Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[grey26]

да она получила свидетельство в Барышевке
я нашел в документах только ксерокопию
оригинала не было-может затерялся или выбросила
подозреваю что это было сделано умышленно-чтобы меньше оплачивать за квартиру.возможно она боялась,что если она будет одна прописана в квартире с ней может что-то произойти. мне уже об этом не узнать.

Як новий власник квартири,  повідомте УПСЗН що в  цій квартирі більше нема пільговиків, що Ви повідомляєте їх у зв`язку зтим, що Жек Вам повідомим у січні 2012р. що знята з реєстрації бабуся була пільговиком ( до цього Ви "ні слухом, ні духом...").

это нужно оформить письмом?

І взнайте з якого часу ЖЕК перестане отримувати кошти ( взагалі то з дати зняття з реєстрації) і за який період УПСЗН вимагатиме ЖЕК кошти повернути.

как быть в этой ситуации? тоже как то расписать в письме? или нужно туда идти и узнавать усно?
Спасибо

[Gelo]

Не очень понятно почему надо доплачивать В ЖЭК за человека, которого нет и он не проживал в течение тех двух лет. Документом является свидетельство о смерти. Тетя, не зная законов не пошла в ЖЭК и не выписала бабушку, продолжая за неё платить. Получается, она постоянно производила переплату за услуги. О какой доплате еще идет речь.
 Начисление за услуги производятся на количество прописанных в квартире. Свидетельство о смерти, надежный аргумент, что она не проживала.
Сначала взять в ЖЭКе справку, подтверждающую оплату за бабушку и  сумму требуемой доплаты за неё.(чтобы их успокоить и вытянуть эту справку, поймут для чего и не дадут). Потом руководствуясь этой справкой потребовать произвести перерасчет за произведенную переплату (сумма будет указана в справке из ЖЭКа) тётей ссылаясь на фактическое не проживание бабушки, подтверждаемое свидетельством  о смерти. Приложив к заявлению копию о смерти.
Финансовая давность не наступила, три года не прошло. Все легко решится и через суд.

Мне кажется, так будет все правильно!

[grey26]

ну так бабушка-льготница(50% оплаты услуг). я так понимаю скидка идет на весь счет(содержание территории и отопление). получается и тетя пользовалась этой льготой,хотя бабушки уже нет.

[Gelo]

Вот об этом вам и расскажут в ЖЭКе. Про просите их разложить тариф по оплате сделанной тетей. уточните как применялась 50% скидка. По субсидиям начисление на одного человека в пределах норы потребления. Как это делается участникам ВОВ не знаком.
Вообще, какая разница пользовалась тетя или нет. Зачем делать разные предположения. Даже допустить, что она пользовалась льготой на себя и на бабушку по 50% на каждую, в сумме будет полная оплата за одного человека, т.е. долгов нет. Это по оплате выясняется в ЖЭКе.
 Возможно и в вашей книжке по оплате об этом написано...   

[Юрій Васильович]

ну так бабушка-льготница(50% оплаты услуг). я так понимаю скидка идет на весь счет(содержание территории и отопление). получается и тетя пользовалась этой льготой,хотя бабушки уже нет.

Ви розумієте правильно. Gelo помиляється... Сильно помиляється.
Плата за утримання будинку ( раніш -квартплата) і плата за центральне опалення квартири не залежить від кількості осіб, бо рахується за формулою : платіж = тариф Х площа квартири.
Навіть якщо власник квартири відсутній, то за ці дві послуги перерахунок через відсутність споживача не проводиться.
У зв`язку з тим, що в квартирі був зареєстрований пільговик ( бабуся участник ВВВ) до формули додається ще один множник (50%). І формула має такий вигляд: платіж = тариф Х площа квартири Х 50% .    (В залежності від розміру площі квартири розрахунок може бути трохи складнішим бо пільга одному пільговику дається на площу 21,5 кв. м  плюс 10 кв. м на всіх пільговиків разом. Тобто пільга була на 31,5 кв.  м. ) Тобто не "виписав" померлого пільговика тітка сплачувала і надалі зі знижкою, на яку вже не мала права. А різницю, в розмірі цієї знижки, ЖЕК отримував з бюджету  через УПСЗН.

[Юрій Васильович]

это нужно оформить письмом?

Можно письмовою заявою в двух примірниках, один з яких з відміткою  УПСЗН, залишиться  Вам у якості доказу того, що Ви, як законослухняний громадянин, як тільки дізналися що людина, яку Ви зняли з реєстрації отримувала пільги, сповіщаєте УПСЗН, що пільговика "виписано".

как быть в этой ситуации? тоже как то расписать в письме? или нужно туда идти и узнавать усно?

Спробуйте спочатку усно. Як відповідь Вас влаштовуватиме, зробите запит письмово, щоб і відповідь отримати письмову.

[Gelo]

Юрій Васильович!
В чем я так сильно ошибаюсь, если было прописано два человека, а проживал один.
Даже оплачивая по 50% за каждого, в сумме будет полная оплата за одного человека.
Получается, долгов нет?!
Учитывая, что 50% льгота на 31,5 кв.м. за одного человека, за другого по полному тарифу, следует, что оплата за льготчика и есть переплата х на 2 года =

Так в чем здесь ошибка?

[Олександр]

Юрій Васильович!
В чем я так сильно ошибаюсь, если было прописано два человека, а проживал один.
Даже оплачивая по 50% за каждого, в сумме будет полная оплата за одного человека.
Получается, долгов нет?!
Учитывая, что 50% льгота на 31,5 кв.м. за одного человека, за другого по полному тарифу, следует, что оплата за льготчика и есть переплата х на 2 года =

Так в чем здесь ошибка?

1. В квартире не зарегистрированы льготники на ЖКП. Имеем для оплаты за ЦО по этой квартире:
платеж=тариф*полезная площадь квартиры
2. В квартире зарегистрирован один льготник с 50%-ми льготами на ЖКП. Имеем для оплаты за ЦО по этой квартире:
платеж=тариф*(полезная площадь квартиры-0,5*31,5 кв.м.)=
=тариф*(полезная площадь квартиры-15,75 кв.м.)

[Юрій Васильович]

Юрій Васильович!
В чем я так сильно ошибаюсь, если было прописано два человека, а проживал один.
Даже оплачивая по 50% за каждого, в сумме будет полная оплата за одного человека.
Получается, долгов нет?!
Учитывая, что 50% льгота на 31,5 кв.м. за одного человека, за другого по полному тарифу, следует, что оплата за льготчика и есть переплата х на 2 года =
Так в чем здесь ошибка?

Ошибка в том, что размер оплаты за услуги "содержания дома...." и "ЦО" не зависит от количества зарегистрированных (проживающих или не проживающих) в квартире.
Допустим существует квартира и её площадь 50 кв. м,  а тариф за услугу 1 грн./кв. м
Стоимость месячного платежа составит 50 кв. м х 1 грн./кв. м = 50 грн.
И эти 50 грн. нужно платить при любом количестве проживающих.
А теперь допустим, что среди этих проживающих есть один льготник со скидкой в 50%.
Льготнику положена скидка на 31,5 кв. м. Это "норма потребления", больше ему не дадут. ( Кое-где встречались случаи, когда и эту норму уменьшали поделив наши 50 кв. м на двоих ( или на N ) жителей,  как показания счетчиков на воду, например. И давали скидку только на 25 ( 50/N) кв. м. Но это неправомерно. По этим услугам это не предусмотрено).
Стоимость месячного платежа составит:
1). площадь со льготной оплатой: 31,5 кв. м
2). определим  площадь без льгот: 50 - 31,5 = 18,5   кв. м
3). определим стоимость услуги на площадь без льгот:  18,5  кв. м х 1 грн./кв. м = 18,5 грн.
4). определим льготный тариф:   1 грн. - 50% = 0,5 грн.
5). определим стоимость услуги на площадь со льготой по льготному тарифу:
   31,5 кв. м х 0,5 грн./кв. м = 15,75 грн.
6). Итого при наличии одного льготника с 50% скидкой месячный платеж с данной квартиры составил: 18,5 + 15,75 = 34,25 грн.
А теперь вопрос : Если льготник выбыл,   а оставшиеся продолжают платить по 34,25 грн. вместо 50,00 грн., это будет что, переплата или все таки задолженность?

[Gelo]

Теперь все понятно.
Прописка здесь вообще не важна. Разве, что для льготчиков.
Купил, а живешь или нет - плати по тарифу.
У автора темы, недоплата до тарифа, а возможно и нет.
Этим выяснением он и будет заниматься.

Спасибо!!
(В который раз  )

[grey26]

да спасибо
начну с районного управления труда
наберу сегодня письмецо  с обьяснением ситуации.
напишу вам про результаты.
спасибо за советы

[Валентина]

В начале указано про оплату за коммунальные услуги, потом речь идёт о квартплате.
Сумму долга выставили  только за содержание дома или также и за коммунальные услуги?
 Если суму выставили 50% за коммунальные услуги, то во-первых начислять должны  только на 25 % меньше от суммы за двоих проживающих (в случае отсутствия квартирных счётчиков) или 25% суммы начисленной с учётом показаний счётчиков (до смерти тёти); во - вторых. за коммунальные услуги, в случае отсутствия квартирных счётчиков ЖЭК начислял неправомерно 50% за не проживающего, значит получил дополнительную прибыль, пусть эту прибыль и вернёт государству (правда эта прибыль расщепляется на три части: 4-5% ЖЭКу, остальное между предприятием поставщиком тепла и предприятием, поставляющим воду), но это проблемы ЖЭКа.
Платить пока не надо.
Сначала, необходимо установить,  сколько прошло времени с момента, когда ЖЭКу стало известно про смерть бабушки, воспользовался ли он своевременно  правом предъявить требование наследнику и т.д., потом только из ситуации принимать решение:выполнять или не выполнять требование ЖЭКа.
Правда, оплаченные 200грн. могут быть использованы как доказательство , что Вы согласились с долгом, но можно мотивировать только долгом за шесть месяцев после смерти тёти (за содержание дома и отопление, если Вы не проживали и не платили или проживали, но начисляли плату только 50%).
Т.е. для получения дельного совета, необходима полная чёткая информация.
Только на конкретный, чётко изложенный вопрос, можно получить конкретный, квалифицированный ответ.

[Олександр]

...Правда, оплаченные 200грн. могут быть использованы как доказательство , что Вы согласились с долгом, но можно мотивировать только долгом за шесть месяцев после смерти тёти (за содержание дома и отопление, если Вы не проживали и не платили или проживали, но начисляли плату только 50%).
Т.е. для получения дельного совета, необходима полная чёткая информация.
Только на конкретный, чётко изложенный вопрос, можно получить конкретный, квалифицированный ответ.

А была ли законная "пропозиція укласти договір" (причем в соответствии с "типовыми договорами"!), согласно ст.642 ЦК? Сомневаюсь...

[Юрій Васильович]

Автор: Валентина:

Т.е. для получения дельного совета, необходима полная чёткая информация.
Только на конкретный, чётко изложенный вопрос, можно получить конкретный, квалифицированный ответ.

Правильно!
Автор: Валентина:

Сначала, необходимо установить,  сколько прошло времени с момента, когда ЖЭКу стало известно про смерть бабушки, воспользовался ли он своевременно  правом предъявить требование наследнику и т.д., потом только из ситуации принимать решение:выполнять или не выполнять требование ЖЭКа.

А здесь Вы, Валентина, невнимательны.
Бабушка не входила в число собственников квартиры. Поэтому, после её смерти, данная квартира не была объектом наследования. Наследство открылось только после смерти тёти. ( Нотариус правильно перепроверил факт смерти бабушки - матери наследодателя до открытия наследства, т.к. если бы она  была ещё жива, то независимо от завещания получила бы долю ( 0,5 от доли наследования по закону) в наследстве, как нетрудоспособный родитель наследодателя (  Стаття 1241 ЦКУ)). О смерти тёти ЖЕКу стало известно в июне 2011г. при снятии её с регистрации ( причина снятия с регистрации ведь указывается). О том, что тётя была собственником квартиры, ЖЕК был обязан знать ( иначе он просто не выполнял все свои функции по ведению документации, а это уже его проблема). Соответственно в течение 6-ти месяцев ЖЕК должен был проверить не имеет ли умершая долгов перед ним и, в случае, если таковые имелись, в этот же срок предъявить претензии к наследнику.
 Автор: Валентина:

Если суму выставили 50% за коммунальные услуги, то во-первых начислять должны  только на 25 % меньше от суммы за двоих проживающих (в случае отсутствия квартирных счётчиков) или на 25% меньше от суммы возможно начисленной с учётом показаний счётчиков (при условии что по счетчикам не превышена норма потребления на каждого, если норма превышена то за объём сверх нормы потребления и льготнику  начисляют по полной стоимости) (до смерти тёти)

Здесь Валентина  права, с учетом моих уточнений (красным).
Под  это попадают услуги холодное и гарячее водоснабжение, газоснабжение.
То есть долг не 50% , а 1/3 от уплаченной за месяц суммы ( за двоих начислено 75% месячного платежа, нужно доплатить 25%, 25% - это будет 1/3 от 75%).
По электроснабжению льгота на бабушку была до  75 квт/ч в месяц.
По "квартплате"  и отоплению смотри мой пост от 18. 02.
Автор: Валентина:

в случае отсутствия квартирных счётчиков ЖЭК начислял неправомерно 50% за не проживающего, значит получил дополнительную прибыль,

Факт отсутствия потребителя нужно подтвердить документально. Тётя этого не делала в своё время ( не будем говорить о причинах ). Наследник за пол-года не смог снять с регистрации бабушку - не мог получить свидетельство о смерти. Сейчас какую-то "бамажку" получил. Но перерасчет за отсутствующего делается , например согласно п. 28 "правил надання  населенню послуг з газопостачання" только за 6 месяцев :

проведення перерахунку за період не більш як шість місяців у разі тимчасової  відсутності  за   основним   місцем   проживання споживача  або  членів  його сім'ї чи за фактично надані послуги з газопостачання у разі відсутності лічильника газу за умови подання у  місячний  строк  з моменту закінчення кожного шестимісячного періоду до газопостачального  (газорозподільного)  підприємства письмової  заяви  з відповідними підтвердними документами; { Абзац одинадцятий пункту 28 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 165 ( 165-2010-п ) від 17.02.2010 }

в ПКМУ № 630 по ХВП и ГВП  срок не указан, бывает, что это прописывают в договоре, а если договора нет, то могут 6-ти месячный срок применить по-аналогии.
Поэтому рассчитывать на перерасчет не приходится.

[grey26]

Добрый день
хотел сообщить подробности
вкратце...
Отправил письмо в Управление труда с изложением ситуации и с просьбой сообщить данные-когда перестали платить и сколько ЖЭК вернет денег(если вернет).
27 февраля они получили письмо. Пока ответа нет
Но сегодня пришло простое письмо отправленное 03.03.2012( по штемпелю)
Внутри приведенное сообщение почему то датированное 08.02.2012.Оно адресовано не мне как владельцю, а покойной тете, которую сам же ЖЭК снял с регистрации по факту смерти 08.06.2011(число месяца возможно ошибся на пару дней,оно было в справке для нотариуса указано).
Мне кажется управления труда уже начало выяснять что-то с ЖЭК-ом,и поэтому они начали телодвижения,"возможно решили обьявить военные действия". Хотя на прошлой неделе я носил документы для регистрации меня в квартире бухгалтер и паспортист мне ничего не сказали(это было 29.02).
В квитанции на оплату ЖКХ за февраль стоит первоначальная сумма за вычетом оплаченных мной денег(т.е. теперь указано 1526 грн.)
Чтобы добить меня окончательно сумма претензии возросла-хотя в платежке за январь была сумма 1726 грн.(200 грн я погасил)
Мне стоит проигнорировать эту бумагу и ждать ответа с управления труда?И почему они выставляют претензию к покойнице,хотя копии документов на то,что квартира моя я отнес им еще в декабре?
а в квитанции за ЖКХ не оплачивать долго даже частично?Я просто оплачиваю услуги до 20 числа чтобы не было никаких проблем.Спасибо
за совет.