Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Земельный участок в пользовании с 1982г. Тогда действовал Земельный кодекс 1970г.
Ответчик ссылается на инструкцию "ІНСТРУКЦІЯ про встановлення (відновлення) меж земельних ділянок в натурі (на місцевості) та їх закріплення межовими знаками" Наказ Державного комітету України із земельних ресурсів від 18 травня 2010 року N 376
где в п. 2.1 применяется ст.186 Земельного кодекса Украины от 2001г.

Правомерно применение п.2.1 Инструкции к участку, законно оформленному по ЗК 1970г., Участок в стадии оформления в собственность ?

[Gelo]

Есть среди этих законов специальный:

З А К О Н   У К Р А Ї Н И  Про землеустрій
З А К О Н   У К Р А Ї Н И  Про Державний земельний кадастр
Земельный кодекс Украины от 2001г.

Как их толковать при возникающих разногласиях?

[Юрій Васильович]

законно оформленному по ЗК 1970г., Участок в стадии оформления в собственность ?

Так "законно оформленному", чи "в стадии оформления" ? Вам не здається, що це взаємовиключні поняття?

[Gelo]

законно оформленному по ЗК 1970г., Участок в стадии оформления в собственность ?

Так "законно оформленному", чи "в стадии оформления" ? Вам не здається, що це взаємовиключні поняття?

Законно оформленному по ЗК 1970г. в постоянное пользование.
Сейчас в стадии оформления в собственность, т.е. я его приватизирую.

[Перо]

Есть среди этих законов специальный:

З А К О Н   У К Р А Ї Н И  Про землеустрій
З А К О Н   У К Р А Ї Н И  Про Державний земельний кадастр
Земельный кодекс Украины от 2001г.

Как их толковать при возникающих разногласиях?

Порівняно із Земельним Кодексом (загальним правилом) обидва ці законодавчі акти є спеціальними. У випадку колізії -див. гілки:
Як вирішувати колізію
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4968.0
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8271.0
Незрозуміло -про які суперечності йдеться у Вашому випадку.

[Gelo]

В поданном иске, применил формулировку (она внизу), которой доказываю, что земельный участок находящийся в пользовании с 1982г.  считается сформированным и составление акта приема-передачи по ст.50 не должно быть.
Ответчик ссылается на ст. 79-1 ЗКУ и утверждает обратное, т.е. земельный участок несформированный.
Поэтому возник вопрос по законам.
 Еще большая проблема в заинтересованности судьи. Очень перегибает при ведении заседания.
 Надо до перехода заседаний по сути, изложить письменно, что я ПРАВ и через канцелярию приложить к делу.
 Заседание 30.05, подать хочу 29.05.
хххххххххххххххххххххххххх
Выдержка из иска:
Законом Украины «О землеустройстве» от 22.05.2003г. N 858-IV в статье 50, Проекты землеустройства по отводу земельных участков установлено, что проекты землеустройства по отводу земельных участков включают: абз.12, -  акт приема-передачи межевых знаков на хранение (в случае формирования земельного участка);
Согласно ст.16 и ст.155 ЗК от 1970г. истец  имеет право пользования земельным участком с 1982г. Приватизация земельного участка предусматривает обязательное формирование земельного участка с последующим внесением в Государственный земельный реестр. Данное требование закреплено ч.1ст.79-1 ЗК от 2001г. «1. Формирование земельного участка заключается в определении земельного участка как объекта гражданских прав. Формирование земельного участка предусматривает определение ее площади, границ и внесения информации о нем в Государственный земельный кадастр».
Следовательно, для формирования земельных участков согласно ст. 55 ЗУ «О землеустройстве» необходимо заказать разработку технической документации по землеустройству относительно разделения земельного участка, находящегося в пользовании в соответствии с государственным актом на право постоянного пользования земельным участком. Согласно ст. 56 Закона «О землеустройстве» составным документом технической документации относительно разделения земельного участка является согласие органа, уполномоченного осуществлять распоряжение земельным участком, на разделение земельного участка землепользователем.
При этом, согласно документу, следует учитывать, что в соответствии с п. 7 раздела II Закона №5245-VI «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно разграничения земель государственной и коммунальной собственности» со дня вступления в силу данного Закона (01 января 2013 г.) земли государственной и коммунальной собственности в Украине считаются разграниченными.
     
         Пунктом 2 Раздела VII «Заключительные и переходные положения» Закона Украины «О Государственном земельном кадастре»  установлено, что «2. Земельные участки, право собственности (пользования) на которые возникло до 2004 года, считаются сформированными независимо от присвоения им кадастрового номера».
      Из чего следует вывод, применение ст.50 ЗУ «О землеустройстве» в части составления Акта приема-передачи, к сформированному земельному участку является незаконным. Применение других статей по проекту землеустройства ЗУ «О землеустройстве» согласно п.5ч.2 ст.79-1 ЗКУ от 2001г. не предусмотрено.

[Gelo]

Порівняно із Земельним Кодексом (загальним правилом) обидва ці законодавчі акти є спеціальними. У випадку колізії -див. гілки:
Як вирішувати колізію
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4968.0
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8271.0

Свой вопрос решил урегулировать таким образом:
 

                 3.   Ответчик утверждает, что:
«На теперішній час згідно ст.79-1 ЗУ «Земельний Кодекс України» стосовно формування земельної ділянки вона є неоформленою та потребує формування згідно чинно законодавства, що належним чином і здійснюється через проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки у власність».
   Утверждение ответчика  не соответствует Постановлению пленума ВС Украины от 18.12.2009г. № 14 абз.3 п.2 (текст закона из официального сайта Верховной рады Украины http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0014700-09/conv   )  «Якщо є суперечності між нормами процесуального чи матеріального права, які підлягають застосуванню при розгляді та вирішенні справи, то рішення є законним, якщо судом застосовано відповідно до частини четвертої статті 8 ЦПК ( 1618-15 ) норми, що мають вищу юридичну силу. У разі наявності суперечності між нормами законів (кодексів), що мають однакову юридичну силу, застосуванню підлягає той з них, який прийнято пізніше».
  Указывая на ст.79-1 ответчик скрыл от внимания суда, что статьей 79-1 ЗУ « Земельного кодекса Украины» в части формирования земельных участков, где право собственности или право пользования возникли до 2004г., необходимо руководствоваться пунктом 2 Раздела VII «Заключительные и переходные положения» Закона Украины «О Государственном земельном кадастре» где  установлено, что «2.Земельні  ділянки,  право  власності (користування) на які виникло  до  2004  року,  вважаються  сформованими  незалежно  від присвоєння їм кадастрового номера».

На сколько мою доводы правомерны?
Завтра заседание 

[Gelo]

Нашел в едином реестре http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/38314302

Згідно з ч. 9 ст. 79-1 Земельного Кодексу України 25.10.2001 року /в нині діючій редакції/ земельна ділянка може бути об'єктом цивільних прав виключно з моменту її формування (крім випадків суборенди, сервітуту щодо частин земельних ділянок) та державної реєстрації права власності на неї.

Відповідно до ч. 10 цієї статті Державна реєстрація речових прав на земельні ділянки здійснюється після державної реєстрації земельних ділянок у Державному земельному кадастрі.

П. 4 земельна ділянка вважається сформованою з моменту присвоєння їй кадастрового номера.

Згідно п.2 Прикінцевих та перехідних положень Закону України „Про Державний земельний кадастр" земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера. У разі якщо відомості про зазначені земельні ділянки не внесені до Державного реєстру земель, їх державна реєстрація здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) за заявою їх власників (користувачів земельної ділянки державної чи комунальної власності).

Техническая документация по ст.55 ЗУ "О землеустройстве" также предусматривает установку межевых знаков.

Могу я обойти это судебное заключение применяя доводы из предыдущего поста?

[thunderclap]

Нашел в едином реестре http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/38314302

Згідно з ч. 9 ст. 79-1 Земельного Кодексу України 25.10.2001 року /в нині діючій редакції/ земельна ділянка може бути об'єктом цивільних прав виключно з моменту її формування (крім випадків суборенди, сервітуту щодо частин земельних ділянок) та державної реєстрації права власності на неї.

Відповідно до ч. 10 цієї статті Державна реєстрація речових прав на земельні ділянки здійснюється після державної реєстрації земельних ділянок у Державному земельному кадастрі.

П. 4 земельна ділянка вважається сформованою з моменту присвоєння їй кадастрового номера.

Згідно п.2 Прикінцевих та перехідних положень Закону України „Про Державний земельний кадастр" земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера. У разі якщо відомості про зазначені земельні ділянки не внесені до Державного реєстру земель, їх державна реєстрація здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) за заявою їх власників (користувачів земельної ділянки державної чи комунальної власності).

Техническая документация по ст.55 ЗУ "О землеустройстве" также предусматривает установку межевых знаков.

Могу я обойти это судебное заключение применяя доводы из предыдущего поста?

Навіщо створювати проблеми там, де без них можна обійтися!
Будь-яка земельна ділянка щодо якої здійснюється набуття права власності має бути встановлена в натурі, її межі мають бути узгоджені з іншими землекористувачами/власниками. Якщо ділянка не встановлена в натурі, відсутні межеві знаки, то як можна її визначити сформованою і формалізувати правовстановлювальними документами?
Ви не хочете чути доводи землевпорядників - то ваше право! Але вони мають рацію. Без судової тяганини ви б вже оформили все штатним чином

[Gelo]

Навіщо створювати проблеми там, де без них можна обійтися!
Будь-яка земельна ділянка щодо якої здійснюється набуття права власності має бути встановлена в натурі, її межі мають бути узгоджені з іншими землекористувачами/власниками. Якщо ділянка не встановлена в натурі, відсутні межеві знаки, то як можна її визначити сформованою і формалізувати правовстановлювальними документами?

Будь выделение нового участка, согласен, должны устанавливать. Но участок уже 30 лет в пользовании и при выделении знаки устанавливались. Не хочется просто подписывать установку, которой не было. За сохранность знака установлена ответственность.
В процессе суд. разбирательства всплывают интересные пояснения от истца.
В коллизии законов  увидел возможность не устанавливать их на законном основании.

Мое решение вопроса без установки знака уже формируется, но об этом говорить рановато.

[thunderclap]

Навіщо створювати проблеми там, де без них можна обійтися!
Будь-яка земельна ділянка щодо якої здійснюється набуття права власності має бути встановлена в натурі, її межі мають бути узгоджені з іншими землекористувачами/власниками. Якщо ділянка не встановлена в натурі, відсутні межеві знаки, то як можна її визначити сформованою і формалізувати правовстановлювальними документами?

Будь выделение нового участка, согласен, должны устанавливать. Но участок уже 30 лет в пользовании и при выделении знаки устанавливались. Не хочется просто подписывать установку, которой не было. За сохранность знака установлена ответственность.
В процессе суд. разбирательства всплывают интересные пояснения от истца.
В коллизии законов  увидел возможность не устанавливать их на законном основании.

Мое решение вопроса без установки знака уже формируется, но об этом говорить рановато.

Без виносу ділянки в натурі питання вирішити суто технічно не можливо. Для випадків колізій існує загальне правило, що правильно те, що встановлюється законом, який прийнятий пізніше. На сьогодні діють чіткі однозначні вимоги щодо винесення ділянок в натурі, оформлення правовстановлювальних документів на них. Маєте бажання і час пройти всі судові інстанціїї - ваше право. Земельники мають діяти в межах повноважень і в спосіб визначений Законом, що вони й роблять! Якщо знаки встановлені, це задокументовано, у вас землевпорядна документація наявна в повному обсязі, технічні вимоги всі витримані - то одна справа! А якщо чогось немає, або відсутні документи - то треба поновлювати.
Перехідні положення ЗУ Про кадастр говорять про те, що ділянки отримані у власність до 2004 року сформованими вважаються незалежно від присвоєння  кадастрового номеру. Тобто перешкодою не є саме відсутність кадастрового номера. Але саме формування обов'язково передбачає наявність відповідної технічної документації і в т.ч. встановлення межевих знаків.
У вас є в повному обсязі ця технічна документація, документальні підтвердження встановлення межевих знаків тощо? В чому суть ваших претензій до земельників?

[Gelo]

Кратко. Идет оформление документов по приватизации участка. После геодезических работ получил бланки по согласованию границ с соседями и Акт приемки-передачи межевых знаков на сохранение. С согласованием вопросов нет. В Акте было написано, что установлены 2-а знака, один межевой знак принимаю на сохранение. Акт подписал, но без установки 2-знаков и принятия одного межевого знака на сохранение - нет в наличии.
  В том месте где предполагается установка 2-х знаков между этими знаками (углы поворота границы) проходит межа со смежным участком. Этот участок приватизирован 3-4 года назад. Межа проходит в 36-43см. от углов дома смежного участка. предложил вместо установки 2-х знаков использовать знаки смежного  приватизированного участка или отметить их места краской,  т.к. подземные работы несогласованные, а подписывать надо.
В ст.50 ЗУ "О землеустройстве" указано, что в комплект землеустроительных документов входит Акт приема-передачи межевых знаков на хранение (в случае формирования земельного участка);
Изложил свое видение законов, указывающих что мой участок является сформированным, поэтому Акт составлению не подлежит. Нет Акта, нет и межевых знаков.
Надеюсь изложил понятно.

[thunderclap]

Кратко. Идет оформление документов по приватизации участка. После геодезических работ получил бланки по согласованию границ с соседями и Акт приемки-передачи межевых знаков на сохранение. С согласованием вопросов нет. В Акте было написано, что установлены 2-а знака, один межевой знак принимаю на сохранение. Акт подписал, но без установки 2-знаков и принятия одного межевого знака на сохранение - нет в наличии.
  В том месте где предполагается установка 2-х знаков между этими знаками (углы поворота границы) проходит межа со смежным участком. Этот участок приватизирован 3-4 года назад. Межа проходит в 36-43см. от углов дома смежного участка. предложил вместо установки 2-х знаков использовать знаки смежного  приватизированного участка или отметить их места краской,  т.к. подземные работы несогласованные, а подписывать надо.
В ст.50 ЗУ "О землеустройстве" указано, что в комплект землеустроительных документов входит Акт приема-передачи межевых знаков на хранение (в случае формирования земельного участка);
Изложил свое видение законов, указывающих что мой участок является сформированным, поэтому Акт составлению не подлежит. Нет Акта, нет и межевых знаков.
Надеюсь изложил понятно.

ну так если знаков нет, то что вы хотите от земельников. знаки должны быть, иначе нельзя. наличие знаков для сформированого участка необходимо. переходные положение для участков до 2004 года разрешают отсутствие только кадастрового номера

[Gelo]

Знаков нет! Почему я должен подписывать Акт, где сказано об их установке.

И еще...

В ст.50 ЗУ "О землеустройстве" указано, что в комплект землеустроительных документов входит Акт приема-передачи межевых знаков на хранение (в случае формирования земельного участка);

Какой участок относится к формулировке - в случае формирования земельного участка.
О каком формировании земельного участка идет речь в этой статье?

Если участок в пользовании до 2004г. считается сформированным, разве вышеуказанное не относится  к нему?

))) на этом и построено мое утверждение - знаки не должны устанавливаться.

[thunderclap]

Знаков нет! Почему я должен подписывать Акт, где сказано об их установке.

И еще...

В ст.50 ЗУ "О землеустройстве" указано, что в комплект землеустроительных документов входит Акт приема-передачи межевых знаков на хранение (в случае формирования земельного участка);

Какой участок относится к формулировке - в случае формирования земельного участка.
О каком формировании земельного участка идет речь в этой статье?

Если участок в пользовании до 2004г. считается сформированным, разве вышеуказанное не относится  к нему?

))) на этом и построено мое утверждение - знаки не должны устанавливаться.

    Межі земельної ділянки в натурі (на місцевості) закріплюються межовими знаками встановленого зразка.

     У разі,  якщо межі земельних ділянок в натурі (на місцевості) збігаються з природними та штучними лінійними спорудами і рубежами (річками,  струмками,  каналами,  лісосмугами,  шляхами, шляховими спорудами,  парканами,  огорожами,  фасадами  будівель  та  іншими
лінійними  спорудами  і  рубежами  тощо),  межові  знаки можуть не
встановлюватися.

     Власники землі та землекористувачі,  у тому  числі  орендарі, зобов'язані  дотримуватися  меж  земельної ділянки,  закріпленої в натурі (на місцевості) межовими знаками встановленого зразка.

     Межові знаки здаються  за  актом  під  нагляд  на  збереження власникам землі та землекористувачам, у тому числі орендарям.

Если у вас до 2004 года все это было выполнено, то участок сформирован. Если нет, то формирование не произошло