Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[nemo]

Потрібно додати копію супровідного листа суду (доказ того,  що Вам відсилали Сн ось зараз,  а не "два роки тому"), копію конверту ( бажано щоб штемпель було видно розбірливо - 14 на штемпелі, то дата відправки, тому це додатковий доказ того, що отримали ну ні як не раніш 15). Бажано довідку з пошти про дату вручення листа.

В Сопроводительном письме есть неточности, которые могут сыграть против меня:

"На Вашу заяву (скаргу) щодо не направлення копії судового наказу №2н-89/2012 повідомляємо, що копію судового наказу у зазначеній справі разом з копією заяви стягувача та доданих документами було направлено на Вашу адресу 15.02.2012р. рекомендованим листом з повідомленням, 19.03.2012р. даний лист повернено на адресу Алчевського міського суду як не вручений.
Одначасово напрвляємо повторно на Вашу адресу копію судового наказу №2н-89/2012 разом з копіями заяви стягувача та доданих матеріалів - для відома."

Чи клопотання краще окремо скласти?

Краще і в заяві вказати і окремо до заяви додатком додати.

Так и сделаю.

Бажано довідку з пошти про дату вручення листа.

Завтра пойду на почту добывать вещдоки. Потребую ксерокопию с журнала, в котором я росписивался при получении письма, 18.03.2013г.

[Юрій Васильович]

В Сопроводительном письме есть неточности, которые могут сыграть против меня:

Супровідний лист повинен бути в справі. Вам надіслали 2-й екземпляр. Проте бувають випадки коли їх не додають до справи, а суд потім посиилається на той лист, що був раніше (він теж повинен бути в справі (і він мабуть там є)), мовляв "Вам надсилали ще тоді...".

Потребую ксерокопию с журнала, в котором я росписивался при получении письма, 18.03.2013г.

А Ви зазначили дату отримання? Якщо так, то можна просто довідку з вкавзаною Вами датою ( бо ксерокопію наврядчи дадуть). Якщо ні, то в журналі може бути і інша дата. Як не дадуть довідку, пишіть у УДППЗ (зразок надам).

[nemo]

А Ви зазначили дату отримання? Якщо так, то можна просто довідку з вкавзаною Вами датою ( бо ксерокопію наврядчи дадуть). Якщо ні, то в журналі може бути і інша дата. Як не дадуть довідку, пишіть у УДППЗ (зразок надам).

Да, 18.03.2013г.

Потребую ксерокопию с журнала, в котором я росписивался при получении письма, 18.03.2013г.

Времени очень мало, один день - пятница 22 марта. В нашем суде заявы принимают с 8-30 до 11-30 (кроме пятницы). http://court.gov.ua/sud1201/inform/26986/
 Поэтому и решил все оформить в последний день.

[nemo]

СПІЛЬНА ЗАЯВА
ПРО СКАСУВАННЯ СУДОВОГО НАКАЗУ

Получается и заяву писать только от себе? Логично, я же сам на это указываю в заяве:

Відповідно до ст. 541 ЦК України солідарний обов'язок або солідарна вимога виникають у випадках, встановлених договором або законом. Отже, вирішуючи по суті спір про стягнення з власника та членів його сім'ї у солідарному порядку заборгованість за спожиті послуги з утримання будинку, споруд та прибудинкових територій, суд першої інстанції не звернув увагу на ст. 541 ЦК України та не встановив чим передбачена така відповідальність відповідачів перед позивачем.

[Nimfa]

Ось адреса ухвали в ЄДРСР:   http://reyestr.court.gov.ua/Review/21432707

Це ж ухвала з приводу цивільного позову про стягнення боргу, вона не стосується СН.
Щодо СН, то згідно ст.96 ЦПК вимога заявляється з інфляційними та 3% річних.
Якщо борг - безспірний (тобто якщо СН законно не буде відмінено), то з боржника мають стягнути з інфляційними. А от якщо є спір, і СН скасують, то тоді згідно з вказаною ухвалою ВССУ ніяких інфляційних та інших "надбавок".
Це я до того, що у заяві про скасування СН не треба заперечувати проти інфляційних та 3% річних.
Як на мене, у цій справі позовна давність - не найголовніше, це може бути лише приводом для зміни СН, тобто зменшення суми, що стягується. А от відсутність договірних відносин (оскільки договір не був переукладений у 2005 р., отже, не відповідає ЗУ "Про ЖКП" та Типовому) - це вагома підстава.
Окрім того, вони у заяві пишуть, що ви - квартиронаймач і не вносите плату за користування житлом.
А ви не наймач, а власник, а тому ніякої плати за користування житлом вносити не повинні.
Заяву про скасування СН може подати і одна особа, будь-яка з тих, до кого пред'явлено вимогу.
Солідарне стягнення для скасування СН - це також не надійний аргумент, а лише підстава для його зміни. Змінять усіх осіб на одну - власника квартири.

[Юрій Васильович]

Не тільки від себе. Вказуєте в "шапці" Боржники  Іванов...........
                                                                     .........................
                                                                     Петров ..............
                                                                     .........................
                                                                      Петрова ............
                                                                     ...........................

                                         ЗАЯВА
                       ПРО СКАСУВАННЯ СУДОВОГО НАКАЗУ
-------------------------------------------------------------------------------------------
текст
--------------------------------------------------------------------------------------------

      дата                              підпис                  Іванов
                                          підпис                  Петров
                                          підпис                  Петрова

[nemo]

КЛОПОТАННЯ тоже по такой же форме? Подписывать обоим? Их указывать в "додатках"?
примерно так:

[nemo]

Як на мене, у цій справі позовна давність - не найголовніше, це може бути лише приводом для зміни СН, тобто зменшення суми, що стягується.

А как судья, в измененном СН, высчитает сумму долга, которую необходимо взыскать?

А от відсутність договірних відносин (оскільки договір не був переукладений у 2005 р., отже, не відповідає ЗУ "Про ЖКП" та Типовому) - це вагома підстава.

Писал как можно больше оснований для отмены СН. Кстати, где то встречалось разъяснение "их честей", ( какой то там палаты...) что отсутствие договора не является причиной не платить услуги. Надо поискать.

Окрім того, вони у заяві пишуть, що ви - квартиронаймач і не вносите плату за користування житлом.
А ви не наймач, а власник, а тому ніякої плати за користування житлом вносити не повинні.

А у ЖЭКа полная "каша" с заяве. Видно писал "проФФессор".

Заяву про скасування СН може подати і одна особа, будь-яка з тих, до кого пред'явлено вимогу.
Солідарне стягнення для скасування СН - це також не надійний аргумент, а лише підстава для його зміни. Змінять усіх осіб на одну - власника квартири.

Думаю другие аргументы будут "тяжелее".
Основные аргументы, - это отсутствие доказательств обоснованности претензии. Все документы не могут быть доказательством, т.к. их форма не соответствует закону.
Главное отменить СН, а с иском мы потом разберемся.

[Юрій Васильович]

Автор: Nimfa:

Це ж ухвала з приводу цивільного позову про стягнення боргу, вона не стосується СН.
Щодо СН, то згідно ст.96 ЦПК вимога заявляється з інфляційними та 3% річних.
Якщо борг - безспірний (тобто якщо СН законно не буде відмінено), то з боржника мають стягнути з інфляційними. А от якщо є спір, і СН скасують, то тоді згідно з вказаною ухвалою ВССУ ніяких інфляційних та інших "надбавок".

ст.96 ЦПК  це норма процесуальна.  Можливість застосування "інфляційних та 3% річних" повинно бути передбачено спочатку нормою матеріального права. А вже потім може діяти процесуальна норма.
У нас же "кривосуддя" ставить "воза попереду коня".  Бо "комусь" так треба. Ви думаєте в позовному провадженні на ту ухвалу хтось звертає увагу. Це ж поодинокі випадки.
А з Ваших слів виходить що при однакових умовах стягнення наказом можливе  з  інфляційними та 3% річних, а стягнення за рішенням не можливе з інфляційними та 3% річних. Тобто можливість стягненя визначається не нормою метеріального права а формою судового рішення.
Якщо в договорі не зазначена можливість застосування "інфляційних та 3% річних", то такі нарахування вже  свідчать про спір про право.

[nemo]

Як не дадуть довідку, пишіть у УДППЗ (зразок надам).

Дайте образец, пожалуста. Напишу запрос. Спасибо.

[nemo]

И еще, интересно почта себя ведет.
Я получил копии документов по СН 18.03.2013г., росписался в журнале, а в реестре почтовых отправлений стоит дата 15.03.2013г.- это дата, когда почтовое отделение зарегистрировало это письмо у себя 
Получается украли у меня 3 дня? Последний день подачи заявы на отмену СН - 25.03.2013г.?

Ходил разбираться на почту, к начальнику. Вызвала всех необходимых работников к себе в кабинет. Выяснилось: в книге учета рекомендованных писем, в которой я росписался при получении письма,  стоит дата 17.03.2013. (на счет 18.03.2012 - это я ошибся, воскресенье - это 17 число)
В самом, "Рекомендованом повідомлені про вручення поштового відправлення, виплату поштового переказу" (бланке), который отправили, назад в суд, стоит тоже дата о вручении 17.03.2012. А по поводу "Реестра поштових відправлень", признали, что по ошибке написали 15.03.2012г.
Но это не главное, я все равно успеваю в срок подать заяву на отмену СН. В разговоре с начальником стало известно, что они (почта) при возвращении рекомендованой кореспонденции, в ДОВІДКЕ про причину возврата, которую они наклеевают на конверт, никогда  не используют, для пометки, пункты "за зазначеною адресою не проживає" и "за відмовою адресата від одерження", потому что это необходимо оформлять документально. Да и не хотят, что бы у почты потом были неприятности (вдруг человек в больнице, командировке и т.д.). Всегда используют отметку "за закінченням терміну зберігання"
Получается  почта, такими своими действиями идеально помогает бороться с этой дуростью:

Стаття 104. Надіслання боржникові копії судового наказу
........
 4. Днем отримання боржником копії  судового  наказу  є  дата, зазначена  у  поштовому  повідомленні  про  вручення.  У разі якщо боржник відмовляється від  отримання  копії  судового  наказу  або відсутній  за  вказаною  адресою,  днем  отримання боржником копії судового наказу  є  день  проставлення  у  поштовому  повідомленні ВІДМІТКИ  про  відмову  боржника отримати копію судового наказу чи відмітки про відсутність боржника за вказаною адресою.

т.е. нет отметки в этих пунктах,следовательно не подпадает под этот пункт, а  значит меня не уведомили надлежащим образом, а это повод для восстановления (продления) срока подачи заявы на отмену СН. Или нет?  Теперь надо подумать, какую схему применить для восстановления срока подачи заявы на отмену СН. В первом ответе почты видимо действительно работник ошибся при поиске моего письма. А если суд сделает запрос сам? Или в приказном производстве это невозможно?

[Юрій Васильович]

Автор: nemo:

потому что это необходимо оформлять документально.

Ще до розділу на окремі теми, я радив дописувачу Терикон:

Опановуйте ЦПК У, "ПРАВИЛА надання послуг поштового зв'язку"   http://www.ukrposhta.com/www/upost.nsf/(documents)/4DA6FED7F3BD25BDC225746E002F0456?

А Ви, мабуть, на "Правила..." не звернули увагу.
Автор: nemo:

А если суд сделает запрос сам? Или в приказном производстве это невозможно?

Суд уже отримав довідку разом з повернутим листом. Навіщо суду ще одна такаж довідка?.

[Nimfa]

Як на мене, у цій справі позовна давність - не найголовніше, це може бути лише приводом для зміни СН, тобто зменшення суми, що стягується.

А как судья, в измененном СН, высчитает сумму долга, которую необходимо взыскать?

Дивний коментар. У вас яка мета: відмінити СН чи зменшити суму відповідно до строку позовної давності? Якщо перше, то навіщо заявляти про строк позовної давності? Наголошую, що це не може бути приводом для скасування СН, а лише - для зменшення суми при видачі СН.

Кстати, где то встречалось разъяснение "их честей", ( какой то там палаты...) что отсутствие договора не является причиной не платить услуги. Надо поискать.

Ви знову плутаєте цивільний судовий процес про стягнення боргу із судовим наказом. Таке рішення ВССУ дійсно є. але знову ж стосується цивільного позову. Для скасування СН вам треба довести, що між вами і ЖЕКою існує спір. Так от договір, що не відповідає вимогам закону це і є привід для визнання того, що між вами є спір. Звичайно, коли після скасування СН на вас подадуть позов, то відсутності договору вам вже не вистачить, але для СН цього майже вистачить.
При скасуванні мого СН із 7 пунктів заяви про скасування спрацювало тільки два: твердження, що договір є неукладеним (ст.638 ЦК через його невідповідність вимогам закону) та нарахування плати за ЦО без врахування показників внутрішньобудинкового засобу обліку тепла. Інші 5 пунктів судом було проігноровано, тобто двох вистачило.
Якщо заяву про скасування СН буде подано навіть лише одним із боржників, і у заяві буде достатньо підстав для його скасування, то СН скасують незалежно від того, є під нею підписи інших боржників чи немає.

Основные аргументы, - это отсутствие доказательств обоснованности претензии. Все документы не могут быть доказательством, т.к. их форма не соответствует закону.

На жаль, саме на це "їх честі" уваги не звертають. У моєму СН суддя абсолютно проігнорував те, що єдиним підтвердженням суми боргу був т.з. розрахунок-попередження, без доказів обгрунотованості претензій, який також не відповідав ЗУ "Про бухоблік і фінзвітність в Україні". На жаль, таблички з цифрами сприймаються суддями як непохитний доказ заборгованості.

[Юрій Васильович]

Автор: Nimfa:

При скасуванні мого СН із 7 пунктів заяви про скасування спрацювало тільки два: твердження, що договір є неукладеним (ст.638 ЦК через його невідповідність вимогам закону) та нарахування плати за ЦО без врахування показників внутрішньобудинкового засобу обліку тепла. Інші 5 пунктів судом було проігноровано, тобто двох вистачило.

Тобто тепер Ви пропонуєте дописувачу не вказувати всі 7 (чи іншу кількість) підстав, а вказати лише ті 2 що спрацювали в Вашому випадку. А як у цього судді ці 2  підстави не спрацюють, а інші дописувач не додав? Вперед до апеляційного суду? Але  в ап. суді легше доводити свою правоту, коли підстави вже були зазначені  в заяві до суду першої  інстанції, а він їх не врахував - є порушення. А як ви їх не вказали,  то суд і не міг їх врахувати.
В тому, що з усіх вказаних підстав, суд може задовольнитися однією чи двома нема нічого особливого. Навіщо досліджувати зайве, коли вже й так зрозуміло, що СН потрібно  скасовувати. Це ж  не позовне провадження.
Така підстава, як відсутність договору,  може й не спрацювати, коли нема інших ( у Вас "залізним" аргументом було неврахування показів лічильника - це в же  є спір про право, бо "розрахунок" вже не є безспірним).
За відсутності договору  на користь стягувача можуть спрацювати "інші письмові докази, що підтверджують фактичне надання та отримання таких послуг". Так суддів "вчить" Постанова  Пленуму ВССУ:

13. Якщо заявлено вимогу про стягнення заборгованості за надані житлово-комунальні, телекомунікаційні послуги, послуги телебачення та радіомовлення (пункт 3 частини першої статті 96 ЦПК), судовий наказ може бути видано за наявності відповідних договорів про надання таких послуг, інших письмових доказів, що підтверджують фактичне надання та отримання таких послуг. Крім того, заявник має обґрунтувати свої вимоги та додати документи, що вказують на правильність і безспірність розрахунків, а також застосування тарифів на відповідні послуги.

[nemo]

Як на мене, у цій справі позовна давність - не найголовніше, це може бути лише приводом для зміни СН, тобто зменшення суми, що стягується.

А как судья, в измененном СН, высчитает сумму долга, которую необходимо взыскать?

Дивний коментар. У вас яка мета: відмінити СН чи зменшити суму відповідно до строку позовної давності? Якщо перше, то навіщо заявляти про строк позовної давності? Наголошую, що це не може бути приводом для скасування СН, а лише - для зменшення суми при видачі СН.

А как можно уменьшить сумму согласно срока исковой давности, в измененном СН? Я конечно не юрист, но не представляю, что должен написать судья в измененном СН?
Например: " ...стягнуты, у межах позовної давності ( з 01.10.2008р. по 01.10.2011р.) суму......"
а что судья будет писать дальше? Он что, возмет калькулятор и сам будет высчитывать сумму долга, инфляционные начисления и 3% годовых за этот период? Думаю - нет. Он просто отменит ЭТОТ СН, а ЖЭК, должен подать НОВУЮ заяву, в пределах срока исковой давности.

Для скасування СН вам треба довести, що між вами і ЖЕКою існує спір. Так от договір, що не відповідає вимогам закону це і є привід для визнання того, що між вами є спір. Звичайно, коли після скасування СН на вас подадуть позов, то відсутності договору вам вже не вистачить, але для СН цього майже вистачить.

Поставлю про отсутствие договора первым пунктом.

При скасуванні мого СН із 7 пунктів заяви про скасування спрацювало тільки два: твердження, що договір є неукладеним (ст.638 ЦК через його невідповідність вимогам закону) та нарахування плати за ЦО без врахування показників внутрішньобудинкового засобу обліку тепла. Інші 5 пунктів судом було проігноровано, тобто двох вистачило.

И тем не менее Вы подавали заяву из 7-ми пунктов, - перестраховались, вот и я туда же...

Якщо заяву про скасування СН буде подано навіть лише одним із боржників, і у заяві буде достатньо підстав для його скасування, то СН скасують незалежно від того, є під нею підписи інших боржників чи немає.

Если Вы настаиваете я исправлю.

Основные аргументы, - это отсутствие доказательств обоснованности претензии. Все документы не могут быть доказательством, т.к. их форма не соответствует закону.

На жаль, саме на це "їх честі" уваги не звертають. У моєму СН суддя абсолютно проігнорував те, що єдиним підтвердженням суми боргу був т.з. розрахунок-попередження, без доказів обгрунотованості претензій, який також не відповідав ЗУ "Про бухоблік і фінзвітність в Україні". На жаль, таблички з цифрами сприймаються суддями як непохитний доказ заборгованості.

Мне порой кажется, что "их чести" эти документы до конца вообще не читают. Я сам чернобылец,  и прошел все административные суды по пенсии и т.д. сам. И такого насмотрелся при написании решений в судах!!!!! Вот теперь приходится изучать Гражданское право. Мне вообще сказали в суде, что если поступает заява на отмену СН, то его отменят. Я же живу в знаменитом городе Алчевске, судьи ведь тоже видят, что творится у нас в ЖКХ и тоже мерзли в 2004-2005 годах. А СН у нас в городе видно начали подавать по указке "сверху", потому что все коллекторские фирмы, которые вдобавок поддавливают потом, загеристрированы в Киеве.