМ,
заменяя в своих доказательствах термин ДОМ суммой других терминов.
т.е. что юридический термин ДОМ= можно заменить суммой других юридических терминов - (опорные конструкции + перекрытия + вспомогательные помещения + сараи). В быту это может быть допустимым.
Но в правоотношениях собственности ст.380 говорит, что это не так.
Ст. 380 говорит, что дом ни из чего не состоит это "юридический атом прав собственности"
  ;D
Стаття 380. Житловий будинок як об'єкт права власності
 "    1. Житловим будинком є будівля капітального типу,  споруджена
з     дотриманням     вимог,    встановлених    законом,    іншими
нормативно-правовими актами,  і призначена для  постійного  у  ній проживання. "
Это общее определение для всех домов (и даже для многоквартирных).
Как видите в отношенях собственности дом не содержит частей в виде опорных конструкций или квартир. Закон расказывет как он был когда-то построен. И все.

Второе Вы вольно трактуете ст.382 что квартира часть дома
В отношенях собственности согласно Ст. 382 квартира определяется не как часть дома, а как помещение в доме.
     1. Квартирою  є  ізольоване  помешкання  в житловому будинку,
призначене та придатне для постійного у ньому проживання.
(Типа Ваша сумка в моем чемодане)
и владельцам квартир принадлежат все, что находится в доме,
но вот какая беда - не сам дом.
Посмотрите концовку статьи: не "в складі будинку", а "які розташовані у житловому будинку". (опять - вам принадлежат вещи расположенные в моем чемодане  ;D) Чисто юридически это не значит, что Вы вдруг стали совладельцем моего чемодана. И это хорошо согласуется со ст.380 согласно которой дом это самостоятельный объект собственности.
Я помню Юрий Васильевич Ваше замечание, что в отличие от сумки в чемодане квартиру нелязя забрать из дома. Намек то понятен и логичен... и что?

Третье Ваше мнение - право на квартиру создает право на часть дома
Согласно Стаття 385. Об'єднання власників житлових будинків, квартир
     1. Власники    квартир    для    забезпечення    експлуатації
багатоквартирного житлового будинку,  користування  квартирами  та
спільним  майном  житлового  будинку  можуть створювати об'єднання
власників квартир
(житла).
Понимаете
співвласники будинку - створюють обьєднання співвласників будинку (для них спецзакон).
а Власники квартир - створюють обьєднання власників квартир.
Т.е. владельцы квартир - налево,
а совладельцы дома направо. ;D

Четвертое Ваше мнение - о том, что Решение ОМС не правоустанавливающий документ
На самом деле согласно "Інструкція про порядок державної реєстрації права власності на об'єкти нерухомого майна, що перебувають у власності юридичних та фізичних осіб", утвержденной Приказом Госстроя Украины №12 (от 09.06.99г.).
Правоустановлюючий докуменов 17 и вот один создает ОМС (а хоть и сам для себя о своем праве собственности), а второй создает орган приватизации для Вас.
"     6. Свідоцтва про право власності на об'єкти нерухомого майна, видані органами місцевої виконавчої влади чи місцевого самоврядування.
     7. Свідоцтва про право власності, видані органами приватизації наймачам квартир у державному житловому фонді. "
Так что букв у Вас опять не нашлось. Одни домыслы.  ;D
А вопрос то серьезный Щас сделаю условия задачи шоб говорить на одном языке.
« Останнє редагування: 12 Лютого 2012, 15:36:23 від mata »
Записаний

mata

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 559
    • Перегляд профілю

Задача найти логически непротиворечащее законам решение по теме - кто кому
должен оплачивать послуги  з  утримання  будинків  і споруд та прибудинкових  територій

1. Закон ЗУ “Про ЖК послуги” - “власник приміщення, будинку, споруди, житлового комплексу ... (далі власник) - фізична або юридична особа, якій належить право володіння,  користування та розпоряджання приміщенням, будинком, ... зареєстроване у встановленому законом порядку.
вначале дом в гос собственности т.к. построен на средства бюджета СССР
потом приватизация квартир на основе ЗУ О приватизации
и наконец дом в коммунальной собственности на основании ЗУ О передаче объектов гос...
Следстие единоличный Владелец дома Горсовет(ПРЭЖО), Владелец квартиры - Мата.
Никакой совместной частичной собственности на ДОМ не зарегистрировано!!!

2. ЗУ Про приватизацію      ч.2. ст.10
 Власники квартир багатоквартирних будинків та жилої площі
в   гуртожитку  є  співвласниками  допоміжних  приміщень  будинку,
технічного   обладнання,   елементів   зовнішнього  благоустрою  і
зобов'язані  брати  участь  у  загальних  витратах,  пов'язаних  з
утриманням  будинку  і прибудинкової території відповідно до своєї
частки  у  майні  будинку
  чи  гуртожитках.  Допоміжні  приміщення
(кладовки,    сараї    і   т.   ін.)   передаються   у   власність
квартиронаймачів безоплатно і окремо приватизації не підлягають.
Следствие Оскільки у власника квартири немає частки в майні будинку тому він не повинен брати участь в витратах на утримання будинку.
Після приватизації квартир зареєстрована особиста власність ВРЕЖО на весь будинок.
І ця реєстрація прав МВК на багатоквартирний будинок судом не скасована.

3. ЗУ “Про ЖК послуги” в частині
ч.1 ст.29 Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
1. Це не обовязок, а інструкція для бажаючих укласти договір про ЖК послуги.

власник зобов'язаний утримувати майно, що йому  належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
Тобто власник будинку ВРЕЖО
зобовязаний бути споживачем послуг з утримання його майна.

Споживач зобов'язаний: укласти договір  на  надання  житлово-комунальних  послуг;
Тобто ВРЕЖО власник і споживач має обовязок укласти договір з виконавцем ВРЕЖО

А? А? А?
Какой я молодец. ;D
« Останнє редагування: 12 Лютого 2012, 15:44:04 від mata »
Записаний

Oleg

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10
    • Перегляд профілю

Всім дякую, ситуація прояснилась ...
Особлива подяка п. mata за пост (22), на мою думку розставлено все чітко як в аптеці...
Наскільки я зрозумів тепер мені, на всякий випадок, треба отримати інформацію з БТІ, що власником будинку є міська рада ..?
Щоб потім, якщо дійде до суду, показати, що я неналежний відповідач ...
Записаний

mata

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 559
    • Перегляд профілю

Это то так. Только по этой аргументации местный суд мне тупо отказал не заморачиваясь на обосновании. В разделе судебных дел лежит моя апелляция с такими же аргументами.
И вот будет ли апелляционный суд заморачиваться над моими логическими выкрутасами неизвестно.
Видите ли у нас - кто ЛЕВ то одновременно и прав. Называется - верховенство ПРАВА.
Записаний

Oleg

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10
    • Перегляд профілю

А де саме ?? І на що посилався суд відмовляючи Вам ?? Чи можна ознайомитись з рішенням суду ?
Записаний

Oleg

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10
    • Перегляд профілю

Знайшов, дякую ...
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю

Я так понимаю все строится на предположениях, умозаключениях и ссылках на мнения. Мунтян и даже Верховный суд(из нескольких человек) это таки не КС...
Я ссылался на ЦК и КС, если Вы вообще читали, что я написал.

Я понял так, что у Вас следующие предположения:
Первое - В нарушение ст.380 Вы вольно трактуете юридический термин ДОМ,
Не фантазируйте - такого "юридического термина", как "дом (будинок)" вообще не существует. Есть "Житловий будинок як об'єкт права власності" (ст.380 ЦК), причем там нет ни слова про многоквартирный дом (зато о нем речь идет в ст. 382 ЦК).

Ст. 380 говорит, что дом ни из чего не состоит...
Неправда, там такого не написано. Опять Ваши фантазии.

Как видите в отношенях собственности дом не содержит частей в виде опорных конструкций или квартир. Закон расказывет как он был когда-то построен. И все.
Опять Вы выдумываете: 1) Закон не рассказывает "как он был когда-то построен"; 2) В п.2 ст.382 перечисляется, элементы многоквартирного дома, которые принадлежат собственникам квартир на праве общей совместной собственности.

Второе Вы вольно трактуете ст.382 что квартира часть дома
В отношенях собственности согласно Ст. 382 квартира определяется не как часть дома, а как помещение в доме.
     1. Квартирою  є  ізольоване  помешкання  в житловому будинку,
призначене та придатне для постійного у ньому проживання.
(Типа Ваша сумка в моем чемодане)
и владельцам квартир принадлежат все, что находится в доме...
Это у Вас некорректное сравнение, так как сумку из чемодана можно вынуть, не повредив целостности чемодана. Если уж сравнивать так, то аналогия такая: квартира - это отделения чемодана (если их убрать  - будет "дырка от бублика").  Вы так договоритесь, что прийдете к тому, что квартира - это... "пространство во Вселенной, ограниченное внутренними стенами дома"  ;D .

...но вот какая беда - не сам дом.
Посмотрите концовку статьи: не "в складі будинку", а "які розташовані у житловому будинку". (опять - вам принадлежат вещи расположенные в моем чемодане  ;D) Чисто юридически это не значит, что Вы вдруг стали совладельцем моего чемодана...
Естественно, если понимать квартиру, как помещение в доме в смысле только объема, ограниченного потолком, полом и стенами, то это и есть "трехмерная дырка от бублика": "дырка" - это вообще не материальный объект, а математическая абстракция - часть пространства. Вы чувствуете, что Ваша трактовка приводит к логическому абсурду:o

...И это хорошо согласуется со ст.380 ЦК согласно которой дом это самостоятельный объект собственности.
Ну да, а квартира - это вообще тогда не материальный объект. Мы все приватизировали абстракции (части пространства), если следовать Вашей логике.  ;D
Что касается согласования со ст.380 ЦК, то с ней действительно есть согласование, но совершенно по другой причине (я об этом писал в предыдущем посте, но Вы я вижу не вдумываетесь в мой текст), а именно потому, что "общая совместная собственность" - это частный случай просто "собственности". В ст.380 ЦК говорится про жилой дом вообще и, соответственно, про собственность вообще, а в ст.382 ЦК - уже конкретно про "жилой многоквартирный дом" и, соответственно - про "общую совместную собственность". Все четко и логично (если конечно же не интерпретировать квартиры как "дырки от бубликов", как Вы нафантазировали)  ;D .

Третье Ваше мнение - право на квартиру создает право на часть дома
Согласно Стаття 385...
Понимаете співвласники будинку - створюють обьєднання співвласників будинку (для них спецзакон). а Власники квартир - створюють обьєднання власників квартир. Т.е. владельцы квартир - налево, а совладельцы дома направо. ;D
1) Значит закон все-таки признал владельцев квартир совладельцами дома?  ;D Может неспроста? Может это одни и те же люди - Вы не задумывались, а?  ;D А то так и до шизофрении можно договориться (одновременно и налево и направо!)  :o .

...согласно "Інструкція про порядок державної реєстрації права власності на об'єкти нерухомого майна, що перебувають у власності юридичних та фізичних осіб", утвержденной Приказом Госстроя Украины №12 (от 09.06.99г.).
Правоустановлюючий докуменов 17 и вот один создает ОМС (а хоть и сам для себя о своем праве собственности), а второй создает орган приватизации для Вас.
"     6. Свідоцтва про право власності на об'єкти нерухомого майна, видані органами місцевої виконавчої влади чи місцевого самоврядування. ...
"
Здесь Вы правы, согласен.
Записаний

mata

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 559
    • Перегляд профілю

Лиха беда начало.
Поняли последний пункт - это хорошо,
главный момент спора - у кого правоустанавливающий документ на дом
и дальше спорить неочем. Отсюда - ПРЭЖО владелец дома, и
все остальное это тупое цитирование обязанностей владельца дома.
Прошу модераторов тему закрыть.
By. by.
« Останнє редагування: 12 Лютого 2012, 18:11:11 від mata »
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю

Задача найти логически непротиворечащее законам решение по теме - кто кому должен оплачивать послуги  з  утримання  будинків  і споруд та прибудинкових  територій

1. Закон ЗУ “Про ЖК послуги” - “власник приміщення, будинку, споруди, житлового комплексу ... (далі власник) - фізична або юридична особа, якій належить право володіння,  користування та розпоряджання приміщенням, будинком, ... зареєстроване у встановленому законом порядку.
вначале дом в гос собственности т.к. построен на средства бюджета СССР
потом приватизация квартир на основе ЗУ О приватизации
и наконец дом в коммунальной собственности на основании ЗУ О передаче объектов гос...
Следстие единоличный Владелец дома Горсовет(ПРЭЖО), Владелец квартиры - Мата.
Никакой совместной частичной собственности на ДОМ не зарегистрировано!!!

2. ЗУ Про приватизацію      ч.2. ст.10
 Власники квартир багатоквартирних будинків та жилої площі
в   гуртожитку  є  співвласниками  допоміжних  приміщень  будинку,
технічного   обладнання,   елементів   зовнішнього  благоустрою  і
зобов'язані  брати  участь  у  загальних  витратах,  пов'язаних  з
утриманням  будинку  і прибудинкової території відповідно до своєї
частки  у  майні  будинку
  чи  гуртожитках.  Допоміжні  приміщення
(кладовки,    сараї    і   т.   ін.)   передаються   у   власність
квартиронаймачів безоплатно і окремо приватизації не підлягають.
Следствие Оскільки у власника квартири немає частки в майні будинку тому він не повинен брати участь в витратах на утримання будинку.
Після приватизації квартир зареєстрована особиста власність ВРЕЖО на весь будинок.
І ця реєстрація прав МВК на багатоквартирний будинок судом не скасована.
1) Собственность есть общая совместная и общая раздельная, а не "совместная частичная".
2) В ч.2. ст.10 ЗУ Про приватизацію утверждается обязанность владелеца квартиры, который одновременно есть и совладелец всех вспомогательных помещений многоквартирного дома и вообще, всех элементов дома  не считая квартир (перечень см. в решении КС и в ЦК), "брати  участь  у  загальних  витратах,  пов'язаних  з утриманням  будинку  і прибудинкової території". Вопрос только а) определены ли границы придомовой территории и б) как конкретно определять долю имущества каждого конкретного собственника - к примеру, по площади или по объему квартир (ну может потолки на разных этажах - разные, к примеру).
То есть, для расчета доли в затратах на дом совсем не нужна "общая раздельная собственность", достаточно "общей совместной" - это понятно?
Ваш горсовет незаконно "прихватизировал" Ваш дом, поэтому любой незаангажированный здравомыслящий судья этот акт аннулирует в два счета (он противоречит п.10 ст.8 ЗУ и п.2.ст.10 ЗУ "Про приватизацію державного житлового фонду).

Не занимайтесь фигней, не пытайтесь на неправомочных решениях построить логически стройную цепочку - она все равно развалится.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email