Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Завхоз]

Шановане товарство!
Склалась така сітуація з оплатою послуг:
Наш будинок побудованно до війни,останнє капітальне втручання було в 1973 році.
Внутрішньобудинкові системи холодного водопостачання (а саме основну трубу яка йде від каналізаційного люка під всім будинком) в черговий раз прорвало в одному місті - залатали - прорвало в другому - прийняли рішення замінити всю мережу ( 64 метрів труб,муфти і таке інше).
Обслуговуючий ЖЕК витрати на це дійство відносе до графи -  утримання будинку.
Я наполягаю на тому ,що це капітальний ремонт і його ціна закладена в тариф з холодного водопостачання!,а директор ЖЕКу наполягає на утримання будинку згідно постанови КМУ № 869.
Допоможіть ,будь ласка порадою - як розібратись в цій сітуації.

[Перо]

Допоможіть ,будь ласка порадою - як розібратись в цій сітуації.

А в чому предмет спору? З'ясування -хто саме має нести ці витрати?

[Завхоз]

Саме так.
За логікою ЖЕКу за ці роботи мають сплатити мешканці будинку!
Я вважаю,що такого масштабу ремонт - клопіт ЖЕКу ( виконавця послуг),або виробника послуг з холодного водопостачання!

[Перо]

Згідно п. 10 ПКМУ № 959 від 12.07.2006 р.:

до прямих матеріальних витрат включаться витрати,
пов'язані з використанням: матеріалів, запасних   частин,   купованих   комплектувальних
виробів,   напівфабрикатів   та   інших   матеріальних   ресурсів,
необхідних   для   забезпечення  технологічного  процесу  (витрати
визначаються  на  основі  норм  використання  таких  ресурсів   та
планованих  цін  (тарифів) на них з виключенням вартості зворотних
відходів).

Разом з тим:
 

2-1.  Витрати,  які  не  включаються  до  валових  витрат або
перевищують  визначені Законом України "Про оподаткування прибутку
підприємств"  (  334/94-ВР ) розміри, не включаються до розрахунку
тарифів.
{  Розділ  I  доповнено  пунктом 2-1 згідно з Постановою КМ N 1267
( 1267-2007-п ) від 24.10.2007 }

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/959-2006-п

Дещо по іншому це сформульовано у ПКМУ № 869 від 01.06.2011 р.:
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-п/page2
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-п/page3

Тому однозначної відповіді на питання бути не може без з'ясування усіх деталей. Про "клопіт ЖЕО" -не зовсім зрозуміло. З яких коштів (окрім як від отриманих від мешканців) вони мають оплачувати ці роботи? Тобто -яка Вам різниця: буде це оплата з коштів за утримання будинку чи з коштів за ХВ і водовідведення? 

[Завхоз]

1.- "Тому однозначної відповіді на питання бути не може без з'ясування усіх деталей" - якы саме деталы?
2. - " ... -яка Вам різниця: буде це оплата з коштів за утримання будинку чи з коштів за ХВ і водовідведення? ..." - різниця в тому,що ТАРИФ на ХВ та водовідведення,на мій погляд, включає амортизацію та ремонт систем (труби,крани,вентилі  не вічні нажаль) і мешканці сплачуючи за тарифом - вже проплачують такого об"єму ремонт (заміна 64-х метрів труб та 59-ти комплектуючих системи(тройники,муфти,вентилі ....).
Утримання будинку не постійна цифра,а залежить від виконаних робот - усуненя течі,прочистка системи,навіть заміна труб 3-7 метрів - але не 64!!!
Логіка моя проста - будинок збудували,передали на баланс - всі системи і сам будинок мають властивість зношуватись,руйнуватись з часом та потребувати капітального ремонту (капітальний ремонт – комплекс ремонтно-будівельних робіт, що передбачає заміну, відновлення й модернізацію конструкцій...) - ДЕ ЗАКЛАДЕНІ КОШТИ НА ЦЕ???

[Дятел]

Вы задайтесь вопросом: а есть ли БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЕМ ЖЕК?:
В Киеве почти все ЖЕКи не есть БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЯМИ.
И вот к каким это последствиям приводит: амортизировать обородование (дом) должен именно БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЬ!

балансоутримувач будинку,  споруди,  житлового комплексу  або комплексу будинків  і  споруд  (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа,  яка  за  договором  з  власником  утримує  на балансі відповідне майно,  а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність,  здійснює розрахунки коштів,  необхідних  для  своєчасного  проведення  капітального  і поточного ремонтів [условно это и есть амортизация] та утримання, а також забезпечує управління цим майном  і  несе  відповідальність  за  його  експлуатацію згідно з законом;

Следовательно даже спросить не с кого!

[Завхоз]

А звідки ваша цитата,вибачте мою необізнанність.
Якщо немає ОСББ,то балансоутримовачем є міська рада - чому мешканці повинні сплачувати?

[Перо]

якы саме деталы?

Звідки мені відома бухгалтерія Вашого ЖЕО? І я не розумію практичного змісту Вашого запитання. Тобто, якщо тариф ХВ+водовідведення 30 грн., а утримання будинку 130 грн.,то мені, наприклад, байдуже - з якого із цих тарифів має бути здійсненим капремонт мережі.

P. S. Назву теми змінено. Будь-ласка, пишить або російською або українською. Суржик на Форумі є неприпустимим -п. 6 Правил:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.0.html

[Завхоз]

Дякую за коррекцію назви теми.
За "суржик" вибачте - автоматично набирав український текст на російському варіанті клавіатури.
Різниця між тарифом на ХВ та утриманням будинку:
1. ХВ постійна сума оплати - і там хай вирішують виробник послуг табо виконавець послуг чи балансоутримовач - хто і що робить та за що відповідає, як кошти ці ділити та використовувати!
2. Утримання будинку - сума міняється в залежності від об'єму фактично виконаних робіт,в тому числі за обслуговування внутрішньо-будинкових систем ХВ за кожний місяць окремо,для прикладу:
       До переліку робіт з обслуговування внутрішньобудинкових систем холодного водопостачання та водовідведення,       затверджених Надвірнянською міською радою, входять наступні роботи:

1. Регулювання та гідравлічне випробовування систем водопостачання та каналізації.

2. Заміна прокладок у водопровідних кранах у підвальних приміщеннях та стояках.

3. Ущільнення згонів у підвальних приміщеннях та стояках.

4. Усунення засмічень внутрішньобудинкових водопровідних мереж та каналізаційних випусків.

5. Підкарбування розтрубів та ущільнення стиків каналізаційних труб.

6. Встановлення у кришці ревізій гумових прокладок.

7. ЧАСТКОВА заміна трубопроводу (до 7%) при усуненні нещільностей, витоків у підвальних приміщеннях та стояках.

8. Утеплення водопроводу обмоткою, улаштування коробів із засипкою тощо, а також утеплення пожежних гідрантів у дворових колодязях.

9. Усунення НЕЗНАЧНИХ аварій у підвальних приміщеннях та стояках.

10. Ремонт і заміна ОКРЕМИХ кранів, вентилів у підвальних приміщеннях та стояках.

11. Ремонт теплової ізоляції трубопроводу у місцях можливого промерзання (до 10%).

12. Очищення та ремонт пожежних гідрантів і внутрішніх пожежних кранів.

13. Ремонт лотків та горловин, штукатурення внутрішніх поверхонь окремих колодязів, заміна та встановлення нових ходових скоб.

Тоб-то заміна 64-х метрів труб та 59-ти комплектуючих (кранів,вентилів,муфт,тощо....) ніяк не може увійти в послуги на утримання будинку на цей місяць!


 

[Юрій Васильович]

Шановний, Завхоз.
Відповідно до ПКМУ № 869-2011р. ( аналогічна норма була і раніш в Пкму № 529-2009р.) Трубопроводи в підвалах будинків належать до внутрішньобудинкових систем (ЦО, ХВП, ГВП чи водовідведення): п. 13 "ПОРЯДКУ   формування тарифів на послуги  з утримання будинків і споруд  та прибудинкових територій":

Внутрішньобудинковою системою  гарячого,  холодного водопостачання   та   централізованого   опалення  є  система  від зовнішньої стіни будинку (крім транзитних трубопроводів) до першої запірної  арматури  на  відгалуженні  від  стояка  або  (у разі її
відсутності) трійника (врізки) включно,  що знаходиться у квартирі споживача   (житлового   приміщення   у  гуртожитку),  нежитлового приміщення у житловому будинку (гуртожитку).

     Внутрішньобудинковою системою водовідведення  є  система  від місця  скидання  стоків  у  перший  колодязь  на випуску з будинку (колодязь не належить до внутрішньобудинкової системи) до трійника включно  на  відгалуженні  від  стояка,  що знаходиться у квартирі
споживача  (житлового  приміщення   у   гуртожитку),   нежитлового приміщення у житловому будинку (гуртожитку).

Тому  витрати на обслуговування та ремонт трубопроводів у межах будинку апріорі не можуть бути включені до тарифів на ЦО, ХВП, ГВП чи водовідведення. Це витрати з утримання  будинку.
Перелік   робіт з обслуговування внутрішньобудинкових систем холодного водопостачання та водовідведення,   що    затверджений Надвірнянською міською радою взято з Наказу Держжитлокомунгоспу України від 10.08.2004 № 150   http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1046-04/ed20050517  . Виконання робіт передбачених в цьому переліку вимагають "ПРАВИЛА     утримання жилих будинків та прибудинкових територій" (  ЗАТВЕРДЖЕНІ Наказом Держжитлокомунгоспу  України від 17.05.2005  N 76 ) http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05/page   

1.5. Утримання житлового фонду  передбачає  виконання  робіт,
передбачених наказом  Держжитлокомунгоспу  України  від 10.08.2004 N 150 ( z1046-04 ) "Про затвердження  Примірного  переліку  послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень будинків,  споруд",  зареєстрованим у Мін'юсті
України 21.08.2004 за N 1046/9645 (із змінами).

Автор: Завхоз:

2. Утримання будинку - сума міняється в залежності від об'єму фактично виконаних робіт,в тому числі за обслуговування внутрішньо-будинкових систем ХВ за кожний місяць окремо,

Ні не так. Розмір тарифу за послугу з утримання будинку теж фіксований. Тому і місячні платежі однакові. [Інша річ, що сума місячного платежу може бути зменшена у разі невиконання послуги в повному обсязі. Чи самостійно виконавцем (насправді ніхто не робить), чи за Актом-претензією споживача (теж майже ( 99%) ніхто не робить без судового рішення)]. Є такі роботи що проводяться не кожного місяця і навіть не кожного року, наприклад, "Фарбування водними сумішами сходових кліток" раз на 3  роки. (Наказ № 76 додаток 5 ). Періодичність повинна бути затверджена рішенням ОМС. В тарифі враховують, що вартість такої послуги розподіляється  на весь період між черговими проведеннями таких робіт. А виконавець протягом цього періоду кошти накопичує.
Стосовно "Вашої труби". Як би Ваше ЖЕО міняло по 7% на рік (що повинне бути вже закладено в тариф), то проблеми б не виникло. Якщож воно "проспало", то хай шукає "внутрішні резерви". Якщо ж ЖЕО вдалося оформити ці роботи як капітальний ремонт ( що не факт, треба дивитися документацію, капремонт - дія планова), а будинок належить до комунальної власності, то фінансування капремонту організовує ОМС.
 

[Завхоз]

Я не думаю,що ЖЕО захоче "шукати внутрішні резерви",хоча те,що хтось "проспав" з капремонтом мережі зрозуміло всім учасникам спору! - але і міськвиконком,і ЖЕО вважають (поки,що на словах) - оплата повинна лягти на мешканців.
Я вважаю за потрібне звернутися письмово до міськвиконкому,ЖЕО та контролюючих іхню діяльність організацій - і вже на основі отриманих відповідей вирішувати питання (напевно в суді).
В вівторок зустрінусь з директором ЖЕО - поділюсь враженнями від зустрічі.
Дякую за участь та обгрунтовані відповіді.

[Юрій Васильович]

Автор: Завхоз:

але і міськвиконком,і ЖЕО вважають (поки,що на словах) - оплата повинна лягти на мешканців.

Цікаво, яким чином? Якщо увигляді доплати до встановленого тарифу, то це неправомірно.
Автор: Завхоз:

Я вважаю за потрібне звернутися письмово до міськвиконкому,ЖЕО та контролюючих іхню діяльність організацій - і вже на основі отриманих відповідей вирішувати питання

Це вірно.

[Завхоз]

Вітаю всіх,отримав відповіді з міськвиконкому та ЖЕО :
1. Відповідь міської ради :
"...на внутрішньобудинковій системі холодного водопостачання ...... виникла аварійна ситуація,яка була усунута працівниками ЖЕО.
Тоб-то ,ситуація що виникла кваліфікується як усунення аварійної ситуації з наступним терміновим виконанням замовлення мешканців - і оплачені роботи мають бути замовником,тоб-то мешканцями."
На запитання коли відбувався кап.ремонт - відповіді немає.
На запитання коли планується наступний капремонт - відповіли:"....кап.ремонт проводиться в першу чергу на будинках де створено ОСББ,на інших - за умови добровільної участі мешканців в фінансуванні кап.ремонту, або придбання мешканцями відповідних матеріалів."

Висновок цікавий - плачу все життя згідно тарифу, а за аварійну ситуацію треба сплатити додатково. 

Відповідь ЖЕО:
Проведений ремонт зараховано як поточний .... не дивлячись на те,що кількісний показник ремонту мереж перевищує 10%.
Що стосується закуплених мешканцями матеріалів,то дана дія не протирічить діючому законодавству."

 Висновок - взагалі немає слів .....

Як Ви,шановане товариство прокоментуєте ці відповіді?

[Юрій Васильович]

Як Ви,шановане товариство прокоментуєте ці відповіді?

"Бред сивой кобылы"!
Усунення аварійних ситуацій повинно бути заложено в тариф і додаткової оплати не потребує.
Добровільна участь мешканців законом не заборонена. Але добровільна! І якщо хтось погоджується на таку свою участь, то є його особиста справа. І це не означає, що на інших потім перекладатимуть участь у таких витратах.

[Завхоз]

Я теж так сказав,але доведеться звертатися до суду - інакше як в суді нічого довести не можливо.
Вражає аморальність працівників ЖЕО та міської ради - брешуть в очі,викриваєш їхню брехню - продовжують брехати.
Може хтось підкаже як і на підставі яких законів писати позов до суду.