'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Питання по РКМДА №1221  (Прочитано 9627 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Питання по РКМДА №1221
« : 18 Жовтня 2013, 20:14:34 »

 Питання від assia:
Крім того не отримав відповідь про розпорядження №1221. Воно кимось заперечене в судах ,чи ні?
Записаний

assia

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 224
    • Перегляд профілю
Re: Питання по РКМДА №1221
« Reply #1 : 19 Жовтня 2013, 00:40:18 »

Питання від assia:
Цитувати
Крім того не отримав відповідь про розпорядження №1221.
" Оскільки , зазначене розпорядження видано в межах повноважень ОМС, воно не підлягало державній реєстрації в органах юстиції.Державна реєстрація нормативно-правових актів виконавчого органу Київської міської ради ( КМДА) стала обов язковою після набрання чинності постанови КМУ від 01 серпня 2011р. № 833, тобто з 11 серпня 2011р., якою встановлено, що нормативно-правові акти КМДА підлягають державній реєстрації незалежно від функцій на виконання яких вони видаються".  Підпис: М.Поворозник.

Шановний Перо ! Поясніть  своє зауваження з приводу розпорядження КМДА № 1221 та постанови КМУ № 833. Воно дійсне , чи ні?
 Воно кимось заперечене в судах ,чи ні?
Переніс до купи мої запитання по розпорядженню № 1221. В рішенні Верховного суду йдеться про три розпорядження КМДА. Вони визнані такими , що не пройшли державну реєстрацію і тому не дійсні. Але це стосувалося тих розпоряджень, про які вказав Х. в своїй заяві. КМДА видало "на гора" стільки розпоряджень......і що по кожному треба подавати до суду. якщо воно не зареєстроване? Для них п. 2.2. Постанови КМУ не існкє!
Записаний

assia

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 224
    • Перегляд профілю
Re: Питання по РКМДА №1221
« Reply #2 : 21 Жовтня 2013, 11:54:36 »

Цитувати
Питання від assia:
Цитувати
Крім того не отримав відповідь про розпорядження №1221.
" Оскільки , зазначене розпорядження видано в межах повноважень ОМС, воно не підлягало державній реєстрації в органах юстиції.Державна реєстрація нормативно-правових актів виконавчого органу Київської міської ради ( КМДА) стала обов язковою після набрання чинності постанови КМУ від 01 серпня 2011р. № 833, тобто з 11 серпня 2011р., якою встановлено, що нормативно-правові акти КМДА підлягають державній реєстрації незалежно від функцій на виконання яких вони видаються".  Підпис: М.Поворозник.

Шановний Перо ! Поясніть  своє зауваження з приводу розпорядження КМДА № 1221 та постанови КМУ № 833. Воно дійсне , чи ні?
 Воно кимось заперечене в судах ,чи ні?
assia 15 жовтня  «Шановний Перо ! Поясніть  своє зауваження з приводу розпорядження КМДА № 1221 та постанови КМУ № 833. Воно дійсне , чи ні ?  Воно кимось заперечене в судах ,чи ні ?»
  У зв язку з тим , що в п. 2.2.постанови № 833  сказано:«Київську міську державну  адміністрацію  забезпечити подання  на  державну  реєстрацію  нормативно-правових актів,  які зачіпають права,  свободи та законні інтереси громадян  або  мають міжвідомчий  характер,  виданих нею як місцевим органом виконавчої влади та як виконавчим органом Київської міської ради» ,   тут  йдеться про вже видані розпорядження, а не ті , які будуть  ще на горе киянам видаватися.            Те що досі немає відповіді від Перо , маю декілька версій:
   1. немає часу на відповідь;
   2. саме запитання недолуге;
   3. немає змістовної відповіді;
 Десь на форумі читав, що це розпорядження кимось заперечене в судах, але чи це дійсно так і які результати мені не відомо.
 Може хтось має якісь відомості про це?

Записаний

assia

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 224
    • Перегляд профілю
Re: Питання по РКМДА №1221
« Reply #3 : 22 Жовтня 2013, 21:55:44 »

Питання від assia:
Крім того не отримав відповідь про розпорядження №1221. Воно кимось заперечене в судах ,чи ні?
Представник КП «Господарь Дарницького району м. Києва»- цитата з Re: Ухвала Дарницького суду про відкритя провадження
« Reply #176 : 17 Жовтня 2013, 15:48:19 »
 
Всі розпорядження виконавчого органу Київської міської ради (КМДА) про встановлення тарифів на житлово-комунальні послуги, що видані відповідно до законів України « Про місцеве самоврядування в Україні», «Про столицю України—місто- герой Київ», «Про житлово-комунальні послуги»  є нормативно – правовими актами, що прийняті як акти місцевого самоврядування, тобто не підлягають державній реєстрації в органах юстиції.
Відповідно до постанови КМУ №731:  п.2-2. Київській міській державній адміністрації забезпечити подання на державну реєстрацію нормативно-правових актів, які зачіпають права, свободи та законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, виданих нею як місцевим органом виконавчої влади та як виконавчим органом Київської міської ради.
{Постанову доповнено пунктом 2-2 згідно з Постановою КМ № 833 від 01.08.2011}

То де наші СУПЕРМОДЕРАТОРИ, чому досі немає їх думки з цієї колізії ?

Записаний

Георгий

  • Активний Дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 649
  • City: Київ
  • Георгий
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Питання по РКМДА №1221
« Reply #4 : 22 Жовтня 2013, 23:07:01 »


То де наші СУПЕРМОДЕРАТОРИ, чому досі немає їх думки з цієї колізії ?



Они устали повторять о том, что на форуме:
1. Работает функция поиск
2. Есть раздел "адміністративні справи"
3. Супермодератор це не пошукова система на цьому форумі.
Записаний

assia

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 224
    • Перегляд профілю
Re: Питання по РКМДА №1221
« Reply #5 : 23 Жовтня 2013, 11:14:30 »

Цитувати

То де наші СУПЕРМОДЕРАТОРИ, чому досі немає їх думки з цієї колізії ?



Они устали повторять о том, что на форуме:
1. Работает функция поиск
2. Есть раздел "адміністративні справи"
!
3. Супермодератор це не пошукова система на цьому форумі.
Шановний Георгій ! Я не про пошукову систему. Хотілося б почути ДУМКУ більш досвідчених. Один з таких досвідчених, Перо, зробив своє зауваження з приводу відповіді з "Департаменту економіки та інвестицій". Це зауваження не зовсім зрозуміле бо не дає відповіді, що можна протиставити Поворознику . Рішення суду? Але там інші три розпорядження , про які було заявлено в позові.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Питання по РКМДА №1221
« Reply #6 : 23 Жовтня 2013, 11:37:39 »

Питання від assia:
Крім того не отримав відповідь про розпорядження №1221. Воно кимось заперечене в судах ,чи ні?
Представник КП «Господарь Дарницького району м. Києва»- цитата з Re: Ухвала Дарницького суду про відкритя провадження
« Reply #176 : 17 Жовтня 2013, 15:48:19 »
 
Всі розпорядження виконавчого органу Київської міської ради (КМДА) про встановлення тарифів на житлово-комунальні послуги, що видані відповідно до законів України « Про місцеве самоврядування в Україні», «Про столицю України—місто- герой Київ», «Про житлово-комунальні послуги»  є нормативно – правовими актами, що прийняті як акти місцевого самоврядування, тобто не підлягають державній реєстрації в органах юстиції.
Відповідно до постанови КМУ №731:  п.2-2. Київській міській державній адміністрації забезпечити подання на державну реєстрацію нормативно-правових актів, які зачіпають права, свободи та законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, виданих нею як місцевим органом виконавчої влади та як виконавчим органом Київської міської ради.
{Постанову доповнено пунктом 2-2 згідно з Постановою КМ № 833 від 01.08.2011}

То де наші СУПЕРМОДЕРАТОРИ, чому досі немає їх думки з цієї колізії ?
В тій темі був мій коментар:
То есть Вы хотите сказать что заведомо составлен так что бы ввести в обман , исключив важные ссылки в Указе , на обязательную регистрацию . так можно позвонить депутату или я могу с сим встретиться и проработать эту отписку , и дать по макушке писакам , или все же нет ?
Юрію, ніхто нікому не дасть "по макушке". Це бачення КМДА. Її запитали, вона відповіла.
Річ у тім, що є органи виконавчої влади і їх акти повинні реєструватися, а є органи місцевого самоврядування і їх акти не повинні реєструватися.
КМДА -унікум, вона одночасно є і органом виконавчої влади, і органом місцевого самоврядування.
Цитувати
1.1. Київська  міська  державна  адміністрація  є  єдиним   в організаційному   відношенні   органом,   який   виконує   функції виконавчого органу Київської міської ради  та  паралельно  функції місцевого органу виконавчої влади. З питань, віднесених до відання місцевого самоврядування,  цей орган підзвітний  і  підконтрольний Київській міській раді,  а з питань здійснення повноважень у сфері виконавчої влади - Кабінету Міністрів України.
Рішення КСУ № 21 -рп/2003
КМДА, позіціонуючи себе як  орган виконавчої влади, наприймала тарифів, але не реєструвала ці рішення. Коли ці рішення суди почали скасовувати, КМДА вирішила "викрутитись" і заявляє, що тарифи вона приймала як орган місцевого самоврядування ( не потрібно реєструвати), а не як орган виконавчої влади.
Вирішення проблеми чинності чи нечинності тарифів потрібно шукати в судових рішеннях, що Вам вказав Перо, а не в запитах, дотого ж до самої ж КМДА ( з таким же успіхом Ви могли б спитати про тариф у свого ЖЕКи).
Зауважу: Я не киянин і за РКМДА не слідкую.
В ЄДРСР є функція пошуку по фрагментам тексту - скористайтесь.
Врахуйте зауваження від  Георгія.
Записаний

Георгий

  • Активний Дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 649
  • City: Київ
  • Георгий
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Питання по РКМДА №1221
« Reply #7 : 23 Жовтня 2013, 11:48:01 »

Може цей лист краще, всеж таки ексміністр підписав.
(click to show/hide)
Записаний

assia

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 224
    • Перегляд профілю
Re: Питання по РКМДА №1221
« Reply #8 : 23 Жовтня 2013, 15:36:52 »

Може цей лист краще, всеж таки ексміністр підписав.


Георгій, дякую ! Тільки декілька питань. Яка дата листа ? Не пом ятаю. чи був Лавринович міністром при Черновецькому? Крим того, як розуміти в такому разі постанову № 833 від  01 серпня 2011р., п.2.2., як нагадування про невиконання постанови № 731? Чому в справі Х. суд не вказав на додаток до № 731 постанови № 833, яка на час рішення суду була вже чинна ?
                           
« Останнє редагування: 23 Жовтня 2013, 20:54:06 від Юрій Васильович »
Записаний

Георгий

  • Активний Дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 649
  • City: Київ
  • Георгий
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Питання по РКМДА №1221
« Reply #9 : 23 Жовтня 2013, 18:24:05 »


Георгій, дякую ! Тільки декілька питань. Яка дата листа ? Не пом ятаю. чи був Лавринович міністром при Черновецькому? Крим того, як розуміти в такому разі постанову № 833 від  01 серпня 2011р., п.2.2., як нагадування про невиконання постанови № 731? Чому в справі Х. суд не вказав на додаток до № 731 постанови № 833, яка на час рішення суду була вже чинна ?
                           

Ось посилання : http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/n0006323-06
Решта питань - риторичні.
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: Питання по РКМДА №1221
« Reply #10 : 23 Жовтня 2013, 20:18:28 »

То де наші СУПЕРМОДЕРАТОРИ, чому досі немає їх думки з цієї колізії ?


Навіщо Вам думка модераторів, якщо є правовий висновок Верховного Суду України? :o
http://reyestr.court.gov.ua/Review/20014508
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: Питання по РКМДА №1221
« Reply #11 : 23 Жовтня 2013, 20:30:36 »

Перо, зробив своє зауваження з приводу відповіді з "Департаменту економіки та інвестицій". Це зауваження не зовсім зрозуміле бо не дає відповіді, що можна протиставити Поворознику . Рішення суду? Але там інші три розпорядження , про які було заявлено в позові.


Верховний Суд України (ВСУ) не розглядає питання законності чи незаконності РКМДА, їхньої чинності чи нечинності. ВСУ лише розглядає питання правильності застосування норм матеріального права у тій чи іншій справі (у випадку розбіжностей у висновках судів касаційних інстанцій). У справі № 21-246а11 такий правовий висновок зроблено: РКМДА підлягають державній реєстрації. Які саме РКМДА -питання другорядне, бо йдеться не про конкретні РКМДА, а про застосування Указу та Положення щодо цих РКМДА, як норм матеріального права.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7554.0.html

P.S. Рішення ВСУ від 28.11.2011 р. є чинним. Тому на Поворозника та інших "тлумачів" законодавства, як суб'єктів владних повноважень слід подавати заяви про злочин.
Записаний

assia

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 224
    • Перегляд профілю
Re: Питання по РКМДА №1221
« Reply #12 : 24 Жовтня 2013, 13:39:53 »



Цитувати
P.S. Рішення ВСУ від 28.11.2011 р. є чинним. Тому на Поворозника та інших "тлумачів" законодавства, як суб'єктів владних повноважень слід подавати заяви про злочин.
[/quote]
Шановні ! Прочитайте це рішення: реєстр № 27588816 Воно стосується розпорядження 1221 КМДА
« Останнє редагування: 24 Жовтня 2013, 13:41:36 від assia »
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: Питання по РКМДА №1221
« Reply #13 : 24 Жовтня 2013, 13:53:44 »

Шановні ! Прочитайте це рішення: реєстр № 27588816 Воно стосується розпорядження 1221 КМДА


Ця справа і це рішення викладені на Форумі:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5420.0.html
Записаний

assia

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 224
    • Перегляд профілю
Re: Питання по РКМДА №1221
« Reply #14 : 24 Жовтня 2013, 15:17:04 »





Цитувати
P.S. Рішення ВСУ від 28.11.2011 р. є чинним. Тому на Поворозника та інших "тлумачів" законодавства, як суб'єктів владних повноважень слід подавати заяви про злочин.
Вибачте, але я так і не зрозумів ! Дзвоню виконавцю відповіді Поворозник і вказую їй на п. 2.2 постанови 833. де сказано про обов язок реєстрацію вже виданих розпоряджень, а вона мені- Р. № 27588816. То де правда? Розпорядження 1221 чинне,бо позов поданий з пропущеним строком ? Може я чогось не дочитав, багато інформації і я щось пропустив ?
Підготував звернення до Поворозника, а тепер вагаюсь,  чи направляти його, чи ні. Якщо потрібно викладу текст підготовленого звернення.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email