Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Но ведь если Вы не являетесь членом ЖСК, не передали свое имущество на баланс, то имеете полное право заключать договора на прямую. Мне тоже предлогали заключить договора на весь дом, но зачем нужна головная боль от борьбы с неплательщиками, ведь ЖСК не несет ответственности по обязательствам своих членов. Поставшикам же выгодней отключить весь дом за не уплату, чем бороться с каждым хозяином по отдельности. Я не понимаю тех председателей которые идут на подписание таких договоров. Ведь у нас ЖСК, а не коммуна. В то же время на разнице тарифов можно иметь неплохой ,,гешефт,,.

Стаття 19. Надання послуг з питного водопостачання

     Послуги з   питного   водопостачання   надаються   споживачам підприємством питного водопостачання на підставі договору з:

     підприємствами, установами,  організаціями,  що безпосередньо користуються централізованим питним водопостачанням;

     підприємствами, установами   або   організаціями,  у  повному господарському віданні або оперативному управлінні яких  перебуває житловий  фонд  і  до  обов'язків яких належить надання споживачам послуг з питного водопостачання та водовідведення;

     об'єднаннями співвласників     багатоквартирних     будинків, житлово-будівельними   кооперативами   та   іншими    об'єднаннями власників житла,  яким передано право управління багатоквартирними будинками та  забезпечення  надання  послуг  з  водопостачання  та водовідведення на підставі укладених ними договорів;

     власниками будинків, що перебувають у приватній власності.

     Договір про   надання   послуг   з   питного   водопостачання укладається безпосередньо між підприємством питного водопостачання або уповноваженою  ним  юридичною чи фізичною особою і споживачем, визначеним у частині першій цієї статті.

     Порядок надання  споживачам  послуг  з питного водопостачання встановлюється центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування   державної   політики   у  сфері  житлово-комунального господарства.
{  Частина третя статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5459-VI ( 5459-17 ) від 16.10.2012 }

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2918-14
 Як бачите перелік вичерпний і власників квартир, або квартиронаймачів в тому переліку нема.

Стаття 1. Визначення термінів

     У цьому Законі основні терміни вживаються в такому значенні:

     балансоутримувач (будинку,    групи    будинків,    житлового комплексу) - власник відповідного майна або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно і уклала договір  купівлі-продажу  теплової  енергії з теплогенеруючою або теплопостачальною  організацією, а  також  договори  на   надання житлово-комунальних послуг з кінцевими споживачами;
Стаття 25. Права та основні обов'язки теплогенеруючої,  теплотранспортної та теплопостачальної організацій

     Теплогенеруюча, теплотранспортна     та      теплопостачальна організації мають право:

     укладати договори   купівлі-продажу   теплової   енергії   із споживачами;

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2633-15/page
Права надавати жкп ( ЦО та ГВП) у правах і обов'язках теплопостачальників не передбачено. А для власників квартир, або квартиронаймачів договір купівлі-продажу  теплової  енергії теж не передбачений. Передбачено договір по ПКМУ 630 на отримання жкп ( ЦО та ГВП). Але цей договір не до  "зовнішнього краю фундаменту", а з обслуговуванням внутрішньобудинкових мереж, що "тепломережі", звісно, не виконують.

[varakin_54]

ВИДАЛЕНО

Мы опять влезли в дебри не совершенных законов. Для Донецка и Киева закон один, для других закон другой. Я не слышал что в нашем м-не ОСМД или ЖСК являлись исполнителями услуг.  Давайте поищем решение проблемы для не членов ЖСК.


Зауваження:
1. Непотрібно переносити свої пости з теми в тему.
2. Цитати потрібно означати.
3. Під час цитування НПА потрібно надавати посилання на першоджерело.
4. Під час наведення текстів з інших інтернет ресурсів потрібно відділяти їх текст від свого. наприклад як цитату.
5. Під час наведення текстів з інших інтернет ресурсів потрібно надавати посилання на першоджерело.
6. Не варто переносити різне сміття з інших інтернетресурсів на наш форум ( тим паче по декілька раз).

[TAT1966]

Ваша квартира не находится на балансе ЖСК так как Вы не писали заявления о передаче собственности и части земли под домом и придомовой территории на баланс.

На балансе ЖСК находится здание , а квартира  находятся на балансе собственника. По Закону о ЖКУ (ст.24) балансодержатель содержит имущество согласно договора с владельцем имущества. Так как владельцы этого имущества мы все вместе , то и договор должен быть подписан между ЖСК-балансодержателем  и всеми владельцами квартир. К сожалению, такой договор никем не подписывается, не только в домах ЖСК, это совсем не понятно для меня. Видно наши люди еще не созрели для этого, а те кто должен это контролировать -не настаивают.
Но отсутствие договора де-факто ничего не меняет , де-юро ЖСК является балансодержателем дома и должен заключать договора на ЖКУ.

Вы имеете право заключить договора с Обслуживающей компанией(ЖЭК).

Единолично заключить договор со сторонним ЖЕКом договор на услугу СДПТ ? Как Вы себе это представлеете ?

А тем более с водоканалом, ДТЭК, горгазом и теплосетью.
На все услуги, кроме отопления, можно поставить счетчики. За горячую воду не пишу у нас ее нет с 92-года стоят электробаки

С газом и электричеством проблем не возникает, есть индивудуальные договора, а вот Донецкий водоконал и теплосеть не заключают договоров с конечными потребителями потому, что решением сессии г.Донецка исполнителем услуги по водоснабжению и отоплению "назначены" , балансодержатели . Возможно в других городах это возможно , но в Донецке , увы....

 

Относительно тарифов: Вы можете проверить правовой статус ЖСК в налоговой инспекции, является плательщиком НДС, если ,,да,, в районной администрации решение о утверждении тарифов. Это в том случае если в вашем доме есть насосы подпитки, которые требуют тех. обслуживание.

Хоть я и далека от налоговой инспекции, но знаю , что у ЖСК статус неприбыльной организации и НДС они не платят.
А какая вообще связь между налогом и утвержденными тарифами?
И уж совсем не поняла , причем ко всему этому насосы ? Требуют тех. обслуживание -в штате ЖСК сантехник есть, в чем,  собственно, месседж?

                                                                                                                 

[TAT1966]

Насколько известно, в Украине ни одна местная рада не определила ЖСК исполнителем какой-нибудь жилищно-коммунальной услуги. Выше сказано почему.

Вот Вам пример, как Донецкий горсовет назначает балансодержателей жилого фонда местных советов, к которому относится и ЖСК, исполнителей всех жилищно-коммунальных услуг:
http://lukyanchenko.dn.ua/public_echo.php?id_public=ca900c4102ca421aaa0575Cc318f50a1

Думаю, Вам станет понятнее, почему ЖСК все-таки являются исполнителями услуг, по крайне мере в г.Донецке.
 
Ответ простой -потому что ЖСК  , так сложилось исторически  ,  даже без договора с собственниками, есть и будет БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЕМ , и следовательно исполнителем ЖКУ для не членов ЖСК , до момента, пока не соберутся все сособственники дома и не отдадут общее имущество на содержание Пупкину или конторе Рога и копыта.

Вы правы:

Мы опять влезли в дебри не совершенных законов

Не затевайте вновь уже неоднократно обсуждавшуюся тему, в том числе и с Вашим участием, тем более, что эта тема посвящена совершенно другой проблеме:

владельцы квартир, не вступившие в ЖСК в момент приобретения права собственности на квартиру, имеют право знать , кто на самом деле является членом  организации, которая фактически управляет и содержит на балансе сособственность всех , в том числе и не членов этой организации 

Примечание: Тему о вступлении в ЖСК также не обсуждаем по причине добровольности вступления в организацию согласно законодательства Украины.

[varakin_54]

Автор: TAT1966:

С газом и электричеством проблем не возникает, есть индивудуальные договора, а вот Донецкий водоконал и теплосеть не заключают договоров с конечными потребителями потому, что решением сессии г.Донецка исполнителем услуги по водоснабжению и отоплению "назначены" , балансодержатели . Возможно в других городах это возможно , но в Донецке , увы....

                         

  ОСМД и ЖСК не могут быть производителями или исполнителями жилищно-коммунальных услуг 

Минрегионстрой совместно с Нацкомиссией, осуществляющей госрегулирование в сфере коммунальных услуг, изложили свое видение механизма сотрудничества коммунальных предприятий с объединениями совладельцев многоквартирного дома.

Определенные действующим законодательством цель и предмет деятельности ОСМД и ЖСК не предусматривают осуществления ими хозяйственной деятельности, а потому ОСМД и ЖСК не являются субъектами хозяйствования и не могут быть производителями или исполнителями жилищно-коммунальных услуг.

Исходя из необходимости проведения реформы жилищно-коммунального хозяйства, а также закрепленных действующим законодательством Украины обязанностей предприятий, производящих и предоставляющих жилищно-коммунальные услуги потребителям согласно условиям договора, сотрудничество между ОСМД (ЖСК) и предприятиями-лицензиатами возможно при условии ведения данными предприятиями иного вида деятельности, кроме лицензируемого, которым является централизованное снабжение холодной и горячей водой, водоотвод и централизованное отопление.

Если на общем собрании ОСМД (ЖСК) исполнителем услуг по централизованному снабжению холодной и горячей водой, водоотводу и централизованному отоплению определено предприятие-лицензиат, то отношения между совладельцами дома, ОСМД (ЖСК) непосредственно как юридическим лицом и предприятием осуществляются исключительно на договорных условиях.

Предприятия, определенные исполнителями соответствующих услуг, не должны отказывать ОСМД (ЖСК) в заключении договоров по централизованному снабжению холодной и горячей водой, водоотводу и централизованному отоплению непосредственно с владельцами квартир как с индивидуальными потребителями (письмо от 10.09.2012 г. № 7/8-14514; 3214/02-11-05).


                                                       Главный специалист отдела КС и УКС
                                                       исполнительного комитета
                                                       Авдеевского городского совета                                                      Т.А. Холостенко

( Де посилання на джерело інформації  ?)
Донецк город-государство у них свои законы.

Шановний, скільки можна за Вас означати цитований текст?

[varakin_54]

Насколько известно, в Украине ни одна местная рада не определила ЖСК исполнителем какой-нибудь жилищно-коммунальной услуги. Выше сказано почему.

Вот Вам пример, как Донецкий горсовет назначает балансодержателей жилого фонда местных советов, к которому относится и ЖСК, исполнителей всех жилищно-коммунальных услуг:

Решение сессии Донецкого городского совета от 12.05.2010 № 44/14

                                                                                        ДОНЕЦКИЙ  ГОРОДСКОЙ  СОВЕТ

                                                                                                     Р Е Ш Е Н И Е

от 12.05.2010 № 44/14                                     

г. Донецк


О внесении изменений и дополнений

в пункт 1 решения городского совета

от 16.01.2006 №24/30

 

      Рассмотрев предложения управления жилищного хозяйства городского совета о внесении изменений и дополнений в пункт 1 решения городского совета от 16.01.2006 №24/30 «Об определении исполнителей жилищно-коммунальных услуг жилого фонда местных советов г.Донецка», руководствуясь Законами Украины «О жилищно-коммунальных услугах», «Об объединениях совладельцев многоквартирного дома», «О местном самоуправлении в Украине»,  городской совет

                                                                                                   Р Е Ш И Л :

 
      1.Внести изменения и дополнения в пункт 1 решения городского совета от 16.01.2006 №24/30 «Об определении исполнителей жилищно-коммунальных услуг жилого фонда местных советов г.Донецка», изложив его в новой редакции:

      «1.Определить исполнителем услуг по содержанию домов, придомовых территорий, централизованному теплоснабжению, горячему и холодному водоснабжению, водоотведению жилищно-эксплуатационные организации, которые являются балансодержателями жилого фонда местных советов г.Донецка.

      Рекомендовать собственникам ведомственных жилых домов, жилых домов жилищно-строительных кооперативов, объединений совладельцев многоквартирных  домов и жилых домов, построенных за счет средств привлеченных инвесторов, определить исполнителей жилищно-коммунальных услуг в соответствии с действующим законодательством Украины».

    2.Контроль за выполнением настоящего решения возложить на исполком городского совета и постоянную комиссию по вопросам жилищно-коммунального хозяйства, экологии, транспорта и связи (Захаров).

Ну и где вы видите ЖСК исполнитель услуг. Я уже писал что при заключении договора предлагается два варианта. 1. На дом в целом. 2. На дом с заключением договора с хозяевами квартир. Какой договор подписывать решает общее собрание.
Вы имеете полное право заключать договора  с поставщиком-исполнителем на прямую. Единственное, отопление будете оплачивать по общим тарифам без счетчика. Тем более вы не писали заявление о взятии на баланс вашей квартиры. Скачайте НАСТОЛЬНАЯ КНИГА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОСМД и ЖСК, интересное пособие.
Зауваження. Виконуйте цитування окремим від свого тексту.
Останній раз редагую. Далі просто видалятиму.

[Юрій Васильович]

Автор: varakin_54:

Вы имеете полное право заключать договора  с поставщиком-исполнителем на прямую.

Ви знов за своє! Я вже Вам казав, що це суперечить нормам законодавства.
Автор: varakin_54:

3. Производитель услуг может быть их исполнителем.

Звісно може. Але для цього потрібно дотриматися деяких вимог, кожна з яких є необхідною, але сама по собі не є достатньою. Одна з них - потрібна ОБОВ'ЯЗКОВА ЗГОДА Виробника. Тому то "Донецькоблводоканал" і вигравав суди для своїх міських водоканалів.
 До того ж Ви за нашими "шпаківнями" зовсім забули про приватний сектор. Там Виробники і є Виконавцями.
Стосовно багатоповерхівок, то в області ті Виробники, що дають згоду, домовляються з ОМС про умову Виконавець лише до вводу у будинок. Що само по собі нівелює половину положень типового договору.

[varakin_54]

Тогда объясните почему в нашем городе, договоры заключаются по второй схеме. На дом на год с разделением баланса (до стены) и с каждым потребителем по отдельности.  Что мы город-государство со своими законами, или один закон на всех в Украине. Я вам привожу факты, а вы не может быть.

[Юрій Васильович]

Я Вам кажу не "не может быть".  А "не відповідає нормам закону".
Чому так? Та тому, що чинуші звикли жити і діяти не по закону, а по листам таких самих чинуш,  тільки рангом вище.
А Ви Фактичний стан хочете видати за встановлений законом.
В ОКП "Донецьктеплокомуненерго" фактичний стан такий: Виконавцями послуги ЦО і ГВП ОМС визначають ЖЕКи. ЖЕК з ОКП укладають двосторонній договір на постачання тепла до жилфонду. Умовами договору визначено, що сплачують ОКП за теплопостачання окремі квартири ( тобто дві особи своїм договором визначили обов'язок третіх осіб (це має назву  "без меня меня женили"). Коли мешканці звертаються до ОКП з вимогою укласти договір ( раз вже так фактично сталося) то отримують відмову бо ОКП не є Виконавцем послуги та відповідно до ЗУ "Про телопостачання" не має укладати договори поквартирно.
Як Вам такий Фактичний стан? Це лише один приклад. І в кожному місті, кожній області свої приклади. Біда в тім, що багато громадян задовільняються фактичним станом, і лише одиниці намагаються захищати свої права.

[Юрій Васильович]

  Рекомендовать собственникам ведомственных жилых домов, жилых домов жилищно-строительных кооперативов, объединений совладельцев многоквартирных  домов и жилых домов, построенных за счет средств привлеченных инвесторов, определить исполнителей жилищно-коммунальных услуг в соответствии с действующим законодательством Украины».

Це навіть не потрібно рекомендувати. Власники вправі визначити Виконавця і без цих рекомендацій. А як не визначили, то це повинен зробити ОМС.

Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у  сфері житлово-комунальних послуг

     1. До  повноважень  органів  місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:

     2) встановлення  цін/тарифів  на  житлово-комунальні  послуги відповідно до закону;

     3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних послуг, контроль за їх дотриманням;

     4) визначення виконавця житлово-комунальних послуг відповідно до  цього  Закону  в  порядку,  затвердженому  центральним органом виконавчої  влади,  що  забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства;

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page

1.4. Виконавець   житлово-комунальних   послуг   визначається органами  місцевого  самоврядування,  крім  випадків  коли власник (власники) житлових будинків бажає (бажають) визначити  виконавця житлово-комунальних послуг самостійно.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05

[TAT1966]

Це навіть не потрібно рекомендувати. Власники вправі визначити Виконавця і без цих рекомендацій. А як не визначили, то це повинен зробити ОМС.     

Да, в этом состоит суровая правда наших жилищно-коммунальных взаимоотношений. Кооператив не смог, не захотел, не счел необходимым  самостоятельно определить исполнителя услуг , и за него это сделал горсовет:  если ЖСК является балансодержателем, значит он и есть исполнитель услуг.

Юрий Васильевич, не могу понять один момент. По закону исполнителей услуг для домов ЖСК, ОСМД могут определить собственники. Как фактически это происходит ? Ну собрались сособственники на собраниии, и решают кого определить ? Так что определять, если в городе поставщик один-единый? И что поменяется, если собрание решит : ЖСК - не будет исполнителем, а давайте сами определим исполнителя услуг , например, горводоканал. Ну и дальше что??? Все равно то же самое ... Индивидальных договоров все-равно не получится.

[varakin_54]

Список ЖКУ довольно велик, берем отопление, водоснабжение и свет.
Может быть ЖСК производителем и исполнителем. Может, в настоящее время устанавливают мини котельные, они принадлежат ЖСК или ОСМД. Для обслуживания необходим штат не менее 3 слесарей-теплотехников окончивших специальные курсы и получивших удостоверение. Также лицо отвечающее за них. Можно, если есть избыток мощности подключить соседний дом.
Исполнитель и потребитель-если на балансе ЖСК или ОСМД находится теплопункт или дом оборудован насосами подпитки (тот же теплопункт только в здании). Если дом находится далеко от центрального теплопункта и недостаточно мощности для циркуляции воды.
Потребитель-балансовое разделение теплосети происходит до первой запорной арматуры(задвижки), по заявлению жителей за их средства устанавливают теплосчетчик ( поверка 1 раз в 4 года ) расчет оплаты производится по площади и этажа.
К сожалению законы пишутся в расчете на нескольких поставщиков, но к сожалению монополия осталась и выбора нет.
Рекомендации по заключению договоров с обслуживающими компаниями полный абсурд, зачем создавать ОСМД что-бы вернуться к посреднику.
Договор заключает председатель единолично, собрать жителей дома проблематично. Скорее всего председатель подписал договор не читая, и вляпался.

[TAT1966]

Договор заключает председатель единолично, собрать жителей дома проблематично. Скорее всего председатель подписал договор не читая, и вляпался.

Возможно , как Вы говорите, и вляпался, но у него АЛЬТЕРНАТИВЫ не было. Невозможно определить даже решением собрания другого поставщика централизованного отопления, если он в городе он.
Вот и получился мой ЖСК исполнителем услуги по теплоснабжению из-за того, что он балансодержатель. Ведь члены ЖСК не выбрали другого балансодержателя, теперь пусть как говориться в одной украинской пословице "їдять, поки не повилазить".

И поверьте, мне все равно, что и с кем там заключил председатель колхоза. По отношению ко мне -владельцу квартиры-не члену ЖСК - это полноправный ИСПОЛНИТЕЛЬ УСЛУГИ.

И прошу Вас, давайте закончим столь  важную для Вас тему определения исполнителя ЖКУ , по крайней мере в этой ветке. Создайте, пожалуйста, свою тему и обсуждайте сколько будет угодно. Спасибо за понимание!

[varakin_54]

Закон Украины о жилищно-коммунальных услугах
Раздел 5 – Права и обязанности потребителей, исполнителей, производителей
Статья 19. Участники договорных отношений в сфере жилищно-коммунальных услуг

4. Особыми участниками отношений в сфере жилищно-коммунальных услуг является балансодержатель и управляющий, которые в зависимости от гражданско-правовых соглашений могут быть потребителем, исполнителем или производителем.

Балансодержатель может быть потребителем-и не надо ничего выдумывать, если в Донецке этот пункт не действует, как в других городах, мне вас жаль. За задолженность отключат весь дом и денежку вы сами понесете. А пока не платите.

[TAT1966]

Балансодержатель может быть потребителем-и не надо ничего выдумывать, если в Донецке этот пункт не действует, как в других городах, мне вас жаль. За задолженность отключат весь дом и денежку вы сами понесете. А пока не платите.

varakin_54! Никто ничего не выдумывает. Где мы спорим о том, что балансодержатель не потребитель? Где мы призываем не платить, если услуга оказывается?
Да, ЖСК коллективный потребитель, но одновременно и исполнитель ЖКУ для владельцев квартир, которые не имеют отношение к этому коллективу. Никто нас не собирается отключать от воды и тепла, потому что все платят за те услуги, которые получают, и члены ЖСК и не члены ЖСК.

И не нужно никого жалеть. Действуйте сами так, как считаете нужным.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: