Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[thunderclap]

В городском архиве отказали в предоставлении копии Устава КО и ЖСК. Мотивируя тем, что такое право имеют только члены правления кооператива.
На сколько их действия соответствуют ЗУ?
Каким ЗУ должны отвечать действия работников архива?

ЗУ Про Національний архівний фонд та архівні установи

Стаття 15. Доступ   до   документів  Національного  архівного фонду
     Документи Національного  архівного  фонду і довідковий апарат до них надаються у користування в архівних  установах  з  часу  їх надходження  на  зберігання,  а  в  приватних архівних зібраннях - відповідно до рішення їх власників.
     Держава заохочує  власників  приватних  архівних  зібрань  до розширення  доступу  до  документів Національного архівного фонду, сприяє  публікації  та  експонуванню цих документів на виставках і створенню до них загальнодоступного довідкового апарату.
     Забороняється  відносити  до  державної  таємниці  або  іншої інформації  з  обмеженим  доступом інформацію про місця зберігання документів  Національного  архівного  фонду,  що належать державі, територіальним  громадам,  а  також  створювати  таємні архіви для зберігання таких документів.
    Громадяни України  мають  право   користуватися   документами Національного архівного фонду або їх копіями на підставі особистої заяви і документа,  що посвідчує особу.  Особи,  які  користуються документами  Національного архівного фонду за службовим завданням, подають документ, що підтверджує їх повноваження.
     Іноземці та особи без громадянства,  що перебувають в Україні на законних підставах, користуються тими самими правами доступу до документів Національного архівного фонду,  а також мають такі самі обов'язки, як і громадяни України.
    Забороняється вимагати  від  користувачів надання документів, не передбачених цим Законом.
     Про відмову в доступі до документів  Національного  архівного фонду   користувачеві   повідомляється   письмово  із  зазначенням вичерпних підстав відмови.
Стаття 16. Обмеження  доступу  до  документів   Національного архівного    фонду,    що    належать     державі, територіальним громадам
     Архівні установи мають право обмежити  доступ  до  документів Національного архівного фонду, що належать державі, територіальним громадам, на строк до одного року в зв'язку з їх науково-технічним опрацюванням,  перевіркою  наявності та стану або реставрацією.  У разі проведення великого обсягу зазначених робіт  строк  обмеження може  бути  продовжений  з  дозволу центрального органу виконавчої влади,  що  реалізує  державну  політику у сфері архівної справи і діловодства, але не більше ніж на один рік.
     Архівні установи   мають   право   відмовити   в  доступі  до документів Національного архівного  фонду,  що  належать  державі, територіальним  громадам,  неповнолітнім,  особам,  визнаним судом недієздатними,   та   особам,   які   грубо   порушували   порядок користування архівними документами.
     Доступ   до  документів  Національного  архівного  фонду,  що містять   державну   таємницю  або  іншу  інформацію  з  обмеженим доступом, може бути обмежено виключно відповідно до Закону України "Про доступ до публічної інформації"
     Доступ до   документів   Національного  архівного  фонду,  що містять конфіденційну інформацію  про  особу,  а  також  створюють загрозу  для життя чи недоторканності житла громадян,  обмежується на 75 років від  часу  створення  цих  документів,  якщо  інше  не передбачено законом. Раніше зазначеного строку доступ здійснюється з дозволу громадянина, права та законні інтереси якого можуть бути порушені,  а в разі його смерті - з дозволу спадкоємців, а також у разі,  коли  така  інформація є суспільно необхідною або обмеження
доступу до неї заборонено законом.
    У разі  передачі  за договором до державних архівних установ, архівних відділів міських рад документів  Національного  архівного фонду,  що  не  належали державі,  територіальним громадам,  умови подальшого користування ними визначаються з  колишніми  власниками зазначеним  договором.  Зазначений  порядок  може бути встановлено також у випадках передачі документів на зберігання без зміни права власності на них.
Стаття 17. Обмеження  доступу  до   документів  Національного архівного фонду, що належать іншим власникам
     Архівні підрозділи     об'єднань     громадян,     релігійних організацій,   а   також   підприємств,  установ  та  організацій, заснованих  на  приватній  формі  власності,   архівні   установи, засновані  фізичними  особами,  мають  право  обмежити  доступ  до документів Національного  архівного  фонду  з  метою  забезпечення збереженості  документів  і  захисту  прав  та  законних інтересів власників документів або інших осіб.  Обмеження встановлюються  на вимогу  власника  документів  або  інших  заінтересованих  осіб  з письмовим  повідомленням  центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері архівної справи і діловодства.
     У  випадках,  передбачених  законом,  обмеження,  зазначені у частинах  четвертій  і  п'ятій  статті  16 цього Закону та частині першій  цієї статті, не поширюються на працівників органів доходів і  зборів,  державних  архівних  установ,  суду, правоохоронних та органів  державного  фінансового  контролю, які виконують службові завдання.  Законом  можуть  бути  передбачені  інші  випадки, коли зазначені обмеження не застосовуються.

Для того аби більш предметно аналізувати ситуацію необхідно бачити  письмове повідомлення  із  зазначенням вичерпних підстав відмови від міськархіву Вам.

[Юрій Васильович]

ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Міністерства юстиції України 19.11.2013  № 2438/5
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 21 листопада 2013 р. № 1983/24515

ПОРЯДОКкористування документами Національного архівного фонду України, що належать державі, територіальним громадам

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z1983-13

ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Міністерства юстиції України 02.06.2014  № 864/5
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 5 червня 2014 р. за № 592/25369

ТИПОВЕ ПОЛОЖЕННЯ
про архівну установу сільської, селищної, міської ради для централізованого тимчасового зберігання архівних документів, нагромаджених у процесі документування службових, трудових та інших правовідносин юридичних і фізичних осіб, що не належать до Національного архівного фонду

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0592-14

ЗУ "Про Національний архівний фонд та архівні установи" http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/3814-12

ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Міністерства юстиції України 08.04.2013  № 656/5
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 10 квітня 2013 р. за № 584/23116

ПРАВИЛА роботи архівних установ України
VІ. Використання Національного архівного фонду
1. Доступ до документів НАФ

1.1. Архів забезпечує доступ до документів користувачам з часу їх надходження на зберігання з урахуванням обмежень, визначених законодавством, а також умов власника, встановлених під час передавання документів до архіву.

1.2. Громадяни України, іноземці та особи без громадянства, що перебувають в Україні на законних підставах, користуються правами доступу до документів архіву, довідкового апарату та баз даних.

1.3. Архів не може обмежувати або визначати умови використання відомостей, що містяться в архівних документах, доступ до яких не обмежено, отриманих користувачем у результаті їх самостійного пошуку, і не несе відповідальності за використання відомостей, що містяться в архівних документах, отриманих користувачем на законних підставах.

1.4. Архів зобов’язаний інформувати користувача про порядок оформлення дозволу на доступ до документів та баз даних.

1.5. Допуск до секретних документів та ознайомлення з ними здійснюються відповідно до Порядку організації та забезпечення режиму секретності в органах державної влади, органах місцевого самоврядування, на підприємствах, в установах і організаціях, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 02 жовтня 2003 року № 1561-12.

Доступ до розсекречених документів надається на загальних підставах, якщо інше не передбачено законодавством.

1.6. Доступ до документів з інформацією про особу (персональних даних) надається з письмового дозволу фізичної особи (суб’єкта персональних даних), у разі її смерті - з дозволу спадкоємців.

Доступ до документів з грифом «Для службового користування» надається відповідно до вимог Інструкції про порядок обліку, зберігання і використання документів, справ, видань та інших матеріальних носіїв інформації, які містять службову інформацію, затвердженої постановою Кабінету Міністрів України від 27 листопада 1998 року № 1893.

Доступ до документів НАФ, що зберігаються в архіві та містять інформацію, віднесену до комерційної або іншої, передбаченої законодавством таємниці, надається з дозволу керівника архіву. Копіювання документів здійснюється з письмового дозволу фондоутворювача або його правонаступника (подальшого власника).

1.7. Обмеження доступу до документів НАФ не поширюються на працівників державних архівів, суду, правоохоронних та податкових органів, які виконують службові завдання, а також в інших, передбачених законодавством випадках.

1.8. Доступ до документів, переданих до архіву за договором з власником документів (у т.ч. на депоноване зберігання), визначає власник документів.

1.9. Доступ до документів, що є об’єктами авторського і суміжних прав та права інтелектуальної власності, надається на загальних підставах, якщо інше не передбачено письмовим розпорядженням суб’єкта права (фондоутворювача чи іншої особи) або його спадкоємців.

1.10. Про відмову в доступі до документів архів письмово інформує користувача із зазначенням вичерпних підстав відмови.

1.11. Авторське право на створені архівом довідники, документальні видання належить архіву.

Авторське право на створені архівом у співавторстві інформаційні продукти належить всім співавторам.

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0584-13/page4

[Gelo]

Для того аби більш предметно аналізувати ситуацію необхідно бачити  письмове повідомлення  із  зазначенням вичерпних підстав відмови від міськархіву Вам. 

Письменно еще не обращался. Только заходил узнать где, когда и как можно получить доступ к этим документам. Там сразу вежливо и объяснили на невозможность доступа к этим документам.   
Из ЗУ уже стало понятно, что их отказ был и будет не обоснованным. Поэтому в следующий день приема, в горархив уже пойду с более предметным требованием в сопровождении выписок статей из законов. Для начала ознакомлюсь с уставами в читальном зале, а потом будем разговаривать и о копиях.
 

[Gelo]

Начну с розыска любой документации. Дальше будем смотреть.

Был в городском архиве, в областном архиве и регистрационной палате.
Доступ к архивным материалам и снятие копий с последующим заверением архивом  получил на основании:   

 
ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Міністерства юстиції України 19.11.2013  № 2438/5
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 21 листопада 2013 р. № 1983/24515

ПОРЯДОК користування документами Національного архівного фонду України, що належать державі, територіальним громадам

II. Організація роботи користувачів у читальних залах архівів, їхні права та обов’язки
14. Користувачі документів НАФ мають право:
1) користуватися в читальному залі архіву копіями документів з фондів користування, а у разі їх відсутності - оригіналами, якщо доступ до них не обмежено на підставах, визначених законом, а також відповідно до закону користуватися документами обмеженого доступу;
2) отримувати від архівів довідки про відомості, що містяться в документах, доступ до яких не обмежено на підставах, визначених законом;
3) отримувати за письмовою згодою керівництва архіву документи або їх копії в тимчасове користування за межами архіву;
4) отримувати в працівників архіву консультації про зміст і місцезнаходження документів, зокрема щодо документів, які зберігаються в інших архівах;
5) виготовляти, у тому числі за допомогою технічних засобів, або отримувати від архіву копії документів і витяги з них, якщо це не загрожує стану документів та не порушує авторських та суміжних прав, а також вимагати, щоб ці копії або витяги були засвідчені архівом;

  http://    http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1983-13

Уставов не нашел!
По ЖСК.
 Есть решение исполкома об утверждении создания ЖСК и утверждения Устава ЖСК. В этом решении от 1965г.написан по фамильный состав членов правления, зам. председателя и председателя. Каких либо заявлений или других документов  к решению не прилагалось. Просматривая архивные тома, обратил внимание, что к разным решениям прилагались заявления, письма и другое,  на основании чего исполком рассматривал и принимал решение. По различным  ЖСК только одни решения.
Выходит, что устав ЖСК составлен в одном экземпляре.
По КО.
КО является юридической организацией. Регистрация устава в исполкоме производилась в 1997г. Самого устава в архиве не должно быть (со слов работника архива).  Регистрация документации новой  организации КО производилась в регистрационной палате. Архивная документация палаты  не передается в городской или областной  архив , т.к. подчиняется минюсту и руководствуется своими нормами по хранению.  В палате сказали, что во время регистрации кооперативов второй экземпляр устава для самой палаты не предоставляется.

Не зная закона о регистрации новых ЖСК/КО и порядке принятия решения об утверждении их устава возможно надо искать не устав, а что-то другое по формулировке в состав чего должен входить и устав?   
Может, не существует второго экземпляра устава.
Где еще можно искать уставы?

[Перо]

Взагалі статути ЖБК, утворених в радянські (пострадянські) часи були типовими:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/186-85-%D0%BF

[Gelo]

Взагалі статути ЖБК, утворених в радянські (пострадянські) часи були типовими:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/186-85-%D0%BF

В этом постановлении сказано, что устав проходит только регистрацию в ОМС:

  Житлово-будівельний  кооператив  діє  на  підставі   статуту, прийнятого  відповідно    до    цього    Примірного    статуту   і зареєстрованого у  виконавчому  комітеті  Ради народних депутатів, який затвердив  рішення  про  організацію  кооперативу.  Зміни   і доповнення,  що вносяться до статуту кооперативу, також підлягають реєстрації.

Само постановление принято в 1985г. 
Устав ЖСК зарегистрирован в 1965г. На основании какого нормативного документа создавались ЖСК неизвестно.
В тот период с порядком создания ЖСК и регистрации устава ЖСК вероятно было упрощено до одной строки в решении ОМС.

[Перо]

Устав ЖСК зарегистрирован в 1965г. На основании какого нормативного документа создавались ЖСК неизвестно.

Див. ЦК УРСР (1963 р.):
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1540-06
та ППВС УРСР № 2 від 14.05.76 р.:
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v0002700-76
(шукайте щодо кооперативної власності)

[Юрій Васильович]

Само постановление принято в 1985г. 
Устав ЖСК зарегистрирован в 1965г. На основании какого нормативного документа создавались ЖСК неизвестно.
В тот период с порядком создания ЖСК и регистрации устава ЖСК вероятно было упрощено до одной строки в решении ОМС.

До тії постанови діяла інша постанова:

5. Визнати такими, що втратили чинність:
     постанову Ради  Міністрів  УРСР від 27 червня 1972 р.,  N 297 "Про затвердження    Типового     статуту     житлово-будівельного кооперативу" (ЗП УРСР, 1972 р., N 7, ст. 57);

А до неї, ще інша:

2. Визнати такою, що втратила силу, постанову Ради Міністрів УРСР від 10 вересня 1962 р. N 1065 "Про затвердження Типового статуту житлово-будівельного кооперативу" (ЗП УРСР 1962 р., N 9, ст. 121).

від 1962 року. Тобто в 1965 року Типовий статут таки був...
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP720297.html - ресурс платний.
(ЗП УРСР 1962 р., N 9, ст. 121) спробуйте знайти в обласній бібліотеці.

[Юрій Васильович]

Стосовно КО "Україна", Ко створювалось у період, коли Постанова від 1985р. діяла:

Дата первинної реєстрації    20 липня 1992 року

[Gelo]

Уставы  в ОМС можно не искать. Они после регистрации не должны там находиться.

Не залишаються у виконавчих комітетах Рад депутатів трудящих такі документи або їх копії:
1) статути юридичних осіб або положення про них,

  НМЮ УРСР от 19.01.76г. №1/5:   http://cct.com.ua/2011/19.01.1976_1_5.htm

 Аналогичный пункт и в НМЮ Украины от 25.08.94г. №22/5   http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0256-94

По уставу КО.
Нашел титульную страницу Устава где есть следующие записи:
Находится на учете в ДПІ с 31.08.92г.
«Утвержден» Советом председателей КО ЖСК, протокол №2 от 25.11.96г. Председатель,  число (25. 11.97г.) и подпись.
Зарегистрирован в исполкоме за номером 1438 от14.01.97г.

Есть последняя стр. Устава с печатью нотариуса от 14.01.97г. и штампом «дійсний».
 В уставе всего 5 листов.
Первая и последняя страницы заполнены на бланке МЮ Украины и имеют серию и номер.

[Gelo]

21. Не залишаються  в  державній  нотаріальній   конторі   чи   у приватного нотаріуса такі документи або їх копії:
     статути юридичних  осіб  або  положення  про  них,

НМЮ Укр от 14.06.94 №18/5:   http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0152-94

С копией устава разобрался.
 Копия устава есть в КО, а у нотариуса осталась только регистрация о выполнении копии.

Осталось выяснить  может, есть в налоговой копия устава.
Прошу подсказать, куда посмотреть по поводу постановки на учет в налоговой. Какие подаются документы и т.д.

[serg]

В мого ЖБК довгий час був відсутній не те що оригінал - будь-який екземпляр Статуту. Однак, після подій, що сколихнула бездіяльність голови, віднайшли копію Статуту у філії Ощадбанку, в якій відкривався розрахунковий рахунок для ЖБК у той час, та зробили завірену нотаріусом копію з копії.

[Gelo]

Где только узнать где был открыт счет нашего ЖСК. Счет открывали лет 25-30 назад. Еще в "те времена". Даже не знаю у кого спрашивать.

[Юрій Васильович]

А питання щодо такого позову Ви вже ставили. Тема "Позов дописувача Gelo про визнання договору недійсним": http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8102.0.html
Може об'єднати в одну тему?

[Gelo]

А питання щодо такого позову Ви вже ставили. Тема "Позов дописувача Gelo про визнання договору недійсним": http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8102.0.html
Може об'єднати в одну тему?

Конечно объедините. Это будет очень правильно.
Поступила новая информация по КО. Можно продолжить обсуждение.