Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[thunderclap]

Такое возможно при идеальном строительстве. В детальном плане фиксируется придомовая территория которая является фактической и возможно не совпадающей с проектом. Этот факт присутствует и его нельзя не признавать.

Це ваші припущення! Є в вас реальні докази того, що документи відображають один стан, а фактично він інший? Ви для себе можете робити будь-які припущення, але ніхто не зобов"язаний їх сприймати.

Кто и как устанавливает соответствие выполненных работ по строительству благоустройства с его проектом? Если выполненные работы не соответствуют проекту значит величина площади не соответствует указанной в проектной документации.

Державна приймальна комісія, яка приймає новозбудований будинок, встановлює його відповідність, чи не відповідність всім складовим проектної документації. Поточний контроль за дотриманням проекту в процесі будівництва здійснюється в порядку авторського нагляду. У вас же забагато "АЛЕ" без жодних доказів. Ми не обговорюємо ваші припущення.

Перечисленных условий недостаточно для признания расчетов площади придомовой территории выполненных по проектной документации. Поэтому херсонским ОМС принято решение о фактическом измерении и перерасчете площадей придомовых территорий домов территориальной громады.

Які мотиви спонукали ОМС в Херсоні приймати ті чи інші рішення мені не відомо. То запитання до ОМС. Ми на сайті обговорюємо питання виключно за нормами діючих законів, а вони не вимагають ОМС вчиняти зазначені дії.

[Елена_69]

Gelo попросил выставить в ветке форума, что и делаю
Думаю, что он сам потом объяснит - зачем

[Gelo]

Выложенное письмо подтверждает отсутствие земельного участка под домом, который является жилищно-строительным кооперативом.

Обсуждение в теме придомовой территории и определение её площади относится к домам территориальной громады, что подразумевает наличие земельного участка вокруг дома.
Что можно сказать о придомовой территории ЖСК где нет земельного участка?

[Юрій Васильович]

Про розмір та межі прибудинкової території запити до держземагенства подавати безглуздо.

[Gelo]

Це ваші припущення! Є в вас реальні докази того, що документи відображають один стан, а фактично він інший? Ви для себе можете робити будь-які припущення, але ніхто не зобов"язаний їх сприймати.

Могу тоже сказать - это Ваше предположение, что благоустройство соответствует его проекту. Для этого и существует детальный план отражающий фактическую картину. Вот и пытаюсь выяснить, кто и как берет из него данные для расчетов.

Державна приймальна комісія, яка приймає новозбудований будинок, встановлює його відповідність, чи не відповідність всім складовим проектної документації. Поточний контроль за дотриманням проекту в процесі будівництва здійснюється в порядку авторського нагляду.

Поверьте, как специалисту имеющего определенное отношение в прошлом к приемной комиссий. Благоустройство жилых домов принимали по факту, главное есть асфальт и скамейки. Более серьезное внимание уделяют при приемке благоустройства, наземным и подземным коммуникациям находящимся в границе красной линии, их колодцам, щитовым, столбам и т.д.

Які мотиви спонукали ОМС в Херсоні приймати ті чи інші рішення мені не відомо. То запитання до ОМС.

Именно многочисленные нарекания по тарифам на придомовую территорию и отсутствие подтверждающих происхождение цифровых данных применяемых в расчетах. Также отсутствие каких либо документов определяющих конфигурацию придомовой территории в плане.   

[Gelo]

Про розмір та межі прибудинкової території запити до держземагенства подавати безглуздо.

К ним и не надо обращаться. Действительно бесполезно.
Эти данные могут предоставлять геодезические фирмы, оформляющие документы при приватизации земельного участка. Они имеют доступ и допуск для составление плана придомовой территории по факту или на основании детального плана, могут выйти к дому и выполнить замеры с последующий расчетом площади, могут вынести границу земельного участка на местности. 

[Юрій Васильович]

Именно многочисленные нарекания по тарифам на придомовую территорию и отсутствие подтверждающих происхождение цифровых данных применяемых в расчетах.

Скоріш за все викликано тим, що за довгі роки з'явилось безліч змін ( як  приклад, МАФів,  але  не тільки ( перераховувати не буду)), які не були внесені до детальних планів ( через бездіяльність або умисно, щоб не зменшувати розмір оплати мешканцям).  Вірогідно "критична маса" нарікань досягла такого ррівня, що потрібно  реагувати.

     2. Містобудівна документація на  місцевому  рівні  може  бути оновлена за рішенням місцевих рад.
Оновлення містобудівної документації передбачає:
3)  приведення  містобудівної документації у відповідність із вимогами   законодавства   у   сфері   містобудівної   діяльності, будівельних норм, державних стандартів і правил.

Я вже Вам робив зауваження, що Ви часто конкретну проблему намагаєтесь вирішити узагальненнями і навпаки. Що не є  коректним. Вам thunderclap пояснює  як повинно бути, Ви ж заперечуєте ( бо у Вас не так). Але ж якщо у Вас "не так", то це питання до роботи Вашого ОМС.
Ще проблема у Вас з "изложением мыслей". Я давно Вам кажу працюйте над формулюванням думок.
Я умисно на початку теми викладав  відповіді у Вашому стилі, щоб Ви нарешті звернули увагу на свої формулювання. thunderclap цього не знав і зразу почав відповідати розгорнуто. На Ваше щастя,  бо ....

[Gelo]

Я давно Вам кажу працюйте над формулюванням думок.

Мне легче замолчать. 
Знаю об этом, но ничего сделать не могу.
Похоже такое письменное "изложением мыслей" умрет вместе со мной.

[Юрій Васильович]

Стосовно вкладень зверніть увагу на зауваження адміна http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9093.msg50473.html#msg50473

[Юрій Васильович]

Стосовно Вашого ЖБК. ЖБК давно вже повинен був отримати земельну ділянку у власність чи оренду. Тоді  б питання було б знято і розмір прибудинкової території був би визначеним як площа всієї ділянки мінус площа під бутинком.

Стаття 41. Земельні ділянки житлово-будівельних (житлових) і гаражно-будівельних кооперативів

1. Житлово-будівельним (житловим) та гаражно-будівельним кооперативам за рішенням органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування земельні ділянки для житлового і гаражного будівництва передаються безоплатно у власність або надаються в оренду у розмірі, який встановлюється відповідно до затвердженої містобудівної документації.

[Gelo]

Стосовно Вашого ЖБК. ЖБК давно вже повинен був отримати земельну ділянку у власність чи оренду. Тоді  б питання було б знято і розмір прибудинкової території був би визначеним як площа всієї ділянки мінус площа під бутинком.

Уже писал о состоянии ЖСК. Не знаю как его возродить. Есть дом, "глубокие" пенсионеры и больше ничего.

Земельного участка нет. Придомовая территория для предоставления услуги есть или нет?

[Gelo]

ЗК України ст.42 Земельні ділянки багатоквартирних жилих будинків
 1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території державної або комунальної власності, надаються в постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.

Автор: Gelo:

Как могут жильцы обязать или «заставить» эти предприятия, учреждения или организации начать оформление придомовой территории или земельного участка.

Що таке "оформление"? Ви маєте на увазі отримання "в постійне користування"?   Ви звернули увагу на  "державної або комунальної власності".   Якщо в будинку нема жодної приватизованої квартири, то таке можливо ( тільки мешканцям таких будинків це "до лампочки"). Для будинку з приватизованими квартирами ( навіть хоч і не всіма) це не можливо, бо за наявності купи співвласників, передача в користування сторонній особі це нонсенс.

Перенес полную выдержку этой нормы закона. Для собственного удобства.
Для дома устанавливает тарифы ОМС. При этом утверждается, что этом дом принадлежит коммунальной собственности. Приватизированные квартиры обязаны платить по этим тарифам и у них не спрашивают согласия на применяемые тарифы, а обязывают платить.
Почему нельзя … «заставить» эти предприятия, учреждения или организации начать оформление придомовой территории или земельного участка. По всем документам города дом является коммунальной собственностью.
Если укажите на вышенаписанный «нонсенс» тогда другой вопрос, разве существование владельцев приватизированных квартир не освобождает их от обязательств оплаты по навязанным тарифам. Как собственники, они должны утверждать для себя применяемые тарифы. Во всяком случае процедура согласовая должна бать.

[Юрій Васильович]

Для дома устанавливает тарифы ОМС. При этом утверждается, что этом дом принадлежит коммунальной собственности.

Путін стверджує що в Україні ні російських солдат, ні російської військової техніки нема...

Почему нельзя … «заставить» эти предприятия, учреждения или организации начать оформление придомовой территории или земельного участка.

Тому, що знайдеться якийсь Ю.В., котрий  оскаржить це у суді. На правах співвласника будинку, що давно вже визначів КСУ. Як є власники будинку, то вони автоматично є користувачами зкмельної ділянки . Документ повинен мати зазначення всіх співвласників. А як хтось продасть квартиру ( чи, не дай Бог, помре), то документ потрібно буде переоформити. І так кожного разу... Це ж "дурдом"! Ще одна причина, після передачі у власність чи користування потрібно буде сплачувати земельний податок. "Комунальне" підприємство само платити не буде ( будинків  же десятки - сума не маненька). Доведеться вводити у тариф (адміністративні витрати ), тобто буде збільшення тарифу і невдоволення споживачів. І це при тому що вигоди з тих коштів зась, податок то потрібно "віддати".

Приватизированные квартиры обязаны платить по этим тарифам и у них не спрашивают согласия на применяемые тарифы, а обязывают платить.

По-перше, ч. 4 ст. 319 та ст. 322 ЦКУ ( зобов'язані). По-друге ЗУ "Про  приватизацію..." ст. 10

2.  Власники  квартир  багатоквартирних  будинків та житлових
приміщень  у  гуртожитку  є  співвласниками допоміжних приміщень у будинку    чи   гуртожитку,   технічного   обладнання,   елементів зовнішнього  благоустрою  і  зобов'язані  брати участь у загальних витратах,  пов'язаних   з   утриманням  будинку  і  прибудинкової території   відповідно   до   своєї  частки  у  майні  будинку  чи гуртожитках.  Допоміжні  приміщення  (кладовки,  сараї  і  т. ін.) передаються  у  власність  квартиронаймачів  безоплатно  і  окремо приватизації не підлягають.

[Gelo]

після передачі у власність чи користування потрібно буде сплачувати земельний податок.
Доведеться вводити у тариф (адміністративні витрати ), тобто буде збільшення тарифу і невдоволення споживачів. І це при тому що вигоди з тих коштів зась, податок то потрібно "віддати".

Действительно усматривается проблема и с возможными периодическими переоформлениями, и с дополнительными затратами. С такими ожидаемыми сложностями так и напрашивается вопрос, а нужен ли этот земельный участок для жильцов дома?

На фоне таких рассуждений имеется совсем противоположное мнение и рекомендация:

Стосовно Вашого ЖБК. ЖБК давно вже повинен був отримати земельну ділянку у власність чи оренду. Тоді  б питання було б знято і розмір прибудинкової території був би визначеним як площа всієї ділянки мінус площа під бутинком. 

[Юрій Васильович]

На фоне таких рассуждений имеется совсем противоположное мнение и рекомендация:

Не плутайте ЖБК/ОСББ  і "звичайний" будинок.   ЖБК/ОСББ є юридичними особами і ділянку отримують тільки на юрособу.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: