Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Прибирання прибудинкової території, і Прибирання і вивезення снігу, посипання частини прибудинкової території,  призначеної  для  проходу та проїзду,  Все це в одному пункті.

Какой был предоставлен документ на придомовую территорию домов? Все дома в перечне тарифов с предоставлением услуги по приборке придомовой территории. Неужели на все земельные участки домов предоставлены нормативные документы.
Разве возможно применение документов на земельный участок не соответствующих требованиям ЗКУ.
Вот и этот пример указывает на расширенные полномочия ОМС ......   или очередное превышение полномочий

В Херсоне уже идет такой процесс...
Например
21.10.2014 Исполкомом Херсона приняты нормы по двум составляющим
- определены эквивалентные придомовые территории
- составляющая тех.. обслуживания 1-го лифта

Исполком принял нормы по определению и регистрации непонятной какой-то эквивалентной придомовой территории по домам городской громады. Сам себе "царёк"? может все по закону.

В 2011р. деталізація була зроблена максимальна.

Что дает максимальная детализация. Как можно максимально детализировать на N-ное время вперед. Действие принимаемых тарифов неизвестно. Может установили период действия тарифов

[Юрій Васильович]

Как можно максимально детализировать на N-ное время вперед. Действие принимаемых тарифов неизвестно. Может установили период действия тарифов

Що Ви маєте на увазі?  Одному богу відомо... Набір слів... Як і що відповісти, коли невідомо про що запитують?

Что дает максимальная детализация.

Точний перелік робіт по кожному будинку вартість яких включена в тариф. Наприклад п.  Поточний ремонт конструктивних елементів, інженерних систем і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього благоустрою, розташованих на прибудинковій території має 15 підпунктів, кожен з яких має свій розразунок вартості.  У разі невиконання якогось окремого пункту з переліку, досить легко порахувати розмір суми потрібного перерахунку.  Детальнішу отримуємо дифіренціацію тарифів по кожному будинку.  Так, наприклад, мій будинок не має ганків.  В п/п. ремонт ганків сума 0,00. Є будинки, що не мають балконів. У них у відповідному п/п. сума 0,00.

[Gelo]

Как можно максимально детализировать на N-ное время вперед. Действие принимаемых тарифов неизвестно. Может установили период действия тарифов

Що Ви маєте на увазі?  Одному богу відомо... Набір слів... Як і що відповісти, коли невідомо про що написано?

Если детализация была сделана для пункта о приборке придомовой территории здесь понятно. Пока действуют тарифы, КП должно выполнять работы в соответствии с детализацией.
Как можно сделать детализацию по текущему ремонту конструктивных элементов или тех. обслуживанию внутридомовых сетей? Здесь после максимальной детализации  любые составляющие работы одного вида услуг имеют различную периодичность повторного выполнения. Уточняю примерами (время выполнения указано условно, без привязки к нормативам) :
-Заделка стыков панелей или заделка температурных швов выполняется 1раз в 4года
-Ремонт штукатурки цоколя отдельными местами выполняется1 раз в 5 лет
-Окраска конструктивных элементов выполняется 1раз в 5 лет
-Ревизия и мелкий ремонт запорной арматуры выполняется 1раз в 5лет
-Ремонт и смена трубопровода диам.25-32мм.  Выполняется 1 раз в 10 лет
-Ремонт утепления трубопровода системы отопления отд. местами, диам.108мм выполн. 1раз в 25лет 
Утвержденный тариф будет действовать на N-ное время вперед. Очень интересно как решили эти разбежности в сроках периодичности выполнения работ делая детализацию. Может установили период действия тарифов? 

[Юрій Васильович]

Неужели на все земельные участки домов предоставлены нормативные документы.
Разве возможно применение документов на земельный участок не соответствующих требованиям ЗКУ.

На той час були чинні такі норми:
ЗКУ:

Стаття 42. Земельні ділянки багатоквартирних жилих будинків

     1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки,  а також належні до них будівлі,  споруди та прибудинкові території   державної   або  комунальної  власності,  надаються  в постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.

     2. У  разі  приватизації громадянами багатоквартирного жилого будинку відповідна земельна ділянка може передаватися безоплатно у власність або надаватись у користування об'єднанню власників.

     3. Порядок    використання   земельних   ділянок,   на   яких розташовані багатоквартирні жилі будинки,  а також належні до  них будівлі,   споруди   та   прибудинкові   території,   визначається співвласниками.

     4. Розміри  та  конфігурація  земельних  ділянок,   на   яких розташовані  багатоквартирні жилі будинки,  а також належні до них будівлі,  споруди  та  прибудинкові  території,  визначаються   на підставі  проектів  розподілу  території кварталу,  мікрорайону та відповідної землевпорядної документації.

 
Закон України від 20.04.2000 № 1699 "Про планування і забудову територій":

Стаття 16. Проект розподілу території

     Проект розподілу  території  -  це містобудівна документація, яка розробляється для мікрорайону (кварталу)  чи  його  частини  з метою розмежування земельних ділянок.

     Проектом розподілу території визначаються площі та межі:

    прибудинкових територій   існуючих   і  запроектованих  жилих будинків;

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1699-14/page
Закон втратив чиність у 2011р.  проте той закон, що його скасував, має норми :

Розділ V ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
3. Генеральні  плани  населених   пунктів,   затверджені   до набрання чинності цим Законом, є безстроковими.
4. Проекти    забудови    територій,   розподілу   територій, містобудівні обґрунтування з відповідними умовами  та  обмеженнями забудови  земельних  ділянок,  будівельні  паспорти,  документи на введення об'єктів в експлуатацію та  їх  сертифікацію,  розроблені та/або  оформлені  до  набрання чинності цим Законом,  можуть бути затверджені та використані після набрання чинності цим Законом.

     Положення затверджених відповідно до цього пункту проектів забудови територій, розподілу територій, містобудівних обґрунтувань з відповідними умовами та обмеженнями забудови земельної ділянки враховуються під час розроблення, внесення змін та оновлення містобудівної документації на місцевому рівні.

Ч. 4 ст. 42 ЗКУ зазнала змін 13.01.2012р. і з того часу має наступний зміст:

4. Розміри та конфігурація земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначаються на підставі відповідної землевпорядної документації.
{Частина четверта статті 42 із змінами, внесеними згідно з Законом № 4215-VI від 22.12.2011}

Завірену копію плану прибудинкової території свого будинку я мав ще 2004р. Звісно там було багато зайвого, що двірниками не обслуговувалось. Звісно по "статті" Прибирання прибудинкової території я по нарахуванням в повному обсязі не платив. Платив в  такому розмірі, в якому сам розрахував "по факту". В  2011р. домоглись перегляду площі  прибудинкової території.  В тариф внесли 200 кв. м газону і 200 кв. м асфальту ( це вже навіть менше ніж я визнавав).

[Юрій Васильович]

Как можно сделать детализацию по текущему ремонту конструктивных элементов или тех. обслуживанию внутридомовых сетей? Здесь после максимальной детализации  любые составляющие работы одного вида услуг имеют различную периодичность повторного выполнения.

Очевидно Ви ніколи не приймали участі в розробці чи перевірці розробленого тариифу...
Якщо просто поточний ремонт, то це практично закладення в тариф виконання всього переліку з наказу № 150. А весь перелік ні хто і ні де не виконує. А в тарифі це одна підсумкова вартість. 
А так взято окремі види робіт, без яких реально не можливо утримувати будинок. Викинули ті, що завжди є тільки на папері. Але ж якщо є на папері, то є і в таарифі. А нам воно потрібно? Звісно, ні!
Різниця у строках виконання враховується, бо вартість кожної складової рахується окремо. Якщо якийсь ремонт потрібно робити раз в 5 років, то йгоо вартість розбивається на 60 міс. Якщо в 3 роки, то на 36 міс.

[Gelo]

Обсуждениями тарифов с их детализацией отклонились от основной темы от Елена_69 .
Прошу принять участие в обсуждении по последнему текущему вопросу:

Скорее всего надо увеличить требования и "скасовивати ПКМУ№269 від 17.07. 2014р. в цілому"
Ведь в других городах (да и у нас тоже) есть исполнители услуг по воде и теплу для которых тариф утверждает/согласовывает орган местного самоуправления... Как считают форумчане?

Так как считают форумчане?

[Юрій Васильович]

Так как считают форумчане?

На самом деле цель иска - пункт 4.зобов'язати відповідача вчинити певні дії, а саме, делегувати повноваження щодо «Надання висновку щодо розрахунків економічно обґрунтованих планованих витрат на надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» діючому центральному органу виконавчої влади, котрий забезпечує реалізацію державної політики у сфері державного фінансового контролю

Щодо змісту позовних вимог -слід виключити прохання щось "делегувати" чи вчинити інші дії, бо це дискреційні повноваження Кабміну, в які суд не може втручатися. У таких позовних вимогах суд відмовить.

А Державну інспекцію з контролю за цінами ліквідовано.

[Gelo]

Завірену копію плану прибудинкової території свого будинку я мав ще 2004р.

Уточните кем заверена копия плана.
Для сложившееся ситуации в нашем городе это важно.

В Херсоне уже идет такой процесс...
Например
21.10.2014 Исполкомом Херсона приняты нормы по двум составляющим
- определены эквивалентные придомовые территории
- составляющая тех.. обслуживания 1-го лифта

Сроки на оспаривание заканчиваются 21.03.2015 года (6 месяцев)

Скажите на сколько законная процедура определения эквивалентной придомовой территории выполненная исполкомом?
Кем должны быть согласованы и заверены результаты определений для приобретения законной силы этого процесса?

[Юрій Васильович]

 До відома:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0203-96
http://www.uazakon.com/document/spart53/inx53578.htm
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1587-05
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page3 

Уточните кем заверена копия плана.

"ЖЕКою"

Скажите на сколько законная процедура определения эквивалентной придомовой территории выполненная исполкомом?
Кем должны быть согласованы и заверены результаты определений для приобретения законной силы этого процесса?

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page

[Елена_69]

Отказ (большой и содержательный)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/44210868

Апелляция отослана, судя по нашему "славному КМУ" и его проектам "насильно пропихиваемым" в раде - решение очевидно,
но бороться надо

[Елена_69]

Результат - ожидаемый
решение апелляционной инстанции
http://reyestr.court.gov.ua/Review/46797813

ВОПРОС:
Стоит ли продолжать (кассация ВАСУ), на основании Про Концепцію ціноутворення у сфері житлово-комунальних послуг
(Президент України; Указ, Концепція від 28.12.2007 № 1324/2007)
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1324/2007
Хотя судя по реестру судовых решений - судьи ее вообще не празднуют

[Перо]

ВОПРОС:
Стоит ли продолжать (кассация ВАСУ), на основании Про Концепцію ціноутворення у сфері житлово-комунальних послуг
(Президент України; Указ, Концепція від 28.12.2007 № 1324/2007)
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1324/2007
Хотя судя по реестру судовых решений - судьи ее вообще не празднуют

Завжди слід йти до кінця. Але оскаржувати в касаційному порядку слід не на нових підставах, а на тих підставах, які були заявлені позовом.