Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[bird]

А як же ПКУ  14.1. У цьому Кодексі поняття вживаються в такому значенні:
14.1.11. безнадійна заборгованість - заборгованість, що відповідає одній з таких ознак:
а) заборгованість за зобов'язаннями, щодо яких минув строк позовної давності;
подати позов до суду зобов'язати ЖЄК списати заборгованість ?
Щодо 164.2.7. цивільно - правовий договір укладений не був на час виникнення боргу, про що є відповідні пісьма з заявами до ЖЄКу

[Юрій Васильович]

 Я Вам наводив посилання на темку про списання боргу за рішенням суду

Перший раз бачу рішення про таке списання заборгованості. Думаю, що рішення скоріше неможливо буде виконати.

  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8707.msg47554.html#msg47554
Я теж таке рішення бачив вперше.  Ще не відомо що скаже ВССУ. Чекаємо.
Комунальники можуть списати борг як безнадійну заборгованість, як схочуть. Вам тоді потрібно (принаймні так у ПКУ вигадали)  сплатити податок з суми доходу - списаного боргу.
Проблема в тому, що комунальники не бажають списувати, бо "лоббі" постійно щось вигадує як примусити платити борги ( то субсидію не дають, то ще щось...)
Один з видів ненав'язливого примусу - тариф до і після 20-го. То хто ж добровільно відмовиться від такого шансу.
Якщо Ви знайдете норму матеріального  права,  яка б саме зобов'язувала списати борг, у стягненні якого відмовлено через пропуск позовної давності, позовну заяву ми складемо в момент.

[bird]

А якщо в КРУ написати заяву ?
відповідно до п 14.1.11 ст. 14 Податкового кодексу України безнадійна заборгованість – заборгованість що відповідає одній з таких ознак: заборгованість за зобов'язаннями, щодо яких минув строк позовної давності.
Відповідно до п. 4 Наказу Міністерства Фінансів України N 237 від 08.10.99 року "Про затвердження Положення (стандарту) бухгалтерського обліку" безнадійна дебіторська заборгованість це поточна дебіторська заборгованість, відносно якої існує впевненість щодо її неповернення боржником або за якою пройшов строк позовної давності. Таким чином, заборгованість що ЖРЄО  дописує в «рахунок на сплату за житлово – комунальні послуги та інші послуги» , відповідно до положень ПК України та ЦК України є безнадійною.
ЖРЄО  несписана безнадійна заборгованість згідно ст. 1642 Кодексу України про адміністративні правопорушення є правопорушенням, тому що безнадійна заборгованість на балансі підприємства призводить до завищення його активів. Відповідно, фінансова звітність буде містити неправдиві показники.

[bird]

Комунальники можуть списати борг як безнадійну заборгованість, як схочуть.

А чому як схочуть ? вони повинні списувати згідно вимогам щодо списання дебіторської заборгованості бюджетних установ, строк позовної давності якої закінчився, визначено Інструкцією з інвентаризації матеріальних цінностей, розрахунків та інших статей балансу бюджетних установ, затвердженою спільним наказом Головного управління Держказначейства і Мінфіну від 30.10.98 р. № 90

[bird]

Я більi ніж упевнена що в ЖЄКу всі старі борги і так вже давно висять на позабалансовому рахунку 071 “Списана дебіторська заборгованість”  для спостереження за можливістю її стягнення ( от цей момент і настав – подали до суду).
От і нехай згідно рішення суду цю безнадійну дебіторську заборгованість остаточно списують з позабалансового рахунку 071 у зв’язку із закінченням строку обліку такої заборгованості.
Щодо  податку з суми доходу - списаного боргу.... ну той що, нехай і заплачу, не така вже це й велика сума виходить у мене.

[Юрій Васильович]

вони повинні списувати згідно вимогам щодо списання дебіторської заборгованості бюджетних установ, строк позовної давності якої закінчився, визначено Інструкцією з інвентаризації матеріальних цінностей, розрахунків та інших статей балансу бюджетних установ, затвердженою спільним наказом Головного управління Держказначейства і Мінфіну від 30.10.98 р. № 90

А хто Вам сказав, що Ваш жек є бюджетною установою? Він не може бути бюджетною установою за визначенням.

12) бюджетні установи - органи державної влади, органи місцевого самоврядування, а також організації, створені ними у встановленому порядку, що повністю утримуються за рахунок відповідно державного бюджету чи місцевого бюджету. Бюджетні установи є неприбутковими;

Жек не утримується за рахунок бюджету. Він утримується за рахунок платежів споживачів його  послуг. Більше того, метою його діяльності є отримання прибутку - дивіться Статут.

[Юрій Васильович]

Щодо Наказу Міністерства Фінансів України N 237 від 08.10.99 року "Про затвердження Положення (стандарту) бухгалтерського обліку". Я не бачу там зобов'язання обов'язково списати дебіторську заборгованість. Там описана процедура як це потрібно робити, коли це будуть робити. Якби питання списання так просто вирішувалося застосуванням цього стандарту, то навіщо б тоді ВР України було приймати окремі закони для дозволу списання боргів підприємств  паливно-енергетичного комплексу ?

[bird]

Юрій Васильович як що вони вчасно не спишуть дебіторку з балансу то це тягне за собою неправдіву фінансову звітність чи не так ?
Дебіторська заборгованість населення по комунальних платежах - це та ж сама дебіторка за товари, роботи, послуги. Тому на неї поширюються ті ж норми законодавства, що і на звичайну заборгованість. Виняток становить лише пеня за прострочення сплати за ЖКП її не нараховують (ст. 1 Закону України "Про тимчасову заборону стягнення з громадян України пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги" від 13.11.96 р. № 486/96-ВР)
Рішенням суду в позові ЖЄка було відмовлено за строком позовної давності, тобто дебіторська заборгованість стає безнадійною.
У такій ситуації дебіторська заборгованість не відповідає одному з критеріїв визнання активу, адже немає ймовірності отримати економічні вигоди. Тому її визнають безнадійної та виключають з активів за рахунок резерву сумнівних боргів. Якщо ж резерву немає або його не вистачає, щоб покрити борги, то безнадійну дебіторку списують на інші операційні витрати (п. 11 П(С)БО 10 "Дебіторська заборгованість"). Одночасно списання відображають за дебетом позабалансового субрахунка 071" Списана дебіторська заборгованість".
Безнадійна заборгованість на балансі підприємства призводить до завищення його активів. Відповідно, фінзвітність буде містити неправдиві показники. А за це ст. 1642 Кодексу України про адміністративні правопорушення передбачає покарання. Цю финсанкцию накладає КРУ а як всім відомо, комунальні підприємства підконтрольні цього органу Тому шанси отримати адмінштраф при перевірці дуже великі.

[bird]

Тому стара дебіторка вісить на позабалансовому рахунку, щоб не завищувати активи. Тут мені здається потрібно робити наголос на те що згідно з рішенням суду потрібно списати цю дебіторку з позабалансового рахунку.

[Юрій Васильович]

Тому стара дебіторка вісить на позабалансовому рахунку, щоб не завищувати активи.

Тобто Ви погоджуєтеся, що вона може "висіти"?
Яка різниця де вона висить, якщо вона висить?
Ви не відповіли на питання: Якби питання списання так просто вирішувалося застосуванням цього стандарту, то навіщо б тоді ВР України було приймати окремі закони для дозволу списання боргів підприємств  паливно-енергетичного комплексу ? Чи Вам такі факти невідомі?

Тому на неї поширюються ті ж норми законодавства, що і на звичайну заборгованість.

Які?

У Вас є бажання відпрацювати питання списання боргу через КРУ? Будь ласка. Можливо КРУ щось і підкаже.

[bird]

Тобто Ви погоджуєтеся, що вона може "висіти"?

Так, «вісить» для спостереження за можливістю її стягнення.

Яка різниця де вона висить, якщо вона висить?

Різниця в тому що – якщо вона висітиме на балансі, то це призводить до завищення активів, а на позабалансовому рахунку ні.

Ви не відповіли на питання: Якби питання списання так просто вирішувалося застосуванням цього стандарту, то навіщо б тоді ВР України було приймати окремі закони для дозволу списання боргів підприємств  паливно-енергетичного комплексу ? Чи Вам такі факти невідомі?

Я зараз маю на увазі безнадійну дебіторську заборгованість по субрахунку 361 - «Розрахунки з квартиронаймачами» . Тобто про заборгованості населення за комуналку щодо якої минув строк позовної давності, і яку можна признати безнадійною, та списати.

Які?

Ось деякі, якими керується бухгалтерія ЖЄКу
Положення (стандарт) бухгалтерського обліку 10 „Дебіторська заборгованість”, затверджене наказом Мінфіну України від 08.10.99 № 237
Наказ Міністерства фінансів України "Про затвердження Плану рахунків бухгалтерського обліку та Інструкції про його застосування" від 30.11.99 р. №291.
Закон України "Про оподаткування прибутку підприємств" від 22.05.97 р. №283/97-ВР, із змінами і доповненнями.
Закон України від 03.04.97 р. №168/97-ВР "Про податок на додану вартість", зі змінами і доповненнями.
Наказ Держкомстату України від 15.10.2003 № 346 „Про затвердження форми державного статистичного спостереження №1-заборгованість (ЖКГ)
Закон Украины от 16.07.99 г. № 996-IV «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине», с изменениями и дополнениями (прим. ред.).
Положение (стандарт) бухгалтерского учета 2 «Баланс», утвержденное приказом Министерства финансов Украины от 31.03.99 г. № 87, зарегистрированным в Министерстве юстиции Украины 21.06.99 г. № 396/3689, с изменениями и дополнениями.

Я хочу прмусити бухгалтерію ЖЄКу списати безнадійну дебіторську заборгованість з позабалносового рахунку, так як він там "вісить" більше п'яти років, і є законна підстава - Рішення суду.
То що борг зараз на позабалансову рахунку, свідчить то що ЖЄК присилав приписи, що й було підставою для інвентаризації субрахунку та списання боргу на позабалансовий рахунок, щоб не завищувати активи у фінасовій звітності.

[bird]

Ви не відповіли на питання: Якби питання списання так просто вирішувалося застосуванням цього стандарту, то навіщо б тоді ВР України було приймати окремі закони для дозволу списання боргів підприємств  паливно-енергетичного комплексу ? Чи Вам такі факти невідомі?

Напевно тому що залишаються невирішеними питання оплати заборгованості теплопостачальних підприємств за покупну воду для підігріву, яка постачається підприємствами водопровідно-каналізаційного господарства з метою надання населенню послуг гарячого водопостачання. Водоканалами нараховується дебіторська заборгованість і виставляються рахунки за реалізовану холодну воду на підігрів підприємствам теплопостачання по лічильниках на бойлерних. Окремо водоканали також виставляють рахунки за очистку стоків від гарячого водопостачання на весь обсяг води, відпущеної від бойлерних, а не на обсяги реалізованої гарячої води населенню відповідно до виставлених рахунків на оплату згідно з даними теплопостачального підприємства . Однак теплопостачальні підприємства не сплачують за обсяги стоків від гарячого водопостачання, які утворюються як різниця між обсягами води на підігрів, відпущеної від бойлерних, та обсягами води, на яку виставляються рахунки населенню. У результаті водоканали не погоджується з тим, що має місце факт несплати іншою стороною втрат доходів від реалізації води при її транспортуванні від бойлерних і стоків унаслідок втрат у мережах гарячої води, реалізованої населенню.
Нині врегулювання заборгованості між двома комунальними підприємствами міст здійснюється через суди.Також у містах з великою кількістю дебіторів великих промислових неплатоспроможних підприємств чи підприємств-банкрутів вживаються заходи щодо відшкодування заборгованості за комунальні послуги через господарські суди.

[Юрій Васильович]

Різниця в тому що – якщо вона висітиме на балансі, то це призводить до завищення активів, а на позабалансовому рахунку ні.

Боржнику різниці нема.

[Юрій Васильович]

Наказ Держкомстату України від 15.10.2003 № 346 „Про затвердження форми державного статистичного спостереження №1-заборгованість (ЖКГ)

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ

Н А К А З

15.10.2003 N 346
  Про затвердження форми державного статистичного спостереження N 1-заборгованість (ЖКГ)
20.07.2007 Втрата чинності (наказ від 20.07.2007 N 236 /v0236202-07/)

[bird]

Наказ Держкомстату України від 15.10.2003 № 346 „Про затвердження форми державного статистичного спостереження №1-заборгованість (ЖКГ)

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ

Н А К А З

15.10.2003 N 346
  Про затвердження форми державного статистичного спостереження N 1-заборгованість (ЖКГ)
20.07.2007 Втрата чинності (наказ від 20.07.2007 N 236 /v0236202-07/)

Вибачте не догледіла, на цей час дійсні такі звіти (це ще не всі, але не бачу сенсу іх всі перераховувати) :
Наказ Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України 16.12.2011 N 350  (на 2012 – 2014 рік)
Додаток 1 – Інформація про фінансові результати і дебіторську та кредиторську заборгованість ЖКГ подається разом з додатком 6 (в розрізі)
Додаток 6 - Інформація про фінансові результати і дебіторську та кредиторську заборгованість підприємств ЖКГ

Жек не утримується за рахунок бюджету. Він утримується за рахунок платежів споживачів його  послуг. Більше того, метою його діяльності є отримання прибутку - дивіться Статут.

ЖЄК не утримується за рахунок бюджету, але отримує дотаційне фінансування с державного та місцевих бюджетів, про що відображає в фінансовій звітності.
Юрію Васильович, а де можна ознайомитись хоча б з типовим Статутом ЖКГ або ЖРЕО ? Як що Вам не складно дайте посилання будь ласка.