Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Дятел]

http://reyestr.court.gov.ua/Review/24279550

Статтями 21-25 Закону України «Про житлово-комунальні послуги»визначено повноваження виконавця, виробника, власника, балансоутримувача та управителя у сфері надання та споживання житлово-комунальних послуг.

Так, статтею 21 цього Закону, встановлено обов'язок виконавця житлово-комунальних послуг проводити перерахунки розміру плати за житлово-комунальні послуги у разі їх ненадання або надання не в повному обсязі, зниження їх якості.

Належних та допустимих доказів, які б вказували на наявність обставин, за умови настання яких відповідач за зустрічним позовом зобов'язаний був провести перерахунок розміру плати за житлово-комунальні послуги, позивачами за зустрічним позовом на обґрунтування своїх вимог не надано, що свідчить про необґрунтованість зустрічних позовних вимог в  цій частині та необхідність відмови у їх задоволенні. При цьому, чинним законодавством, які регулюють правовідносини в сфері житлово-комунальних послуг, не передбачено проведення їх перерахунку в інших випадках, окрім тих, що визначені ст.21 Закону України «Про житлово-комунальні послуги».

[Nimfa]

Прикольно, так це ж рішення по моїй справі, якого я ще не бачила.
Рішення для цієї судді стандартне, просто копипаст. Можна порівняти http://reyestr.court.gov.ua/Review/21629163

Мені більш за все сподобалося, що "у матеріалах справи немає актів-претензій, складених у відповідності до ст.18 ЗУ про ЖКП". При цьому не зазначено, чи є у матеріалах справи будь-який доказ "боргу", складений відповідно до чинного законодавства, наприклад, відповідно до ЗУ "Про бухоблік ...". От, наприклад, рахунок-попередження (єдиний "доказ", на підставі якого суд стягує борг), він відповідає якому ЗУ?

Там є ще один перл. Що відповідач не відмовився від надання послуг у встановленому законом порядку.
При обговоренні рішення ВССУ про обов'язок споживача укласти договір я піднімала питання, як можна відмовитися від послуг.
Відповідь так і не знайшли. В ЗУ "Про ЖКП" немає статті, яка б вказувала на це.

[Олександр]

Якщо немає договору по ЖКП (а тим більше - якщо балансоутримувач нелегитимний), то не споживач ЖКП повинен доводити, що ЖКП були ненадані або надані не в повному обсязі, а навпаки - балансоутримувач повинен довести, що ЖКП надавались у відповідному обсязі і тому споживач повинен їх оплатити по факту надання!
От нехай юристи обгрунтують або спростуюсь цю парадигму.
В іншому випадку, по "логіці" наших "незалежних" суддів, будь-хто може, наприклад помити водою чиюсь машину і пред'явити її власнику "рахунок до сплати", у якому буде зазначено, що машину помили дуже дорогим шампунем, що її транспортували для цього і так далі. А те, що ніхто не замовляв "ненав'язливий сервіс" і немає належних доказів, що він надавався - це українське кривосуддя не хвилює.   

[Nimfa]

Якщо немає договору по ЖКП (а тим більше - якщо балансоутримувач нелегитимний), то не споживач ЖКП повинен доводити, що ЖКП були ненадані або надані не в повному обсязі, а навпаки - балансоутримувач повинен довести, що ЖКП надавались у відповідному обсязі і тому споживач повинен їх оплатити по факту надання!

Як видно з рішення, судді байдуже, є договір по ЖКП чи немає: "Також з матеріалів справи вбачається, що у вказаний період часу відповідачі отримували рахунки на сплату житлово-комунальних послуг, які містили у собі перелік послуг, їх обсяг та вартість. Вказане свідчить про те, що між ДП «Екос»АТ ХК «Київміськбуд»та відповідачами виникли цивільно-правові відносини, внаслідок яких у відповідачів виникло зобов'язання сплатити вартість спожитих житлово-комунальних послуг за ціною, яка була встановлена на дату споживання послуг."
Отже, якщо ви одержали квитанцію КП ПОЦ, то у вас виникло зобов'язання сплатити вартість вказану у цьому папірці 

[Олександр]

Аха, перелік фактично наданих послуг за відсутності їх складових, обсяг послуг за відсутності меж прибудинкових територій та перерахунку, і вартість послуг за відсутності законно встановлених тарифів? 
І ще питаннячко - а хтось їх замовляв, ці "послуги"?   
Геніальний "суддя"! 

[Дятел]

А тут говорят можно!

ПЕРЕСЧИТЫВАЕМ СУММЫ В ПЛАТЕЖКАХ

В суде можно добиться и пересчета размера платы за коммунальные услуги по ныне действующим тарифам, если вам устанавливают необоснованно завышенные. Но сначала, по словам Юлии Авраменко, желательно обратиться к коммунальной службе с письменным заявлением о перерасчете. А уже если ее сотрудники не выполнят вашу просьбу, нужно идти в суд. Там понадобится подтвердить начисление ЖЭКом платежей на основании тарифов, которые на момент такого начисления были недействительными. Для этого нужно будет предъявить платежки за нужный период. После чего суд должен обязать ЖЭК сделать перерасчет.
Источник

[focus]

Якщо немає договору по ЖКП (а тим більше - якщо балансоутримувач нелегитимний), то не споживач ЖКП повинен доводити, що ЖКП були ненадані або надані не в повному обсязі, а навпаки - балансоутримувач повинен довести, що ЖКП надавались у відповідному обсязі і тому споживач повинен їх оплатити по факту надання!

от тут цікаво.

споживач повинен їх оплатити по факту надання!

Як правильно в такому випадку вирахувати строк позовної давності? як рахувати строк давності??? по факту надання? чи по факту нарахування боргу?

[Олександр]

Як правильно в такому випадку вирахувати строк позовної давності? як рахувати строк давності??? по факту надання? чи по факту нарахування боргу?

А що таке "факт нарахування боргу"? І взагалі - про який "борг" може йти мова, якщо договору не було?
Є просто неоплата наданих/спожитих ЖКП (якщо будуть надані докази такого надання).
Є інше питання. У випадку, коли був СН, якій суд скасував, а потім, припустимо через рік ЖЕО подало позовну заяву про "стягнення заборгованості", то строк позовної давності не повинен вважатися перерваним СН, тобто 3 роки треба відраховувати вже від дати подачі позовної заяви. Чи я помиляюсь? 

[focus]

А що таке "факт нарахування боргу"? І взагалі - про який "борг" може йти мова, якщо договору не було?

от тут і спір. Факт нарахування боргу- це розрахунок боргу, що містяться у справі. Це документ без числа і дати, але цілком очевидно, що він складений на наступний день за календарним останнім місяцем, у якому надавалися послуги. так от питання виникає, коли позивач  дізнався про неоплату наданих послуг взагалі? на початку строку коли він почав надавати послуги   чи у кінці? а борг іде про той, що написаний у розрахунку боргу.

[Дятел]

...він складений на наступний день за календарним останнім місяцем, у якому надавалися послуги. так от питання виникає, коли позивач  дізнався про неоплату наданих послуг взагалі? на початку строку коли він почав надавати послуги   чи у кінці?

Я считаю так:
В соответствии с действующими НПА оплата производится до 20 числа следующего за расчетным! (ПКМУ 529, 630)
Следовательно: отчет исковой давности начинается 21 числа! (заканчивается 20 числа 3 года спустя)

[focus]

Я считаю так:
В соответствии с действующими НПА оплата производится до 20 числа следующего за расчетным! (ПКМУ 529, 630)
Следовательно: отчет исковой давности начинается 21 числа! (заканчивается 20 числа 3 года спустя)

це ви говорите про випадок, коли э договір про надання послуг. А якщо договору немає? як рахувати строк звернення до суду позивача про захист порушених  його прав (щодо права на кошти за надані послуги)? чому суди у такому випадку обмежуються трьорічним терміном, якщо позивач вже давно пропустив строк на звернення до суду з вимогою про захист його порушених прав?

[Олександр]

А що таке "факт нарахування боргу"? І взагалі - про який "борг" може йти мова, якщо договору не було?

от тут і спір. Факт нарахування боргу- це розрахунок боргу, що містяться у справі. Це документ без числа і дати, але цілком очевидно, що він складений на наступний день за календарним останнім місяцем, у якому надавалися послуги. так от питання виникає, коли позивач  дізнався про неоплату наданих послуг взагалі? на початку строку коли він почав надавати послуги   чи у кінці? а борг іде про той, що написаний у розрахунку боргу.

Якщо Ви про квитанції КП ГІОЦ, то це взагалі не документ і розрахунку там немає ніякого. Але Ви праві щодо маніпуляцій коммунальщиків. Ось що я писав у своїй заяві про скасування СН:

«Перелік сум боргу за період по особовому рахунку №ХХХХХХХХХ» та «Довідка про нарахування та оплату по особовому рахунку №ХХХХХХХХХ, які надана КП «УЖГ» у своїй заяві від 19.08.2011р. про видачу судового наказу у якості підтвердження суми боргу у розмірі 10 036 грн. 36 коп., суперечать Постанові КМУ №630 від 21.07.2005 року, у якій сказано, що «Плата за послуги вноситься не пізніше 20 числа місяця, що настає за розрахунковим, якщо договором не встановлено інший строк». Тобто не можна вважати боргом виставлені рахунки до 21 числа місяця, що настає за розрахунковим. Але КП «УЖГ» у своїх довідках вказує неіснуючі «борги» на початок кожного місяця за попередній, тобто всупереч вказаній Постанові КМУ (і доречи, також всупереч «Рахункам за сплату за ЖКП», які розсилає КП ГІОЦ), згідно якій їх можна зараховувати як борги тільки з 21 числа місяця, що настає за розрахунковим. Тим самим штучно створюється ілюзія «перманентних боргів», навіть якщо людина вчасно сплачує за ЖКП. Тільки завдяки таким маніпуляціям сума так званого «боргу» (який Заявник не визнає) на 19 серпня 2011 року штучно зросла з 9 573 грн. 86 коп. до 10 036 грн. 36 коп.

[focus]

я не про те кажу,я про інше. коли позивач дізнався про порушене право? право на кошти за надані послуги? на початку першого мсяця, коли виник борг? чи скажімо через пять років, коли склали розрахунок боргу?

Квитанції ГІОЦ тут не врахунок, оскільки  ГІОЦ не позивач  ус праві.і на це не звертайте увагу

[Дятел]

В моем решении есть ссылка на постановление КМУ № 572.

7. Власник та наймач (орендар) квартири, житлового приміщення у гуртожитку зобов'язаний:

     укласти договір  на   надання   житлово-комунальних   послуг, підготовлений виконавцем відповідно до типового договору;

     оплачувати надані   житлово-комунальні   послуги   у  строки, встановлені договором або законом;

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/572-92-п

ПС: я так понимаю стандартная ссылка.

[focus]

ну наприклад , послуга утримання будинку і території, -немає  договору, коли  треба платити за надані послуги??