Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Это уже перегиб в толковании. В договоре перечень выполняемых работ в соответствии с ПКМУ 560, а ООО должно выполнить только часть этого перечня.  Вы указываете на постановления, где установлен порядок уменьшения перечня услуг, которые принятые после постановления 560. ПКМУ 869 в 2011г. и Приказ 390 в 2012г. Как вышеприведенные толкования об уменьшении перечня услуг относятся к обсуждаемому договору?
Выходит, на период  действия постановления 560 не было правовых актов позволяющих уменьшить перечень услуг.

"Наша песня хороша, начинай сначала..."
Я ще й ПКМУ 529 вказував. Тільки Ви неуважні... Я наводив норми за якими споживачі можуть вплинути на перелік послуг. В період дії ПКМУ 560 у споживача такої можливості не було. Правда і за ПКМУ 869 така можливість практично тільки теоретична. В період дії ПКМУ 560 перелік послуг затверджував ОМС і відповідно до цього переліку затверджував тариф. Дивіться "Типовий договір" за ПКМУ 560:

3. Виконавець   надає  послуги  відповідно  до  затвердженого органом місцевого самоврядування рішення  про  структуру  тарифів, періодичність та строки виконання робіт,  копія якого додається до договору.

Ще раз, структура тарифу , простою мовою, це і є перелік послуг. Бо загальний (підсумковий) тариф то є сума окремих вартостей окремих послуг, які ОМС затвердив як обов'язкові. А взяв з типового переліку. Не порівнюйте типовий перелік з типовим договором. Обов'язковість умов типового договору на послугу з утримання будинку  визначена не тим, що він типовий, а тим, що його умови визначені обов'язковими  законодавством:

Стаття 628. Зміст договору
1. Зміст договору становлять умови (пункти), визначені на розсуд сторін і погоджені ними, та умови, які є обов'язковими відповідно до актів цивільного законодавства.

Умови договору на послугу з утримання будинку  визначені  ЗУ "Про ЖКП" та ПКМУ 560 потім 529.  Стосовно типового переліку Ви не знайдете НПА,  яким би типовий  перелік було визначено як обов'язковий для виконання самим виконавцем. Головне, щоб було забезпечено належні санітарно-гігієнічне, протипожежне, технічний стан будинків і споруд та прибудинкових територій. А у Вас ще й ЖБК, взагалі самі визначають що замовити, а що робити своїми силами.

Лучше 3-е лицо.

Позов подає позивач, а не третя особа. Ви мали на увазі іншу особу? Так яка різниця. Ви так і не знайшли відповідь на питання, які Ваші (іншої особи) права порушені?

По отношению к домам КО вопрос открытый.

Ну...ну...

При отсутствии законного директора кто подпишет и  подаст возражение на иск. Какое суд примет решение, если не будет возражений от КО?

Подання заперечень не є обов'язком. А "отсутствии законного директора" це лише Ваше припущення, принамні покищо.

На этом действие договора завершилось.  Работы по ПКМУ 529 этому ООО не поручалось.

Це Ваші мрії...

Вся беда КО и ООО (где руководитель одно лицо), что  КО не выполняет хозяйственной деятельности с конца 90-х годов. Официально зарегистрирован директор (данные из стат.управления), избранный в те 90-е годы. В едином реестре, где регистрируются руководители (не знаю, как правильно называется) с 2000г. регистрация руководителя КО не производилась.  Избрание директора по Уставу производится советом правления, состоящий из председателей домов ЖСК, последний раз собирались до 2000г. Переизбрание должно проводиться через 5 лет  (ЗУ « О кооперации»).  Поэтому подпись договора или доверенности будет недействительная. Быстренько нового договора не будет.

КО і не обов'язково бути суб'єктом господарювання. Саме тому й "найняли" ТОВ. Це Ваше припущення про недійсність підпису, які Ви надасте докази? Якщо директор дурень, то можливо й нема протоколів. Якщо ні, то Ви будете вкрай здивовані, коли їх побачите.  Протоколи пишуть і без проведення зборів. Доводити фальшування з Вашим "багажем" інформації буде досить складно. А раз

Избрание директора по Уставу производится советом правления, состоящий из председателей домов ЖСК,

то у директора взагалі проблем не повинно виникнути ( "шайка-лейка" в дії).
Майте на увазі, що навіть у разі задоволення позову і визначення договору недійсним, він стане недійсним з дати набрання чинності судовим рішенням. Тобто це не вплине на Ваші стосунки з ТОВ за попередній період. На наступний день після втрати договором  чинності КО  і ТОВ укладуть  новий договір. ТОВ Вашої думки про директора дослухатися не буде. Вам залишиться знов звертатися до суду.

[Gelo]

По постановлениям 560, 529 и другим, а также и будущим, больше не обсуждаем усвоил:

3. Виконавець   надає  послуги  відповідно  до  затвердженого органом місцевого самоврядування рішення  про  структуру  тарифів, періодичність та строки виконання робіт,  копія якого додається до договору.

Обов'язковість умов типового договору на послугу з утримання будинку  визначена не тим, що він типовий, а тим, що його умови визначені обов'язковими  законодавством:

Стаття 628. Зміст договору
1. Зміст договору становлять умови (пункти), визначені на розсуд сторін і погоджені ними, та умови, які є обов'язковими відповідно до актів цивільного законодавства.

Умови договору на послугу з утримання будинку  визначені  ЗУ "Про ЖКП" та ПКМУ 560 потім 529.  Головне, щоб було забезпечено належні санітарно-гігієнічне, протипожежне, технічний стан будинків і споруд та прибудинкових територій.

Можно на основании этих цитат считать, что договор должен соответствовать ст.26 ЗУ "Про ЖКП", на которую ссылается приказ 60.

А у Вас ще й ЖБК, взагалі самі визначають що замовити, а що робити своїми силами.

Это право ЖСК или обязанность? Обязан исполнитель услуг согласовывать перечень услуг с ЖСК или ЖСК, имея такое право, может обратиться со своими пожеланиями к исполнителю. Не удалось найти однозначного ответа на этот вопрос.

Лучше 3-е лицо.

Позов подає позивач, а не третя особа. Ви мали на увазі іншу особу? Так яка різниця. Ви так і не знайшли відповідь на питання, які Ваші (іншої особи) права порушені?

Ошибся. Иск будет от другого лица. О нарушенных правах будет в иске.
Позвольте отпраздновать новогодние праздники. Тогда продолжу.

При отсутствии законного директора кто подпишет и  подаст возражение на иск. Какое суд примет решение, если не будет возражений от КО?

Подання заперечень не є обов'язком. А "отсутствии законного директора" це лише Ваше припущення, принамні покищо.

Будет доказательство.

На этом действие договора завершилось.  Работы по ПКМУ 529 этому ООО не поручалось.

Це Ваші мрії...

Хоть кричите, стучите… Не понимаю. Почему новое постановление 529, о котором в договоре ни слова, автоматически применяется ООО без каких либо дополнений к договору.

КО і не обов'язково бути суб'єктом господарювання. Саме тому й "найняли" ТОВ. Це Ваше припущення про недійсність підпису, які Ви надасте докази? Якщо директор дурень, то можливо й нема протоколів. Якщо ні, то Ви будете вкрай здивовані, коли їх побачите.  Протоколи пишуть і без проведення зборів. Доводити фальшування з Вашим "багажем" інформації буде досить складно. А раз

Избрание директора по Уставу производится советом правления, состоящий из председателей домов ЖСК,

то у директора взагалі проблем не повинно виникнути ( "шайка-лейка" в дії). .

В 1996г.совет правления вошли председатели которым сейчас должно быть 75-90 лет. Перевыборов в ЖСК не было. Дальше не обсуждаем. Здесь понятно.

Майте на увазі, що навіть у разі задоволення позову і визначення договору недійсним, він стане недійсним з дати набрання чинності судовим рішенням. Тобто це не вплине на Ваші стосунки з ТОВ за попередній період. .

Очень надеюсь на завершение наших споров по оплате за услуги. Накладно для ООО получать решение суда в их пользу. 

  На наступний день після втрати договором  чинності КО  і ТОВ укладуть  новий договір. ТОВ Вашої думки про директора дослухатися не буде. Вам залишиться знов звертатися до суду.

Обращусь в МВД о подделке документов. (Другого варианта у ООО нет). Откупится, но договора не будет.

[Gelo]

На этом действие договора завершилось.  Работы по ПКМУ 529 этому ООО не поручалось.

Це Ваші мрії...

Юрий Васильевич! Как это можно понимать? В договоре о постановлении 529 не упоминается. Почему тогда его применение для дальнейших взаимоотношений является законным? Надеялся использовать эту ситуацию как нарушение НПА.   

[Юрій Васильович]

Хоть кричите, стучите… Не понимаю. Почему новое постановление 529, о котором в договоре ни слова, автоматически применяется ООО без каких либо дополнений к договору.

Можете головою об стіну битися... В договорі взагалі можно було й ПКМУ 560 не згадувати. Господарський договір не повинен мати текст типових договорів по ПКМУ 560 та 529. Стосунки підприємств регулює Господарський Кодекс, відповідно до нього текст господарського договору повинен відповідати тексту відповідного типового господарського договору, якщо такий є. Проблема в тому, що типових господарських договорів у галузі жкп НЕ ЗАТВЕРДЖЕНО. КО у договір з ТОВ не вносить норм стосовно оплати за надані ТОВ послуги. КО дозволяє ТОВ в рахунок оплати за надані послуги отримувати від "кінцевих" споживачів оплату за послугу з утримання будинку. ПКМУ 560 та 529 визначає порядок формування тарифу за послугу з утримання будинку. Раз цей тариф не застосовується в розрахунках між КО і ТОВ ( таких розрахунків відповідно до договору не існує), то й зміна порядку розрахунку не впливає на умови договору між КО і ТОВ. Міняти договір нема потреби. Інша справа доовори ТОВ з "кінцевими" споживачами. Вони повинні переукладатися через зміну типового договора та зміну тарифу.

Можно на основании этих цитат считать, что договор должен соответствовать ст.26 ЗУ "Про ЖКП", на которую ссылается приказ 60.

Звісно повинен відповідати. Тільки ж не треба це розуміти так, що й ті пункти, які не стосуються якоїсь послуги, повинні бездумно і без будь-якого сенсу, прописуватись у договір.

Это право ЖСК или обязанность?

Право.

В 1996г.совет правления вошли председатели которым сейчас должно быть 75-90 лет. Перевыборов в ЖСК не было. Дальше не обсуждаем. Здесь понятно.

До чого тут ЖБК? Договір від КО. Де "Установчий договір КО?" Де "Статут КО?"

Обращусь в МВД о подделке документов. (Другого варианта у ООО нет). Откупится, но договора не будет.

Підробку чого?

[Gelo]

    Стосунки підприємств регулює Господарський Кодекс, відповідно до нього текст господарського договору повинен відповідати тексту відповідного типового господарського договору, якщо такий є.
Проблема в тому, що типових господарських договорів у галузі жкп НЕ ЗАТВЕРДЖЕНО.

Пусть отношения регулируются ХК. Как тогда понимать следующую Вашу цитату:

   

Можно на основании этих цитат считать, что договор должен соответствовать ст.26 ЗУ "Про ЖКП", на которую ссылается приказ 60.

Звісно повинен відповідати. Тільки ж не треба це розуміти так, що й ті пункти, які не стосуються якоїсь послуги, повинні бездумно і без будь-якого сенсу, прописуватись у договір.   

Разве хозяйственные отношения по ЖКУ не должны отвечать требованиям отраженные в приказе 60?  В приказе говорится о типовом договоре или можно сказать о договоре, который должен соответствовать требованиям ст.26.  Разве этот приказ не регулирует  хозяйственные отношения предприятий по ЖКУ. В договоре не должно быть указано номеров ПКМУ, а вот указание на этот норматив обязательно.  Как закрепить законность отношений по ЖКУ.
Два Ваших противоположных мнения.  Какое будет окончательное?

   КО у договір з ТОВ не вносить норм стосовно оплати за надані ТОВ послуги. КО дозволяє ТОВ в рахунок оплати за надані послуги отримувати від "кінцевих" споживачів оплату за послугу з утримання будинку.

Вот Вам и нарушение права потребителя. КО в договоре не установил нормы по формированию оплаты за услуги.  В результате ООО незаконно начисляет за услуги, которые не предоставляются.

   ПКМУ 560 та 529 визначає порядок формування тарифу за послугу з утримання будинку. Раз цей тариф не застосовується в розрахунках між КО і ТОВ ( таких розрахунків відповідно до договору не існує), то й зміна порядку розрахунку не впливає на умови договору між КО і ТОВ. Міняти договір нема потреби.

ПКМУ 560 и 529 определяет порядок формирования тарифа за услугу по содержанию дома, а договор не отражает порядок формирования тарифов с учетом права ЖСК на его состав, стоимость и порядок предоставления услуг.
Учитывая, что КО согласно ЗУ О кооперации должно предоставлять до 20% услуг своими силами:

   Стаття 2. Визначення термінів
обслуговуючий кооператив  -  кооператив,   який   утворюється шляхом  об'єднання  фізичних  та/або  юридичних  осіб  для надання послуг переважно членам кооперативу,  а також іншим особам з метою провадження їх господарської діяльності.  Обслуговуючі кооперативи надають послуги  іншим  особам  в  обсягах,  що   не   перевищують 20 відсотків загального обороту кооперативу;

В договоре не отражено разграничение по услугам, кто, что выполняет  и не установлен порядок формирования тарифов.
Само создание КО предназначено для удовлетворения потребностей по содержанию домов  и предоставления жку жильцам  ЖСК. Передача всех услуг другой организации противоречит самому созданию КО. Если КО не предоставляет услуги, зачем он нужен . Каждый ЖСК может сам заключить договор.   
Разве это не нарушение права потребителя.

До чого тут ЖБК? Договір від КО. Де "Установчий договір КО?" Де "Статут КО?"

В ЖСК, их председатели (бывшие) не могли провести заседание совета правления КО и назначить председателя КО. В виду преклонного возраста или ушедшие в мир иной.
Устав КО недоступный. Об этом уже говорил. Есть отдельные копии страниц из устава.

Обращусь в МВД о подделке документов. (Другого варианта у ООО нет). Откупится, но договора не будет.

Підробку чого?

Раз нет законного председателя в  КО, любой документ от КО будет подделкой с незаконной подписью председателя.

[Юрій Васильович]

Раз нет законного председателя в  КО, любой документ от КО будет подделкой с незаконной подписью председателя.

Підробка - це коли підпис Іванова виконано Петровим чи Сидоровим. У Вашому випадку ніхто не виконуватиме чужого підпису. Ви можете поставити питання наявності чи відсутності повноважень підписанта. А це інше питання. Для з'ясування повноважень потрібно дивитись "Установчий договір КО" та "Статут КО". Що вони там сами собі навизначали?...  Ви взагалі бачили, що договір від імені КО підписано замом голови, а не головою ( якого Ви чомусь директором звете?).

В ЖСК, их председатели (бывшие) не могли провести заседание совета правления КО и назначить председателя КО. В виду преклонного возраста или ушедшие в мир иной.

Для з'ясування повноважень потрібно дивитись "Установчий договір КО" та "Статут КО". Що вони там сами собі навизначали?... В законі "Про кооперацію" для об'єднань про 5-ти річний термін окремо не прописали. Тому потрібно знати, що вони там сами собі навизначали?...

Учитывая, что КО согласно ЗУ О кооперации должно предоставлять до 20% услуг своими силами:

Не так. Завжди Ви щось вигадуєте...  Якщо б КО надавало послуги стороннім ( тобто не тим ЖБК, що ввійшли до КО), то об'єм таких послуг не повинен був би перевищувати 20% об'ємів послуг, що надаються КО всім і своїм і чужим

  Стаття 2. Визначення термінів
обслуговуючий кооператив  -  кооператив,   який   утворюється шляхом  об'єднання  фізичних  та/або  юридичних  осіб  для надання послуг переважно членам кооперативу,  а також іншим особам з метою провадження їх господарської діяльності.  Обслуговуючі кооперативи надають послуги  іншим  особам  в  обсягах,  що   не   перевищують 20 відсотків загального обороту кооперативу;

Вот Вам и нарушение права потребителя. КО в договоре не установил нормы по формированию оплаты за услуги.  В результате ООО незаконно начисляет за услуги, которые не предоставляются.

Знов вигадки. КО визначив перелік послуг. Вартість послуг для "кінцевого" споживача не є предметом цього договору. КО не може втручатись у процес формування і затвердження тарифу для споживачів. Це прерогатива ОМС.

ПКМУ 560 и 529 определяет порядок формирования тарифа за услугу по содержанию дома, а договор не отражает порядок формирования тарифов с учетом права ЖСК на его состав, стоимость и порядок предоставления услуг.

Усі ЖБК (члени КО) уповноважили КО діяти самостійно ( КО це окрема юридична особа)  в інтересах цих ЖБК. Детально це можна з'ясувати з тексту Статуту КО та Установчого договору. КО не може втручатись у процес формування і затвердження тарифу для споживачів. Це прерогатива ОМС.

Само создание КО предназначено для удовлетворения потребностей по содержанию домов  и предоставления жку жильцам  ЖСК. Передача всех услуг другой организации противоречит самому созданию КО. Если КО не предоставляет услуги, зачем он нужен . Каждый ЖСК может сам заключить договор.   

Управитель, а в разі його відсутності функції управління виконує балансоутримувач, має право укладати договори з виконавцями. Не задовільняє КО, виходьте з нього. Вихід з КО Вашого ЖБК автоматично означатиме недійсність договору КО з ТОВ для Вашого ЖБК з дати виходу з КО. Вам же радили діяти через статутні органи свого ЖБК.

В приказе говорится о типовом договоре или можно сказать о договоре, который должен соответствовать требованиям ст.26.

У наказі слова "типовий" взагалі нема. Є

3.3. З виконавцем послуг з утримання  будинків  і  споруд  та прибудинкових  територій  укладається  договір на надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових  територій  згідно  з вимогами   статей   21,   25,  26,  28,  29  Закону  України  "Про житлово-комунальні послуги"

Ви не замислювались, чому не згадується ст. 20? Бо мова не про договір зі споживачем ( хоча закон визначів, що в різних випадках споживачем бувають і управитель, і балансоутримувач), а про договір юридичних осіб. Ст. 21 визначає

3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;

Але ж це загальне положення на всі можливі випадки. Тексти типових договорів законодавець складати не став, доручив КМУ

б) у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом розробити типові договори, передбачені цим Законом.

Кабиін типові договори розробив лише для одного випадку - для останньої ланки ланцюга відносин в галузі жкп. Господарських типових договорів не затверджував. Стосовно ст. 26 дивіться попередні пости.

Два Ваших противоположных мнения.

Нічого суперечливого там нема. Повинні враховуватися і норми закону і норми ГКУ. 
Договір має суттєві недоліки, але Ви не там "шукаєте". Тільки ті недоліки не гарантують розірвання договору судом з Вашої ( чи іншої фізособи) ініціативи. А усунути ті недоліки можна через статутні органи ЖБК і КО.
Стосовно наявності в тарифі послуги якої нема в договорі, то претензії до ОМС. А КО в тому позові може виступати як третя особа і, можлмво, Ваші вимоги підтримає.

[Gelo]

Юрий Васильевич!  Слежу за Вашим различным анализом, высказыванием, даже подшучиванием и другими доводами. Интересно…
Только создал эту тему для того чтобы найти решение с этим договором КО.  Неужели считаете, что раздувать из этого договора «слона» развлечение.

Не задовільняє КО, виходьте з нього. Вихід з КО Вашого ЖБК автоматично означатиме недійсність договору КО з ТОВ для Вашого ЖБК з дати виходу з КО. Вам же радили діяти через статутні органи свого ЖБК.

Неоднократно говорил и о небольшом количестве оставшихся членов ЖСК от общего кол-ва. Говорил и об их возрасте. Нет председателя, совета правления  и нет возможности сегодня возродить ЖСК. Только поэтому пробую оспорить действительность договора КО и ООО.  Дошло до простого ежемесячного сбора денег с каждой квартиры. Об услугах речь не идет. Большинство жильцов - пенсионеры с пенсионным стажем.

Підробка - це коли підпис Іванова виконано Петровим чи Сидоровим. У Вашому випадку ніхто не виконуватиме чужого підпису.

Если не подделка, как называется подпись выполненная лицом, которого не назначали председателем, и он об этом знает, но осознанно подписывает документ от имени председателя.
Есть справка, где указано,  что председателем в КО числится Иванов избранный до 2000г. В 2000г. была создана единая  электронная база регистрации. С 2000г. нет данных в  единой  базе регистрации о новом председателе в КО.

  Для з'ясування повноважень потрібно дивитись "Установчий договір КО" та "Статут КО". Що вони там сами собі навизначали?...

Где и у кого находится Устав КО неизвестно.  Обратиться в гор.архив для ознакомления,  кто даст физ.лицу . Прочитать мало, нужна копия для предоставления в суд. Вот как получить эту копию?

 

В законі "Про кооперацію" для об'єднань про 5-ти річний термін окремо не прописали.

Устав КО зарегистрирован в 1996г. Поэтому к нему применительно:

ПРИКІНЦЕВІ  ПОЛОЖЕННЯ
     Стаття 41. Прикінцеві положення
     1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
     2. Кооперативи  та  кооперативні об'єднання,  які створено до набрання чинності цим Законом,  зобов'язані протягом  року  з  дня набрання   чинності   цим   Законом   привести   свої   статути  у відповідність із цим Законом.
     3. До приведення статутів  у  відповідність  із  цим  Законом кооперативи   та  кооперативні  об'єднання  керуються  положеннями діючих статутів у частині, що не суперечить цьому Закону.

Согласно п.3 председатель не может быть легитимным более пяти  лет.

Стаття 16. Виконавчий орган кооперативу     
     Члени правління  та  голова кооперативу обираються загальними зборами членів кооперативу на строк,  визначений статутом,  але не більше ніж на п'ять років.

Стаття 2   Обслуговуючі кооперативи надають послуги  іншим  особам  в  обсягах,  що   не   перевищують 20 відсотків загального обороту кооперативу;

Вопрос интересней рассматривать в плане предоставлении услуг своими силами, а не скрупулезно уточнять кол-во процентов. В каждом доме есть «прочие особы», это те которые не являются членами ЖСК. Разве отсутствие в договоре  предоставление услуг своими силами не ставит под сомнение  вопрос соблюдение Устава КО и необходимости закрепления его условий в договоре.

   Вартість послуг для "кінцевого" споживача не є предметом цього договору. КО не може втручатись у процес формування і затвердження тарифу для споживачів.

 
Как понимать ЗУ О кооперации? На который была ссылка, как право члена ЖСК.   

   Головне, щоб було забезпечено належні санітарно-гігієнічне, протипожежне, технічний стан будинків і споруд та прибудинкових територій.  А у Вас ще й ЖБК, взагалі самі визначають що замовити, а що робити своїми силами.

 
Отсутствие учета мнения жильцов ЖСК, это не есть нарушение прав?

Два Ваших противоположных мнения.

Нічого суперечливого там нема. Повинні враховуватися і норми закону і норми ГКУ.

   
Хороший ответ.
Так и осталось все не понятно. Текст этого договора не соответствует ст.26 и другим статьям, указанным в приказе 60,  можно считать его недействительным или нет. Почему?

[Юрій Васильович]

Ви все валите до купи. Вас запитали:  "Які права довірітельки порушує договір?"  Ви кажете: "ТОВ нараховує платню за прибирання території". Вибачте, це не є предметом договору. Ваші права порушили ТОВ та ОМС під час затвердження тарифу. Це адмінпозов до ОМС де третьою особою ТОВ.
Далі Ви кажете: "Договір не відповідає ст. 21,   25,  26,  28,  29".  Це загальна фраза. Потрібно розписати по пунктах де і що не відповідає та (що ще більш важливо ) ЯК ЦЕ ПОРУШУЄ ПРАВО ДОВІРІТЕЛЬКИ. Дивимось статті... Ст. 21, 25, 28, 29 можете облишити
Ст. 21

3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;

По-перше, у парі балансоутримувач - виконавець, хоч балансоутримувач і виступає як споживач, та текст договору готує сам балансоутримувач, а виконавець може або погодитися, або його не "наймуть".
По-друге типових господарських договорів по жкп не існує (принаймні на цей час).
Ст. 25

1. Управитель має право:
2) укладати договори з виробниками, виконавцями, споживачами в порядку, встановленому законом;2. Управитель зобов'язаний:
2) дотримуватись умов договорів з учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг;

Коментар аналогічний попередньому. КО виконує функції управління як балансоутримувач.
Ст. 28

Стаття 28. Порядок проведення конкурсу при укладанні договорів на надання житлово-комунальних послуг

Це взагалі КО не стосується. Як представник власників, виконавця може визначити само.
Ст. 29: Балансоутримувач КО сам послугу не надає, тому уклав господарський договір з ТОВ. В чому невідповідність?
Далі дивимость ст. 26:

Стаття 26. Істотні умови договору між виконавцем/виробником та споживачем
1. Істотними умовами договору на надання житлово-комунальних послуг є:
1) найменування сторін;      ------------------- Є
2) предмет договору;            ------------------ Є
3) вичерпний перелік житлово-комунальних послуг, ------------------- Є
тарифи та їх складові на кожну з цих послуг, загальна вартість послуг; НЕ ПОТРІБНО, НЕ Є ПРЕДМЕТОМ ДОГОВОРУ
4) порядок оплати за спожиті житлово-комунальні послуги; ------------------- Є, КВАРТПЛАТА ВІД СПОЖИВАЧІВ
5) порядок перерахунків розміру плати за житлово-комунальні послуги в разі їх ненадання або надання не в повному обсязі, зниження їх якості; ---НЕ ПОТРІБНО, ПОВИННО БУТИ В ДОГОВОРІ ЗІ СПОЖИВАЧАМИ
6) права та обов'язки сторін;--------------- Є
7) порядок контролю та звіту сторін;
8) порядок вимірювання обсягів та визначення якості наданих послуг;----- НЕ ПОТРІБНО, ЦЕ НЕ ЦО, ГВП, ХВП. ( А ДЛЯ ПЕРЕЛІЧЕНОГО ПОВИННО БУТИ В ДОГОВОРІ ЗІ СПОЖИВАЧАМИ
9) визначення точок розподілу, в яких відбувається передача послуг від виконавця/виробника споживачу; ----- НЕ ПОТРІБНО, ЦЕ НЕ ЦО, ГВП, ХВП. ( А ДЛЯ ПЕРЕЛІЧЕНОГО ПОВИННО БУТИ В ДОГОВОРІ ЗІ СПОЖИВАЧАМИ)
10) порядок обслуговування мереж та розподіл повноважень щодо їх експлуатації та відновлення (ремонту);---- НЕ ПОТРІБНО, ПОВИННО БУТИ В ДОГОВОРІ ЗІ СПОЖИВАЧАМИ
11) умови доступу в квартиру, будинок, приміщення, на земельну ділянку для усунення аварій, неполадок, огляду мереж, зняття контрольних показників засобів обліку; --- НЕ ПОТРІБНО, ПОВИННО БУТИ В ДОГОВОРІ ЗІ СПОЖИВАЧАМИ
12) порядок здійснення ремонту; --- НЕ ПОТРІБНО, ПОВИННО БУТИ В ДОГОВОРІ ЗІ СПОЖИВАЧАМИ
13) відповідальність сторін та штрафні санкції за невиконання умов договору;
14) порядок вирішення спорів; =======ПУНКТ ВІДСУТНІЙ,  АЛЕ ВІН НЕ СУТТЄВИЙ, СПОРИ  ВИРІШУЮТЬСЯ ПЕРЕМОВИНАМИ  АБО В СУДІ
15) перелік форс-мажорних обставин; =======ПУНКТ ВІДСУТНІЙ,  АЛЕ ЦЕ БІЛЬШЕ НА ШКОДУ  ТОВ  НІЖ  КО
16) строк дії договору;  ------------------- Є
17) умови зміни, пролонгації, припинення дії договору; ------------------- Є
18) дата і місце укладення договору. ------------------- Є

Таким чином невідповідність обмежується відсутністю двох умов: 7) порядок контролю та звіту сторін; 13) відповідальність сторін та штрафні санкції за невиконання умов договору. Чи призвело це до порушення прав Вашої довірітельки?  На даний час ні!  Порушення прав може мати місце коли ТОВ не надаватиме послугу, а КО не зможе на ТОВ впливати через недолік договору. КО, як відповідач по Вашому позову, заперечуватиме ненадання послуг ТОВ. ТОВ, як третя особа в цій справі, підтримає позицію КО, і навіть докази надасть - рішення судів про стягнення боргу, в яких ВСТАНОВЛЕНО, що послуги надавалися. Тобто порушення прав Вашої довірітельки може відбутися лише в майбутньому і то гіпотетично, бо може ж і не відбутися. Далі КО "пустить сльозу", пояснюючи, що навпаки розірвання договору призведе до порушень прав багатьох ЖБК (членів КО) та мешканців їх будинків. Ваші доводи про 90-річних використають супротив Вас же. Це не КО створює проблеми, це правління ЖБК своєю бездіяльністю створює проблеми для КО. А КО їх "героїчно" вирішує: в 2014р. КО внесено у ЄДР і готує підгрунття для легітимних перевиборів. А деякі особи, що не бажають платити за послуги, створюють КО перешкоди, замість того, щоб наводити лад у своїх ЖБК.  А тепер оцініть свої шанси отримати позитивне рішення через 2 пункти ст. 26?

[Gelo]

2) предмет договору;            ------------------ Є

Указанное действие в предмете договора: Распределение между собой функций по оказанию ж-к услуг, в договоре не выполнено.
Формирование взаимоотношений со смежными предприятиями КО, как основной балансодержатель оставил за собой (такое и только  увидел ?!)
ЗУ «Про ЖКП» по взаимоотношению при ЖКУ утверждены только исполнитель, управитель, балансодержатель.  Какие функции по договору получило ООО.
Законом установлено с кем потребитель имеет право заключить типовой договор и под требования ЗУ ООО не подходит.

3) вичерпний перелік житлово-комунальних послуг, ------------------- Є

Разве такой перечень в договоре есть? Есть часть перечня из постановления 560. О полном перечне ЖКУ нет ни слова. 
   

тарифи та їх складові на кожну з цих послуг, загальна вартість послуг; НЕ ПОТРІБНО,
НЕ Є ПРЕДМЕТОМ ДОГОВОРУ

Отказ не понятен. ЖСК имеют право (или это уже не обсуждается) на самостоятельное утверждение составляющих перечня услуг и их стоимости. Утверждать общим собранием должно быть записано в договоре.   

6) права та обов'язки сторін;--------------- Є

Почему стоит отметка – есть.  Какие права и обязанности у ООО.  В Приказе 60, статьи предусматривают права и обязанности управителя ( сюда и исполнителя).
Вот незадача. Договором КО поручило часть услуг и не предоставило прав на сотрудничество с подрядными предприятиями по ТБО, электросетям, сэс и др.   
Так какие по закону должны быть права и обязанности.

[Юрій Васильович]

Согласно п.3 председатель не может быть легитимным более пяти  ле
   

Стаття 16. Виконавчий орган кооперативу     
         Члени правління  та  голова кооперативу обираються загальними зборами членів кооперативу на строк,  визначений статутом,  але не більше ніж на п'ять років.

Стаття 16, це розділ:

Розділ II
 КООПЕРАТИВ

А об'єднання це:

Розділ III
КООПЕРАТИВНЕ ОБ'ЄДНАННЯ

Знайдіть у розділі 3 норму 5 років. Там є таке

Стаття 33. Статут кооперативного об'єднання
Статут кооперативного об'єднання повинен містити:
порядок створення  та  повноваження  органів  управління   та ревізійно-контрольних органів кооперативного об'єднання;

Есть справка, где указано,  что председателем в КО числится Иванов избранный до 2000г. В 2000г. была создана единая  электронная база регистрации. С 2000г. нет данных в  единой  базе регистрации о новом председателе в КО.

В ЄДР даних про керівника (і деяких інших) дійсно нема. А в довіднику підприємств є таке:

Регіон    Україна, Херсонська область, м. Херсон
Адреса    М. ХЕРСОН, КОМСОМОЛЬСЬКИЙ Р-Н, ВУЛ. ЛАВРЕНЬОВА БУД. 11
Телефони    +380 29-23-11
Реквізити КОЛЕКТИВНЕ ОБ'ЄДНАННЯ ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИХ КООПЕРАТИВІВ "УКРАЇНА"
Юридичний статус    Юридична
ОКПО    21289890
Форма власності    Приватна власність
Фінансування    Госпрозрахунок
Право на здійснення зовнішньоекономічної діяльності    Не має права
Дата первинної реєстрації    20 липня 1992 року
Реєстратор    ВИКОНАВЧИЙ КОМІТЕТ РАЙОННОЇ РАДИ НАРОДНИХ ДЕПУТАТІВ
Дата останньої реєстрації    20 липня 1992 року
Реєстратор    ВИКОНАВЧИЙ КОМІТЕТ РАЙОННОЇ РАДИ
Керівник компанії    Свірідов Валерій Якович

Дані в ЄДР можуть вносити і частинами. Головне юрособа існує.

Неужели считаете, что раздувать из этого договора «слона» развлечение.

Ви не "роздуваєте", Ви хочете "взяти нахрапом" - без достатньго обгрунтування. Такі питання не вирішуються "наскоком- шаблі наголо і вперед на танки". Тут потрібна марудна, кропітка праця. Досконально виверений текст і точні посилання на норми законодавства. Наявність доказової бази, або переконлива аргументація для забезпечення чи витребування доказів ( треба також точно вказати в кого їх можно витребувати). Радив би, як приклад, ознайомитись та проаналізувати http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9073.msg50138.html#msg50138  Бо покищо  по Вашим текстам такі коментарі:

Передусім, я декілька раз (бо за один важко щось зрозуміти) прочитав ваш позов.

Як Ви думаєте, суддя буде читати по декілька раз?

Неоднократно говорил и о небольшом количестве оставшихся членов ЖСК от общего кол-ва. Говорил и об их возрасте. Нет председателя, совета правления  и нет возможности сегодня возродить ЖСК.

Відродити завжди можно. Чим менше членів, тим легше збори переконувати.

Где и у кого находится Устав КО неизвестно.  Обратиться в гор.архив для ознакомления,  кто даст физ.лицу . Прочитать мало, нужна копия для предоставления в суд.

Копія для суду потрібна завірена. Тому краще витребувати її вже ухвалою суду. Зараз потрібен як мінімум текст. Щоб хоть щось розуміти зараз і не написати  в суд того, що потім спростують наданням статуту.

Разве отсутствие в договоре  предоставление услуг своими силами не ставит под сомнение  вопрос соблюдение Устава КО и необходимости закрепления его условий в договоре.

Ні не ставить. Предметом договору є те, які послуги надаватиме ТОВ. ТОВ не цікавить які стосунки у КО з мешканцями з інших питань, то не є предметом договору ТОВ з КО.  Ваша головна помилка в тому, що Ви в договорі ТОВ з КО шукаєте врегулювання відносин між КО і членами ЖБК,  що не є предметом цього договору.

Отсутствие учета мнения жильцов ЖСК, это не есть нарушение прав?

Це питання до статутних органів Вашого ЖБК.  Нам не відомо, чи статут КО передбачає можливість звернення мешканців напряму до КО. Створення КО не позбавляє ЖБК статусу юросіб.

[Юрій Васильович]

Я з Вами скоро буду не "подшучиваете", а " ругаться матом"!
Забудьте про самостійне написання позову. Звертайтесь до адвокатів у своєму місті.

[Gelo]

Забудьте про самостійне написання позову. Звертайтесь до адвокатів у своєму місті.

Какой смысл в этих адвокатах. Город маленький. Грамотный адвокатов мало. Они хорошо зарабатывают у конкурентов по иску.
Без устава КО в иске вообще смысла нет. Слишком исковые требования и их доказательства требуют юридической тонкости и аккуратности. Чего не имеем. 

[Юрій Васильович]

 

   

3) вичерпний перелік житлово-комунальних послуг, ------------------- Є

Разве такой перечень в договоре есть? Есть часть перечня из постановления 560. О полном перечне ЖКУ нет ни слова. 

Вчить мову! ВИЧЕРПНИЙ це не "ПОЛНЫЙ"!  ВИЧЕРПНИЙ російською буде ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ. Тобто тільки той, що в договорі вказаний. Не більше того.

[Юрій Васильович]

Отказ не понятен. ЖСК имеют право (или это уже не обсуждается) на самостоятельное утверждение составляющих перечня услуг и их стоимости. Утверждать общим собранием должно быть записано в договоре.   

Мають право на ті послуги, що самі надають.

В Приказе 60, статьи предусматривают права и обязанности управителя ( сюда и исполнителя).

Не плутайте виконавця і управителя. Функції управителя виконує балансоутримувач:

4) забезпечувати управління майном власними силами або укладати договір з юридичною особою на управління майном;

Вот незадача. Договором КО поручило часть услуг и не предоставило прав на сотрудничество с подрядными предприятиями по ТБО, электросетям, сэс и др.   

Договором КО доручило ТОВ виконання певного, вичерпного переліку послуг. В рамках виконання договору стосунки ТОВ з іншими комунальними підприємствами можуть бути як напряму, так і через КО. Спочатку треба мати інформацію що і як відбувається, потім можна ьуде робити висновки. У Вас багато в чому одні припущення.

[Юрій Васильович]

Законом установлено с кем потребитель имеет право заключить типовой договор и под требования ЗУ ООО не подходит.

Договір укладається з балансоутримувачем чи уповноваженою балансоутримувачем особою
ЗУ:

виконавець - суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору;

КО:

Компанія КОЛЕКТИВНЕ ОБ'ЄДНАННЯ ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИХ КООПЕРАТИВІВ "УКРАЇНА" зареєстрована в наступних галузях економічної діяльності:
  • Здавання в оренду власного нерухомого майна

Тобто для КО предметом діяльності не є надання житлово-комунальної послуги споживачу. КО не може бути виконавцем. Тому і уклало договір з ТОВ.

ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "УКРАЇНА"(ТОВ "УКРАЇНА")
 Ідентифікаційний код юридичної особи 31047410
73000, Херсонська обл., місто Херсон, ВУЛИЦЯ ЛАВРЕНЬОВА, будинок 3
Види діяльності Код КВЕД 43.22 Монтаж водопровідних мереж, систем опалення та кондиціонування;
Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний);
Код КВЕД 81.29 Інші види діяльності із прибирання;
Код КВЕД 68.20 Надання в оренду й експлуатацію власного чи орендованого нерухомого майна;
Код КВЕД 74.90 Інша професійна, наукова та технічна діяльність, н. в. і. у.

ТОВ може бути виконавцем.