Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[mivera]

 Не знаю как  открыть новою тему( или не могу , потому пишу здесь)  Если   нельзя, то прошу вынести в отдельную тему.
Добрый всем вечер!
С помощью    форумчан,  в декабре  2013г,   Святошинский суд  отменил  судовый  наказ  КП Житло сервис  о взыскании задолженности за услуги,  позавчера получили  исковое заявление.            Долг сформировался в результате того, что в феврале 2010г мы  продолжали платить  придомовую территорию по старым тарифам.  Летом 2012г начали платить  по новым тарифам, но со скидкой, как до 20числа,  хотя ГИОЦ выставлял тарифы как после 20-го.   Т.е. фактически  сумма долга,  это недоплата за придомовую  и разница в тарифах  до 20-го и  после20-го числа  по придомовой и отоплению.
В итоге, за 4года образовался долг,  который мы хотим оспорить, и очень надееемся, что пользователи форума, помогут  нам.
В иске, много  ошибок, в том числе  по цифрам, в расчете ГИОЦ неправильно распределены платежи, часто поставлены одной суммой , например на придомовую тер-ю, потому искажена структура долга.   Не совпадают цифры в Позове и  Справке о задолженности по общей сумме и структуре долге.  Возможно,  в заявлении специально увеличили задолженность за отопление, легче доказать?
Очень прошу посмотреть материалы дела, подготовленный  проект заперечень, помочь разобраться в приоритетности  состава Заперечень.  Уже неделю читаю законы и инет, пытаюсь понять кА лучше составить и чем надежней и логичней  мотивировать.
Несколько вопросов:
1.Что  болем  розумно просить: «залишити  Позов без розгляду или  без задоволення у повному обсязі»?
2. В сообщениях форума увидела, что КП"Житло-Сервис"  не является балансодержателем наших домов?  Живем на Палладина 22,  есть ли смысл это включить в возражение.
3. Какие еще, кроме указанных(или вместо)  общие,  уже известные и более действенные,  вопросы по  Житло Сервису, можно  включить  в  Заперечення.
4. Подскажите, пжл,  номер и дату  Распоряжения  КМДА о применении скидки к тарифам на отопление и обслуживание домов , при оплате до 20 числа, не могу найти.
5. Правильно ли я понимаю, что срок исковой давности в 3 года, исчисляется от даты подачи Иска? Нужно ли  отдельно делать Заявление об  истечении срока давности, какие еще заявления есть смысл сделать отдельно от Заперечень?
6. Изменилось ли отношение судей к Искам по долгам за услуги ЖКХ,  после прихода новой власти?    Или как и раньше  мотивированы  на удовлетворение Исков ЖКХ?
Возможно мои вопросы  дилетантские, но я не юрист…
Выкладываю проект Заперечень, Иск, Ухвалу суда.  Еще получили копию квитанций об упапте суд сбора,   свид-во о праве собственности на квартиру, справка о задолженности, расчет зад-ти, договор  ЖС с ГИВЦ, копии выписки с ЕДРПО, уставных док-в.
Заранее, очень  благодарна.

Заперечення у першому вкладенні  ЗАПЕРЕЧ_Свят_ суд 2014.dotx  ( посилання розташоване вище першої сторінки позовної заяви).

[Юрій Васильович]

продовження позовної заяви та Ухвала про відкриття провадження

[Юрій Васильович]

1. з того, що викладено в самому повідомленні, "без задоволення у повному обсязі".
2,3,4 сподіваюсь кияни підкажуть.
5. є судді що застосовують з дати подання заяви про видачу СН. Окремо заява про застосування строку позовної давності, клопотання про витребування доказів ( якщо потрібно).
6. Не помітив.  З  досвіду зміна влади не впливає на розгляд справ по боргам за жкп.

[Юрій Васильович]

Позовні вимоги, як мінімум, за період з 01.02.2010 по 25.09.2010 поза межами строку позовної давності.

[mivera]

Юрій Васильвич, дякую за допомогу! При перенесенні матеріалів в нову тему, Ви не перенесли файл з текстом мого Заперечення.
Якщо можливо, пересіть, будь ласка, його в перший пост.

[Юрій Васильович]

Виконано.

[focus]

Якщо строк на оскарження ухвали про відкриття проваження не пройшов, подайте апеляцію, підстави  ст 114 цпк, виключна підсудність

1. Позови, що виникають з приводу нерухомого майна, пред'являються за місцезнаходженням майна або основної його частини.

тобто позов подано до суду, якій ця справа не підсудна.
у апеляції просить скасувати ухвалуу про відкриття првадження і справи направить до райсуду першої інстанції для вирішення питання про прийняття позову до провадження

[mivera]

Якщо строк на оскарження ухвали про відкриття проваження не пройшов, подайте апеляцію, підстави  ст 114 цпк, виключна підсудність

1. Позови, що виникають з приводу нерухомого майна, пред'являються за місцезнаходженням майна або основної його частини.

тобто позов подано до суду, якій ця справа не підсудна.
у апеляції просить скасувати ухвалуу про відкриття првадження і справи направить до райсуду першої інстанції для вирішення питання про прийняття позову до провадження

Не зовсім зрозумаіла,  Позов подано до Святошишського суду, будинок також находиться у Святош-му р-ні.
Лист з Позовом отримала 10.04, срок апеляції 10днів? Апеляцію подавати до Київського апеляційного суду?
Якщо є можливість, можете дати  зразок подібного документу.

[Перо]

Несколько вопросов:
1.Что  болем  розумно просить: «залишити  Позов без розгляду или  без задоволення у повному обсязі»?
2. В сообщениях форума увидела, что КП"Житло-Сервис"  не является балансодержателем наших домов?  Живем на Палладина 22,  есть ли смысл это включить в возражение.
3. Какие еще, кроме указанных(или вместо)  общие,  уже известные и более действенные,  вопросы по  Житло Сервису, можно  включить  в  Заперечення.
4. Подскажите, пжл,  номер и дату  Распоряжения  КМДА о применении скидки к тарифам на отопление и обслуживание домов , при оплате до 20 числа, не могу найти.
5. Правильно ли я понимаю, что срок исковой давности в 3 года, исчисляется от даты подачи Иска? Нужно ли  отдельно делать Заявление об  истечении срока давности, какие еще заявления есть смысл сделать отдельно от Заперечень?
6. Изменилось ли отношение судей к Искам по долгам за услуги ЖКХ,  после прихода новой власти?    Или как и раньше  мотивированы  на удовлетворение Исков ЖКХ?

1) Просити у запереченнях відмовити у позові у повному обсязі.
2) Включайте, якщо немає доказів, що це балансоутримувач. Взагалі ця інформація запитується в місцевій (районній) РДА: хто є балансоутримувачем Вашого будинку і на якій правовій підставі (дата і № НПА). Щодо Житло-сервісу пошукайте на Форумі -здається були якісь теми.
3) Зразки заперечень є в підрозділі Цивільні справи. Вони більш-менш універсальні, оскільки позови як правило однакові. У справу слід подати і далі озвучити в судовому засіданні клопотання про зупинення провадження у справі до набрання законною силою рішення у справі № 2а-118/11 (роздрукуйте і надайте суду):
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5153.105.html
Зразки клопотання знайдете у Цивільних справах тощо.
4) Перелік РКМДА є на сайті КП ГІОЦ:
http://gioc-kmda.kiev.ua/main/law/tariff/
(наприклад, по утриманню будинків і прибудинкової території розмежовані тарифи в залежності від оплати до і після 20 числа згідно РКМДА від 29.12.2010 р. № 1221; приблизно у той самий час відбулося розмежування й по інших ЖК-послугах).
5) Так, від дати подачі позову мінус 3 роки. Бажано подати окремою заявою, щоб вона не "загубилася" в тексті заперечень. Але деякі суди рахують по датах судових наказів.
6) Ось типова позиція:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/38238202
Але зараз цю ганебну "практику" будемо ламати.

[Юрій Васильович]

Позов подано до Святошишського суду, будинок також находиться у Святош-му р-ні.

І відповідач зареєстрований у цьому ж будинку. Все в одному районі.

[mivera]

Большое спасибо за помощь!!!
В ходе подготовки документов для суда, возникло еще несколько вопросов:
1.Что более логичнее, писать что договор заключенный в 2005году нелегитимный, т.к. не приведен в соответствие с законодательством,  или  что признаем договор, и не платим по новым  тарифам, введенным   Распоряжениями  КГМДА  в 2010г?
2.Знаю,  что КП Житло сервис, не являється балансоутримувачем нашого дома,  но письменных подтверждений не имею( об этом сказала их главбух в личном разговоре, и об этом писал  AlleyCat  в теме Позов КП "Житло-Сервіс" проти мене.)
Ведь только балансоутрымувач имеет право требования  оплаты услуг?

3.Придомовая территория  согласно РКМДА від 29.12.2010 р. № 1221,  есть  ли условие, что  скидка на тарифы  при оплате до 20 числа не применяется,  если есть насчитанный жеком долг? Или   это видумка ГИОЦ_Жэка, и они выписывают квитанции с тарифами как после 20-го числа  потому что выгодно?
4. Есть разница   терминах: "без задоволення у повному обсязі" и  «відмовити у позові у повному обсязі"
5. "подати і далі озвучити в судовому засіданні клопотання про зупинення провадження у справі до набрання законною силою рішення у справі № 2а-118/11" - подать на заседании суда, или заранее, вместе Запереченням?

Думаю подготовить Заперечення, Клопотання про надання доказів, Заяву на списание долга в связи с окончанием срока исковой давности.  Подскажите, может что-еще есть смысл подготовить?
Заранее благодарна.

[Юрій Васильович]

Ведь только балансоутрымувач имеет право требования  оплаты услуг?

Не тільки. То думка хибна.

есть  ли условие, что  скидка на тарифы  при оплате до 20 числа не применяется,  если есть насчитанный жеком долг? И

Є.

Есть разница   терминах:

Краще  «відмовити у позові у повному обсязі" .

подать на заседании суда, или заранее, вместе Запереченням?

Краще завчасно через канцелярію, а в засіданні озвучити.

Заяву на списание долга в связи с окончанием срока исковой давности.

Заяву про застосування строку позовної давності. Це не списання.

[Перо]

Большое спасибо за помощь!!!
В ходе подготовки документов для суда, возникло еще несколько вопросов:
1.Что более логичнее, писать что договор заключенный в 2005году нелегитимный, т.к. не приведен в соответствие с законодательством,  или  что признаем договор, и не платим по новым  тарифам, введенным   Распоряжениями  КГМДА  в 2010г?
3.Придомовая территория  согласно РКМДА від 29.12.2010 р. № 1221,  есть  ли условие, что  скидка на тарифы  при оплате до 20 числа не применяется,  если есть насчитанный жеком долг? Или   это видумка ГИОЦ_Жэка, и они выписывают квитанции с тарифами как после 20-го числа  потому что выгодно?

1) Визнання чи невизнання договору не є предметом цієї справи. Достатньо зробити посилання на п. 1 Прикінцевих положень ЗУ "Про ЖКП": Договори про надання житлово-комунальних послуг, укладені до набрання чинності цим Законом, мають бути приведені у відповідність із ним до 1 січня 2006 року. Договори, що не приведені у відповідність із цим Законом у зазначений строк, втрачають чинність.
2) ЖЕО і ГІОЦ це різні юридичні особи. Щодо "діяльності" останнього є окрема гілка:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7048.0.html
Так звана "знижка" для того і передбачена, шоб сплачувати за незаконними тарифами до 20-го числа. Тому вона й не застосовується, якщо немає оплати, тобто є "борг".

[mivera]

Підготувала Клопотання про зупинення провадження. Покритикуйте будь ласка
Знаю, що  різні юрособи, між ними договір на послуги.
В запереченнях, зазначаю декілька  обставин та причин, які підтверджують неправомірність нарахування боргу:
1. Нелегітимність договору
2. Незаконні тарифи
3. Незаконність витребування боргу по причині того що ЖС, тримаючи на "забалансі" наш будинок,  тільки надає послуги не підтверджуючи розмір та вартість послуг ніякими документами, крім розрахункую Розрахунок -лист з кінцевими цифрами.
4.Помилки та не спвпадання величини боргу і  суми його складових.

Розумію, що виграти суд у такого монстра, як Житло сервіс, який має відділ не дуже профессійних, але нахабних юристів, буде важко не підготовленій юридично людині з економічною освітою, розумію що судді мотивовані жеками.  Але  дуже  набридло, що нас  вважають "лохами", тому  хочу попробувати хоч часткова зменшити борг за рахунок спливу позовної давності та  неякісної роботи юристів.
Тому хочу зрозуміти,  на які  вказані вище причини, є сенс наголошувати  в першу чергу в ході процессу. 
Якщо помріяти і допустити, що судді, після введення в дію закону про люстрацію суддів, боячись залишитись без роботи, будуть дотримуватись законодавства.
Дуже хочу почути точку зору досвідчених юристів, щодо  важливості моїх доказів, які думаю, типові по ЖК послугам.
Буду вдячна за відповіді.

[mivera]

Заява про застосування  позовної давності, на рецензію: