Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Та Ви скажите в кінці кінців про яку документацію Ви мовите?

Разговор о документах, которые подтверждают передачу земли в пользование. Указанные законы не изменили  порядок оформления, значит по-прежнему согласно ЗК.   

  І ще, як "моя" документація може допомогти Вам?

После предложенной вами разрядки:

"Это так для разрядки"

"Разрядку" просмотрел и решил перенять передовое по документации придомовой территории. Это больное место по всем домам Украины.
Оказалось оно как сложилось, так и правильно. Вы, к примеру, решили вопрос придомовой территории фактическими замерами.  У нас внедряют эквивалентные придомовые территории.

ОМС не є власником.

Я не юрист и для меня оговориться или не точно высказаться это вполне естественно. Важно уловить правильный ход мыслей.
Собственник не ОМС?, сейчас поправлюсь - это собственность территориальной громады. Правильно?!

[Юрій Васильович]

Разговор о документах, которые подтверждают передачу земли в пользование. Указанные законы не изменили  порядок оформления, значит по-прежнему согласно ЗК.   

 ЗК

Стаття 126. Оформлення речових прав на земельну ділянку

Право власності, користування земельною ділянкою оформлюється відповідно до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень".

[Gelo]

   
 ЗК

Стаття 126. Оформлення речових прав на земельну ділянку

Право власності, користування земельною ділянкою оформлюється відповідно до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень".

Документом подтверждающим передачу жилому дому земельного участка в пользование является решение ОМС:

Стаття 4-1. Особливості державної реєстрації речових прав на земельні ділянки державної та комунальної власності
 1.  Рішення  органів  виконавчої  влади або органів місцевого самоврядування  про  передачу  земельних  ділянок  у власність або користування (постійне   користування,   оренда,   користування земельною  ділянкою для сільськогосподарських потреб (емфітевзис), користування  чужою  земельною ділянкою для забудови (суперфіцій), сервітут)  приймається  без  здійснення державної реєстрації права держави  чи  територіальної громади на такі земельні ділянки, крім випадків,  коли  право власності на земельні ділянки державної або комунальної  власності  вже  зареєстровано  в  Державному  реєстрі речових прав на нерухоме майно.

После получения земельного участка в пользование определяется площадь придомовой территории для выполнения её приборки.
Определить площадь можно путем расчета по плану благоустройства дома, по фактическим замерам совместно с КП или лицензированной геодезической службой.

Юрий Васильевич! Можете подтвердить, что в такой последовательности оформление придомовой территории будет законным.

[thunderclap]

Документом подтверждающим передачу жилому дому земельного участка в пользование является решение ОМС

Багатоквартирному будинку земельна ділянка не передається! Земельня ділянка надається власнику. В земельному законодавстві обумовлюється, що набувачем права власності, права користування земельною ділянкою багатоквартирного будинку може бути тільки юридична особа (ОСББ, ЖБК). Але набуття права власності не є обов"язком такої юридичної особи.

После получения земельного участка в пользование определяется площадь придомовой территории для выполнения её приборки.
Определить площадь можно путем расчета по плану благоустройства дома, по фактическим замерам совместно с КП или лицензированной геодезической службой.

Речові права на земельну ділянку багатоквартирного будинку (получение земельного участка в пользование) жодним чином не стосується поняття прибудинкової території. Прибудинкова територія, її межі та розмір визначаються містобудівною документацією, проектною документацією на будинок. Прибудинкова територія виникає одночасно із спорудженням будинку і її існування не пов"язане з оформленням речових прав на земельну ділянку. Площа прибудинкової території для розрахунку території для прибирання первинно має визначатися відповідно до проектної документації на будинок, там зазначена земельна ділянка, яка підлягає благоустрою при спорудженні будинку - це і є ваша прибудинкова територія. Якщо ж ОМС дозволить встановлення МАФу суб"єкту підприємництва, то площа відведена для встановлення МАФу має бути відрахована від площі прибудинкової території. МАФ має самостійно утримувати відведену йому територію, а мешканці багатоквартирного будинку - свою.

[Gelo]

Багатоквартирному будинку земельна ділянка не передається! Земельня ділянка надається власнику. В земельному законодавстві обумовлюється, що набувачем права власності, права користування земельною ділянкою багатоквартирного будинку може бути тільки юридична особа (ОСББ, ЖБК). Але набуття права власності не є обов"язком такої юридичної особи.

Что-то Вы уже об этом говорили. Также кратко и убедительно. Если земельный участок не передается может этот участок должен закрепляться за жилым домом?.
Выше приводил свой аргумент в пользу закрепления земельного участка.

ОМС содержит и выполняет приборку земельных участков с расположением парков, скверов, пешеходных тротуаров и много другого, что является коммунальной собственностью. Здесь споров нет и все согласны.
Начинаешь утверждать, что земельные участки которые являются коммунальной собственностью на которых расположены дома должны содержаться за счет ОМС, не согласны.
Когда на земельном участке, являющемся придомовой территорией жилого дома, ОМС дает разрешение на установку МАФа, а/стоянки и т.д. здесь действия законные. Документа о передачи земельного участка нет, это собственность ОМС.
Как разговор о приборке своей, коммунальной земли здесь сразу поясняют, что не совсем правильно понимают ЗУ.

Такое разногласие  в подходе по вопросу содержания земли. Неужели дому не должен передаваться, закрепляться (может что-то другое) земельный участок с определенными обязательствами при пользовании. Ведь согласно ЗУ земля вокруг дома принадлежит не жильцам и им её в пользование не передавали. Почему жильцы оплачивают за приборку?

Ваши доводы о неотъемлемой части придомовой территории с жилым домом понятны и логичны. Но Законом придумали дом разделять с земельным участком. Для ЖСК и ОСББ есть понятие "наш" дом, а "ваша" земля. В другом случае "ваш" дом и уже "наша-ваша" земля.

Прибудинкова територія, її межі та розмір визначаються містобудівною документацією, проектною документацією на будинок. Прибудинкова територія виникає одночасно із спорудженням будинку і її існування не пов"язане з оформленням речових прав на земельну ділянку. Площа прибудинкової території для розрахунку території для прибирання первинно має визначатися відповідно до проектної документації на будинок, там зазначена земельна ділянка, яка підлягає благоустрою при спорудженні будинку - це і є ваша прибудинкова територія.

Для подтверждения наличия придомовой территории должен быть определенный документ. О происхождении которого  и порядке его утверждения ни где не упоминается.
Мы не можем как Ю.В. самостоятельно решать такой вопрос.

[thunderclap]

Если земельный участок не передается может этот участок должен закрепляться за жилым домом?.

Може, не може....? Ви займаєтеся вигадуванням нових норм права. А все дуже просто і вже до вас визначено в земельному законодавстві. Основні речові права на земельну ділянку - це право володіння і право користування. І перше, і друге набувається відповідно до закону. Ніякого закріплення закони не передбачають. Це ваші фантазії.

Такое разногласие  в подходе по вопросу содержания земли. Неужели дому не должен передаваться, закрепляться (может что-то другое) земельный участок с определенными обязательствами при пользовании. Ведь согласно ЗУ земля вокруг дома принадлежит не жильцам и им её в пользование не передавали. Почему жильцы оплачивают за приборку?

Тому що прибудинкова територія - це зона благоустрою будинку, якою користуються передусім саме мешканці будинку. Біля кожного будинку мешканці забезпечують належний санітарний стан території, але  ця територія не є їх власністю. Це спадок радянського періоду, коли питання права власності не були суттєвими, але була плата за користування житлом (квартплата). Потім люди квартири приватизували, їх визнали співвласниками всього будинку, але не земельної ділянки. Потім ЗУ Про ЖКП унормував послугу з утримання будинку і прибудинкової території.

Для подтверждения наличия придомовой территории должен быть определенный документ. О происхождении которого  и порядке его утверждения ни где не упоминается.
Мы не можем как Ю.В. самостоятельно решать такой вопрос.

Прибудинкову теритроію визначає проектна документація на будинок. В балансоутримувача багатоквартирного будинку вона має бути. Ось з неї і треба починати.

[Gelo]

Потім люди квартири приватизували, їх визнали співвласниками всього будинку, але не земельної ділянки. Потім ЗУ Про ЖКП унормував послугу з утримання будинку і прибудинкової території.

После приватизации всего дома земля осталась в собственности государства. Право собственности это не только право пользования, но и определенные обязательства. Согласно какого закону ОМС финансирует содержание парков, улиц, тротуаров и т.д.? Сюда и содержание (уборку) территорий.   
ЗУ Про ЖКП утвердил услугу по содержанию придомовой территории для домов у которых есть эта территория. Наличие какого документа может подтвердить существование придомовой территории?.

Прибудинкова територія, її межі та розмір визначаються містобудівною документацією, проектною документацією на будинок. Прибудинкова територія виникає одночасно із спорудженням будинку і її існування не пов"язане з оформленням речових прав на земельну ділянку. Площа прибудинкової території для розрахунку території для прибирання первинно має визначатися відповідно до проектної документації на будинок, там зазначена земельна ділянка, яка підлягає благоустрою при спорудженні будинку - це і є ваша прибудинкова територія. 

Наличие проектной документации подтверждает существование данного проекта. Что подтверждает выполнение всех проектных работ по благоустройству? По строительным правилам составляется акт выполненных работ, который приложен в комплект документации для гос. комиссии при вводе дома в эксплуатацию.  Определение площади по проектной документации не является подтверждением наличия придомовой территории. Сегодня, по истечению 40-60 лет со дня строительства домов только и осталось, что делать все фактически обмеры территорий.

Всем домам в советское время решениями исполкомов были переданы земельные участки в пользование. Независимая Украина признает эти передачи участков. Механизм этот хорошо виден при оформлении земельных участков частных домов. Аналогично выделялись земельные участки и для строительства многоквартирных домов. Где-то затерян, но возможно существует тот же  механизм передачи земельных участков в пользование, но для многоквартирных домов.

[Юрій Васильович]

Всем домам в советское время решениями исполкомов были переданы земельные участки в пользование. Независимая Украина признает эти передачи участков. Механизм этот хорошо виден при оформлении земельных участков частных домов. Аналогично выделялись земельные участки и для строительства многоквартирных домов. Где-то затерян, но возможно существует тот же  механизм передачи земельных участков в пользование, но для многоквартирных домов.

Землю в користування будинкам не надають. Користувачем може бути особа. Фізична чи юридична.

[Gelo]

Землю в користування будинкам не надають.

Тогда на каком основании определялось место строительства нового дома. На каком основании и куда на местности выносилась красная линия строительства.
Изучая в обл.архиве решения исполкомов за период 65-67г.г. встречал несколько раз решение о выделении земельного участка для строительства жилого дома.
ЗК того периода нет ограничений в выдаче земельных участков для жилых домов.

ЗЕМЕЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНСЬКОЇ РСР  від 08.07.1970
 Вводиться в дію Законом N 2874-VII (2874-07) від 08.07.70,

Стаття 3. Державна (загальнонародна) власність на землю

     Земля є  виключною  власністю  держави  і  надається тільки в користування.  Дії,  які в прямій або прихованій  формі  порушують право державної власності на землю, забороняються.

Стаття 10. Компетенція районних Рад народних депутатів у
                галузі використання та охорони земель

     Районні Ради народних  депутатів,  їх  виконавчі  комітети  в межах   і   в   порядку, встановлених  цим  Кодексом  та  іншими законодавчими актами, на території району:

     6) вирішують  відповідно  до  статей  16,  54  цього  Кодексу питання    про    надання    землі    в    користування,   видають землекористувачам документи на право користування землею;

Стаття 16. Надання земель у користування

     Надання земельних   ділянок  у  користування  здійснюється  в порядку відведення.

     Відведення земельних   ділянок   провадиться   на    підставі постанови  Ради  Міністрів  УРСР  або рішення виконавчих комітетів обласної,  районної,  міської,  селищної  і сільської Рад народних депутатів  в  порядку,  встановлюваному законодавством Союзу РСР і Української РСР.
 

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo:

ЗК того периода нет ограничений в выдаче земельных участков для жилых домов.

ЗК

6) вирішують  відповідно  до  статей  16,  54  цього  Кодексу питання    про    надання    землі    в    користування,   видають землекористувачам документи на право користування землею;

З'ясуйте для себе хто то такий - землекористувач.

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo:

Документом подтверждающим передачу жилому дому земельного участка в пользование является решение ОМС:

До 01.01.2013р. таким документом був державний акт  ( т. з. "земельний" акт). З 01.01.2013р. дивіться ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень".

[thunderclap]

Согласно какого закону ОМС финансирует содержание парков, улиц, тротуаров и т.д.? Сюда и содержание (уборку) территорий.

Парки, вулиці тощо - то власність місцевої громади. Ось тому власник - ОМС і забезпечує їх належний санітарний стан. Зверніть увагу, що часто в ОМС наіть може і не бути формалізоване правовласності на землю під парком чи дорогою. Парк чи дорога - це окремий об"єкт майнових прав.

ЗУ Про ЖКП утвердил услугу по содержанию придомовой территории для домов у которых есть эта территория. Наличие какого документа может подтвердить существование придомовой территории?

Якщо є будинок, то автоматично є і прибудинкова територія, її межі визначені в частині проектної документації на будинок, як зовнішній благоустрій. Ця територія  є на схемах забудови територій. Цього достатньо.

ЗК України ст.42
 1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території державної або комунальної власності, надаються в постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.
2. У разі приватизації громадянами багатоквартирного жилого будинку відповідна земельна ділянка може передаватися безоплатно у власність або надаватись у користування об'єднанню власників.
3. Порядок використання земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначається співвласниками.
4. Розміри та конфігурація земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначаються на підставі відповідної землевпорядної документації.

По строительным правилам составляется акт выполненных работ, который приложен в комплект документации для гос. комиссии при вводе дома в эксплуатацию.  Определение площади по проектной документации не является подтверждением наличия придомовой территории. Сегодня, по истечению 40-60 лет со дня строительства домов только и осталось, что делать все фактически обмеры территорий.

Багатоквартирний будинок і територія його благоустрою - це і є той комплекс, який первинно підлягає створенню, а потім утриманню. Зона благоустрою створювалася не абстрактно, а у прив"язці до конкретного будинку відповідно до вимог СНиП, ДБН

[Gelo]

Парки, вулиці тощо - то власність місцевої громади. Ось тому власник - ОМС і забезпечує їх належний санітарний стан. Зверніть увагу, що часто в ОМС наіть може і не бути формалізоване правовласності на землю під парком чи дорогою. Парк чи дорога - це окремий об"єкт майнових прав.

Это не мешает ОМС финансировать их содержание и «подметание».

  Якщо є будинок, то автоматично є і прибудинкова територія, її межі визначені в частині проектної документації на будинок, як зовнішній благоустрій.

Где, в каком законе сказано об автоматизации придомовой территории, как неотъемлемой части дома. После полной приватизации всех квартир одного дома, жильцам, как совладельцам этого дома автоматически не передается придомовая территория, т.к. она находится на земле коммунальной собственности.

Ця територія  є на схемах забудови територій. Цього достатньо.

Опять…. А это утверждение согласно, какого закону?

[Юрій Васильович]

Это не мешает ОМС финансировать их содержание и «подметание».

Це обов'язок ОМС. Бо ОМС представляє інтереси територіальної  громади, діє від  імені громади. Громада є власником. Власник зобов'язаний утримувати майно.

[Gelo]

Это не мешает ОМС финансировать их содержание и «подметание».

Це обов'язок ОМС. Бо ОМС представляє інтереси територіальної  громади, діє від  імені громади. Громада є власником. Власник зобов'язаний утримувати майно.

Юрий Васильевич, данной цитатой идет продолжение обсуждения об обязательстве ОМС оплачивать уборку придомовой территории, которая находится на земле территориальной громады и в пользование не передавалась. Не думаю, что Вы согласились с этим утверждением 

Эта цитаты (по моему мнению) дают ответы на затронутые вопросы.

ЗК України ст.42 Земельні ділянки багатоквартирних жилих будинків
 1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території державної або комунальної власності, надаються в постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.

Как могут жильцы обязать или «заставить» эти предприятия, учреждения или организации начать оформление придомовой территории или земельного участка.

Вот документ на придомовую территорию.

4. Розміри та конфігурація земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначаються на підставі відповідної землевпорядної документації.

Землеустроительные документы находятся в Госземагентстве.  Соответствующие документы, подтверждающие размеры и конфигурацию придомовой территории должны быть заверены печатью Госземагентства.

Как следует из закона, применение этой нормы возможно не только для оформления земельного участка в пользование или для приватизации. Можно и при любой необходимости.

)))))) Всё правильно?

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: