Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Обычно молчание здесь на форуме означает отсутствие интереса в дальнейшем обсуждении.

Неужели приведенные мню доводы верные??   Так просто нашелся ответ?

[Юрій Васильович]

Заборами, совпадающими с межой учтены два меж.знака. Другие два совпадают со знаками смежного участка, который уже приватизирован. Их не признают и требуют установки новых.

Тобто:
1. Не по всьому периметру ділянки встановлено огорожу?
2. Ви вимагаєте межові знаки чужої ділянки "зарахувати": як Вашої? як сумісні?

На 2. зразу відповідь. ЗУ "Про землеустрій" передбачає наявність межових знаків у кожної ділянки. Використання "чужих" межових знаків для встановлення/закріплення меж інших ділянок не передбачено.

[Юрій Васильович]

Обычно молчание здесь на форуме означает отсутствие интереса в дальнейшем обсуждении.
Неужели приведенные мню доводы верные??   Так просто нашелся ответ?

Ні. Думаю, Ви не переконали форумчан, що цей Ваш позов, то не боротьба з вітряками.

[bird]

Юрій Васильович вам точно сказав.

Законом України «Про землеустрій» передбачається розробка наступних видів технічних документацій:
1. Технічна документація із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).
************************************
************************************
Технічна документація із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) включає:
а) пояснювальну записку, яка містить опис місця розташування земельної ділянки, відомості про власника (користувача) земельної ділянки, відомості про виконавця, реквізити відповідних ліцензій, необхідних для виконання робіт, відомості про власників (користувачів) суміжних земельних ділянок, стислий опис виконаних робіт;
б) технічне завдання на встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості);
в) копію документа, що посвідчує фізичну особу, або копію свідоцтва про державну реєстрацію юридичної особи;
г) копію документа, що посвідчує право на земельну ділянку (у разі його наявності);
ґ) матеріали польових топографо-геодезичних робіт;
д) план меж земельної ділянки, складений за результатами кадастрової зйомки, на якому відображаються зовнішні межі земельної ділянки із зазначенням власників (користувачів) суміжних земельних ділянок, усі поворотні точки меж земельної ділянки, лінійні проміри між точками по межах земельної ділянки, межі вкраплених земельних ділянок із зазначенням їх власників (користувачів). На бажання замовника замість плану меж земельної ділянки може складатися кадастровий план земельної ділянки;
е) перелік обмежень у використанні земельної ділянки і наявні земельні сервітути;
ж) у разі необхідності документ, що підтверджує повноваження особи діяти від імені власника (користувача) земельної ділянки при встановленні меж земельної ділянки в натурі (на місцевості);
з) акт прийомки-передачі межових знаків на зберігання, який включається до документації із землеустрою після виконання робіт із встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) та закріплення їх межовими знаками.


Ваш участок не є сформованим бо йому не присвоєний кадастровий номер.
Як вам закінчать формувати технічку без Актів, як що вони там передбачаються ?

А чого ви прицепились до ціх Актів зі знаками, ви ж затягуєте свою приватизацію. У нас взагалі не стоїть жодного знака на всіх ділянках  у всіх людей, є забори, межі на городах

[Gelo]

Заборами, совпадающими с межой учтены два меж.знака. Другие два совпадают со знаками смежного участка, который уже приватизирован. Их не признают и требуют установки новых.

Тобто:
1. Не по всьому периметру ділянки встановлено огорожу?
2. Ви вимагаєте межові знаки чужої ділянки "зарахувати": як Вашої? як сумісні?

На 2. зразу відповідь. ЗУ "Про землеустрій" передбачає наявність межових знаків у кожної ділянки. Використання "чужих" межових знаків для встановлення/закріплення меж інших ділянок не передбачено.

По п.1 - Ограда с трех сторон участка. Поэтому два угла поворота где должны устанавливаться знаки, признаны как не требующие  установки знаков. Здесь вопросов нет.
По п.2 - Четвертая сторона граничит со смежным участком , где выполнена приватизация и по документам знаки установленные (в наличие их конечно нет). Инструкцией предусмотрено:ІНСТРУКЦІЯ про встановлення (відновлення) меж земельних  ділянок в натурі (на місцевості) та їх закріплення межовими знаками від16 червня 2010 р. за N 391/17686

3.8. Межові знаки не встановлюються:
     у спільних  поворотних точках меж суміжних земельних ділянок, на яких раніше встановлено межові знаки.  У такому випадку  раніше встановлений   межовий  знак  використовується  для  опису  кожної суміжної земельної ділянки (суміжних земельних ділянок)  у  складі відповідної документації із землеустрою;

[Gelo]

Ваш участок не є сформованим бо йому не присвоєний кадастровий номер.
Як вам закінчать формувати технічку без Актів, як що вони там передбачаються ?

Согласно пункта 2 Раздела VII «Заключительные и переходные положения» Закона Украины «О Государственном земельном кадастре»  установлено, что:

     2. Земельні  ділянки,  право  власності (користування) на які виникло  до  2004  року,  вважаються  сформованими  незалежно  від присвоєння їм кадастрового номера.

Поэтому мой участок, находящийся в пользовании с1982г. является сформированным.

Составление Акта предусмотрено при формировании участка.

Стаття 50. Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок

     Проекти   землеустрою   щодо   відведення  земельних  ділянок складаються  у  разі зміни цільового призначення земельних ділянок або формування нових земельних ділянок.

     Проекти   землеустрою   щодо   відведення  земельних  ділянок погоджуються  та затверджуються в порядку, встановленому Земельним кодексом України.

     Проекти   землеустрою   щодо   відведення  земельних  ділянок включають:

     завдання на розроблення проекту землеустрою;

     пояснювальну записку;

     копію  клопотання  (заяви) про надання дозволу на розроблення проекту  землеустрою  щодо  відведення  земельної  ділянки (у разі формування та/або зміни цільового призначення земельної ділянки за рахунок земель державної чи комунальної власності);

     рішення  Верховної  Ради  Автономної  Республіки  Крим,  Ради міністрів   Автономної   Республіки   Крим,   відповідного  органу виконавчої  влади  або органу місцевого самоврядування про надання дозволу   на   розроблення  проекту  землеустрою  щодо  відведення земельної ділянки (у випадках, передбачених законом);

     письмову  згоду  землевласника (землекористувача), засвідчену нотаріально   (у  разі  викупу  (вилучення)  земельної  ділянки  в порядку, встановленому законодавством), або рішення суду;

     довідку  з  державної  статистичної  звітності  про наявність земель  та  розподіл  їх за власниками земель, землекористувачами, угіддями;

     матеріали    геодезичних    вишукувань   та   землевпорядного проектування (у разі формування земельної ділянки);

     відомості  про  обчислення  площі  земельної  ділянки (у разі формування земельної ділянки);

     копії  правовстановлюючих  документів  на  об'єкти нерухомого майна,  розташовані  на  земельній  ділянці  (за  наявності  таких об'єктів);

     розрахунок розміру втрат сільськогосподарського та лісогосподарського виробництва (у випадках, передбачених законом);

     розрахунок розміру  збитків власників землі та землекористувачів (у випадках, передбачених законом);

     акт  приймання-передачі  межових знаків на зберігання (у разі формування земельної ділянки);

     акт  перенесення  в натуру (на місцевість) меж охоронних зон,зон  санітарної  охорони,  санітарно-захисних зон і зон особливого режиму  використання  земель  за  їх  наявності (у разі формування земельної ділянки);

     перелік обмежень у використанні земельних ділянок;

     викопіювання  з  кадастрової  карти (плану) або інші графічні матеріали,  на  яких зазначено бажане місце розташування земельної ділянки (у разі формування земельної ділянки);

     кадастровий план земельної ділянки;

     матеріали  перенесення  меж  земельної  ділянки  в натуру (на місцевість) (у разі формування земельної ділянки);

     матеріали погодження проекту землеустрою.

На каком основании должен составляться Акт приема-передачи? Естественно отпадает и последующая установка межевых знаков.

[bird]

Ось, може буде корисним :

(click to show/hide)

26 лютого 2014, 09:48
Чи необхідний акт прийомки-передачі межових знаків при здійсненні державної реєстрації земельної ділянки у разі встановлення меж земельної ділянки?

До Головного управління Держземагентства у Луганській області звертаються з проханням надати роз’яснення щодо необхідності акту приймання-передачі межових знаків. Отже, повідомляємо наступне.
Статтею 1 Закону України «Про Державний земельний кадастр» передбачено, що під державною реєстрацією земельної ділянки розуміють внесення до Державного земельного кадастру передбачених цим Законом відомостей про формування земельної ділянки та присвоєння їй кадастрового номера.
Земельним кодексом України визначено, що формування земельної ділянки полягає у визначенні земельної ділянки як об’єкта цивільних прав. Формування земельної ділянки передбачає визначення її площі, меж та внесення інформації про неї до Державного земельного кадастру.
Відповідно до статті 21 Закону України «Про Державний земельний кадастр» відомості про межі земельної ділянки вносяться до Державного земельного кадастру: на підставі відповідної документації із землеустрою щодо формування земельних ділянок, при їх формуванні; на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) – у разі встановлення (відновлення) меж земельної ділянки за її фактичним використанням відповідно до статті 107 Земельного кодексу України; на підставі проектів землеустрою щодо впорядкування існуючих землеволодінь – у разі зміни меж суміжних земельних ділянок їх власниками.
Згідно з пунктом 2 Прикінцевих та перехідних положень Закону України «Про Державний земельний кадастр» у разі, якщо відомості про земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, не внесено до Державного реєстру земель, їх державна реєстрація здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) за заявою їх власників (користувачів земельної ділянки державної чи комунальної власності).
Згідно з пунктом 110 Порядку ведення державного земельного кадастру (далі – Порядок), затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 17 жовтня 2012 р. № 1051 державна реєстрація земель здійснюється на підставі наданих державному кадастровому реєстратору документів, а саме: заяви про державну реєстрацію земельної ділянки; оригіналу погодженої відповідно до законодавства документації із землеустрою, яка є підставою для формування земельної ділянки; електронного документу; документа, що підтверджує оплату послуг з держаної реєстрації земельної ділянки.
Державний кадастровий реєстратор протягом 14 календарних днів з дня прийняття відповідно заяви перевіряє відповідність поданих документів до зазначеного Порядку.
Відповідно до статті 16 Закону України «Про Державний земельний кадастр» кадастрові номери земельних ділянок зазначаються у рішеннях органів державної влади, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування про передачу цих ділянок у власність чи користування, зміну їх цільового призначення, визначення їх грошової оцінки, про затвердження документації із землеустрою та оцінки земель щодо конкретних земельних ділянок. Таким чином, рішення приймається після здійснення державної реєстрації земельної ділянки, під час якої відбувається визначення кадастрового номера.
Згідно з пунктом 2.1 Інструкції про встановлення (відновлення) меж земельних ділянок в натурі (на місцевості) та їх закріплення межовими знаками (далі – Інструкція), затвердженої наказом Держкомзему від 18.05.2010 № 376 встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) здійснює на підставі розробленої та затвердженої технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості), технічної документації із землеустрою щодо поділу та об’єднання земельних ділянок або проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки.
Відповідно до пункту 2.8 Інструкції технічна документація із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) має включати акт приймання-передачі межових знаків на зберігання.
Таким чином, виходячи з вищевикладеного встановлення, меж земельної ділянки, закріплення межовими знаками та передача їх на зберігання (що підтверджується актом прийомки-передачі межових знаків на зберігання) здійснюється після затвердження технічної документації та відповідно після реєстрації земельної ділянки. Отже, на думку Головного управління під час здійснення державної реєстрації земельної ділянки на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості), заповнений акт прийомки-передачі межових знаків на зберігання не є обов’язковим.

[Gelo]

Ось, може буде корисним :

Очень будет полезным!!!!!

Пожалуйста, укажите первоисточник.

Может подскажите, как надо правильно делать распечатку из первоисточника для суда?
Из Единого реестра знаю, а как в данном случае? Еще не встречал разъяснений.

Теперь можно говорить, что с этим письмом поднятый вопрос закрыт!
- - - - - - - - - - - - - - - -

А чого ви прицепились до ціх Актів зі знаками, ви ж затягуєте свою приватизацію.

С временем по приватизации - его достаточно. Смежный участок оформлялся неполные 3 года. Поэтому и решил просто оформить и себе. С 2013-2014г.г. изменили (упростили) порядок оформления. Теперь это время составит 2-4 месяца. Кому как, но не более.

К знакам прицепился..... Во первых их не ставили, а требуют расписаться за их установку. В ЗК разных лет записано, об ответственности за их сохранность. Не хочу, чтобы потом кто-то пришел и "доил" якобы за отсутствие знаков, а Акт с моей подписью о приеме на сохранность будет у них. К чему обременять себя или своих родных в будущем.
В те годы довелось быть участником начала процедуры составления акта об утрате подобного знака. Поэтому знаю об этих знаках не по наслышке.
Чтобы не устанавливать знаки в случае отказа в кассации!!! давно принял решение, буду ставить ограждение (любое по конструкции). Закон это позволяет. 

[bird]

Луганська ОДА:
http://loga.gov.ua/oda/ter/zemres/press/news/2014/02/26/news_65132.html?template=33

Як робити роздруківку для суду, не знаю. Тоже було б цікаво.

[Gelo]

Луганська ОДА:
http://loga.gov.ua/oda/ter/zemres/press/news/2014/02/26/news_65132.html?template=33

Як робити роздруківку для суду, не знаю. Тоже було б цікаво.

Не знаю как письмо Гл. управления Госземагентства в Луганской области применительно в моему иску?
Здесь без Юрия Васильевича не обойтись! Да и с распечаткой вопрос.
Буду ждать.

[Gelo]

Луганська ОДА:
http://loga.gov.ua/oda/ter/zemres/press/news/2014/02/26/news_65132.html?template=33

Это официальный сайт Луганской ОДА?
Номера письма не указали, плохо.

[Юрій Васильович]

Той сайт роздруківку не передбачає.  Можна зробити прінтскрін. Але коментар ОДА для суду  не нормативний документ.
п. 3.8. Інструкції - добре. Але.. 1. Суд може застосувати акт що має вищу юридичну силу, а в ст. 55 закону такої підстави, як наявність знаків на суміжній ділянці, нема. Взагалі ст. 55 не визначає,  що, у відповідних випадках,  знаки НЕ ПОВИННІ встановлюватись! Ст. допускає, що знаки МОЖУТЬ не встановлюватися. Тобто для суду буде дуже важливою (можливо визначальною) думка відповідача з цього приводу.  Вам потрібно буде акцентувати увагу суду на тому, що наказ, що затверджує інструкцію, зареєстровано Мінюстом. Тобто Мінюст проводив експертну оцінку на відповідність інструкції нормам чинного законодавства.
Проте всі позитивні моменти нівелює  відсутність знаків суміжної ділянки. На даний час "сусідських" знаків нема, тому вимоги до Вас правомірні.
Яким чином Ви будете доводити те, що "сусідськи" знаки повинні були бути встановлені? Якими належними доказами? І, навіть як доведете, що це дасть?

3.8. Межові знаки не встановлюються:
     у спільних  поворотних точках меж суміжних земельних ділянок, на яких раніше встановлено межові знаки.  У такому випадку  раніше встановлений   межовий  знак  використовується  для  опису  кожної суміжної земельної ділянки (суміжних земельних ділянок)  у  складі відповідної документації із землеустрою;

Як Вам оформлювати документацію, коли нема чого  використати  для  опису?

[Gelo]

Той сайт роздруківку не передбачає.  Можна зробити прінтскрін. Але коментар ОДА для суду  не нормативний документ.

Тогда подам распечатку во время заседания. Она будет считаться зарегистрированной в устной форме? Или надо обязательно через канцелярию?
При рассмотрении, по сути, укажу на это письмо. Укажу на изложение НПА
Одновременно отправлю письмо в Госземагентство Украины в Киев с просьбой ... по этому письму. Может до кассации придет ответ с подтверждением или доп. пояснением.  
На сколько это потом будет иметь вес при пересмотре? Может не стоит тратить время и обнадеживать себя.

п. 3.8. Інструкції - добре. Але.. 1. Суд може застосувати акт що має вищу юридичну силу, а в ст. 55 закону такої підстави, як наявність знаків на суміжній ділянці, нема. Взагалі ст. 55 не визначає,  що, у відповідних випадках,  знаки НЕ ПОВИННІ встановлюватись! Ст. допускає, що знаки МОЖУТЬ не встановлюватися. Тобто для суду буде дуже важливою (можливо визначальною) думка відповідача з цього приводу.  Вам потрібно буде акцентувати увагу суду на тому, що наказ, що затверджує інструкцію, зареєстровано Мінюстом. Тобто Мінюст проводив експертну оцінку на відповідність інструкції нормам чинного законодавства.

Решил больше внимания уделить  Акту приема-передачи меж. знаков на сохранение. Акт присутствует во всех  статьях. О знаках говорится в самом Акте.
Больше склоняюсь руководствоваться ст.50 (об этом говорил в ранних постах).  Но если считаете по ст.55 будет правильней ...
Привязку статей к Инструкции надеюсь сделать через ответчика. За Минюст спасибо, хоть что-то.

   Проте всі позитивні моменти нівелює  відсутність знаків суміжної ділянки. На даний час "сусідських" знаків нема, тому вимоги до Вас правомірні. Яким чином Ви будете доводити те, що "сусідськи" знаки повинні були бути встановлені? Якими належними доказами? І, навіть як доведете, що це дасть?

Приватизация оформлена. В соответствии с ЗКУ и Инструкции знаки были установлены. Доказательств того, что знаков нет ответчик не предоставил. Написал, что их нет. Приватизация участка производилась когда Инструкция уже действовала. Я написал, отсутствие знаков со слов ответчика указывает на возможность оформления приватизации без установки знаков. При этом ни каких заявлений от от собственника об утрате знаков не поступало. Экспертной комиссии, подтверждающую отсутствие знаков не создавалась. Значит знаки есть. Это я описывая факт происходящего сказал об этом. 

Як Вам оформлювати документацію, коли нема чого  використати  для  опису?

Есть Инструкция пусть ответчик, и составляет документацию. Для описи есть привязка смежного участка. Для меня важно наличие закона, по которому можно использовать знаки смежного участка.

)))) Изложенное в « Reply #35 : 03 Червня 2014, 17:44:52 » не проходит?

[Юрій Васильович]

Приватизация оформлена. В соответствии с ЗКУ и Инструкции знаки были установлены.

Чім це підтверджено?

[Юрій Васильович]

Для меня важно наличие закона, по которому можно использовать знаки смежного участка.

Тоді треба довести, що вони є. Які у Вас є належні і допустимі докази?. Відповідач заявить, що їх нема... Що далі? Ви клопотатимите про огляд доказів за їх місцезнаходженням?