Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

  Матимемо змогу почитати черговий шедевр софістики, казуїстики, крючкотворства (чи бозна-яких ще...) від Вашого ОМС.

Будет новое обращение. На письмо тоже дам ответ. Уж больно хорошие мысли подкинули в постах. Пусть немного утихомирятся с крючкотворством.

(Доречі, "макумент" не має зазначення даних виконавця...  Не сам же голова його "творив"...  Мабуть соромно прізвище було оприлюднювати.)

Есть полное ФИО (два человека) и раб. тел. Это при фотографировании обрезан низ листа для более качественного фото.

З коректировкою, можна. Тільки сенсу нема. Навіть у разі скасування Р143, ніхто вже не буде коригувати розмір компенсацій, які виплачено в ті роки.

Так что оставить Р143 вместо Р348? Надо до конца довести.

Пишіть... Вже маєте відверту відписку - шедевр софістики, казуїстики, крючкотворства...

Тоже кое-что на отписки преподнесом.

  На городі бузина, а в Києві дядько! Та нехай вони тричі не будуть однопредметними, від того Р 143 та Р 348 не стануть відповідними ПКМУ № 860 та № 1022. А зараз вже й ПКМУ № 409!

Не могу понять, почему для особо "одаренных" не отменяется ПКМУ 860. Для некоторых "однопредметный" не закон.

[Gelo]

Посилання голови на ст. 19 ЗУ № 2017 безглузде. Бо мова не йде про встановлення пільг і їх розміри. Мова про компенсації з держбюджету надавачам пільг.  Це сфера дії інших норм цього закону, інших законів та підзаконних актів. І ПКМУ № 1022  в тому переліку.

Не очень вяжется с выводом. ЗУ 2017 - "Про державні соціальні стандарти та державні соціальні гаранті"ї
 Статья 19 - Порядок визначення та застосування державних
                соціальних гарантій в реалізації державної
                соціально-економічної політики
 http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2017-14
Где здесь - "про встановлення пільг і їх розміри" если в самом названии закона о стандарте и гарантиях. Не туда смотрю что-ли?

Вот указать на нарушение и этого ЗУ подойдет. Нарушены государственные социальные гарантии.

[Юрій Васильович]

Не очень вяжется с выводом. ЗУ 2017 - "Про державні соціальні стандарти та державні соціальні гаранті"ї
 Статья 19 - Порядок визначення та застосування державних соціальних гарантій в реалізації державної соціально-економічної політики  http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2017-14
Где здесь - "про встановлення пільг і їх розміри" если в самом названии закона о стандарте и гарантиях. Не туда смотрю что-ли?

Стаття 19. Порядок визначення та застосування державних соціальних гарантій в реалізації державної соціально-економічної політики

     Виключно законами України визначаються:

     мінімальний розмір заробітної плати;

     мінімальний розмір пенсії за віком;

     неоподатковуваний мінімум доходів громадян;

     величина порогу індексації грошових доходів громадян;

    пільги щодо оплати житлово-комунальних, транспортних послуг і послуг зв'язку та критерії їх надання.

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2017-14/ed20120407

[Gelo]

Понял, что ничего не понял. ЗУ в редакции 2012г. и 2018г. не изменился.
Разложу подробнее.

Посилання голови на ст. 19 ЗУ № 2017 безглузде.

предельно понятно

Бо мова не йде про встановлення пільг і їх розміри.

Речь не идет где, в ЗУ № 2017? В самой статье 19?

Мова про компенсації з держбюджету надавачам пільг.

Эта цитата относится к ЗУ № 2017. Это не предмет обсуждения в деп.обращении. Возможно по смыслу, в целом тексте и можно было понять , но последнее предложение все путает.

Це сфера дії інших норм цього закону, інших законів та підзаконних актів. І ПКМУ № 1022  в тому переліку.

Это предложение  продолжает предыдущее и имеет общую мысль. Только как понимать, почему сюда относится ПКМУ № 1022 "Про затвердження Порядку визначення граничного розміру витрат на оплату послуги з управління багатоквартирним будинком, витрат на управління багатоквартирним будинком, виходячи з якого надаються субсидії населенню" если сам заголовок постановления уже говорит о "визначення граничного розміру витрат на оплату", а не "про компенсації з держбюджету". А уж текст ПКМУ тем более далек от "компенсації з держбюджету надавачам пільг". Почему ПКМУ 1022 в том перечне?
Что-то здесь не состыковывается.   

[Юрій Васильович]

Понял, что ничего не понял. ЗУ в редакции 2012г. и 2018г. не изменился.

Змінилася ст. 9. На час складення відповіді голови ці зміни ще не набрали чинності. Але згадувати її у відповіді не захотіли... Можливо тому, що там з'явилось "управління"...

Речь не идет где, в ЗУ № 2017? В самой статье 19?

В Р 143, Р 348, зверненні до міського голови.

Мова про компенсації з держбюджету надавачам пільг.

Эта цитата относится к ЗУ № 2017. Это не предмет обсуждения в деп.обращении. Возможно по смыслу, в целом тексте и можно было понять , но последнее предложение все путает.

Це сфера дії інших норм цього закону, інших законів та підзаконних актів. І ПКМУ № 1022  в тому переліку.

Это предложение  продолжает предыдущее и имеет общую мысль. Только как понимать, почему сюда относится ПКМУ № 1022 "Про затвердження Порядку визначення граничного розміру витрат на оплату послуги з управління багатоквартирним будинком, витрат на управління багатоквартирним будинком, виходячи з якого надаються субсидії населенню" если сам заголовок постановления уже говорит о "визначення граничного розміру витрат на оплату", а не "про компенсації з держбюджету". А уж текст ПКМУ тем более далек от "компенсації з держбюджету надавачам пільг". Почему ПКМУ 1022 в том перечне?
Что-то здесь не состыковывается.

Механізм надання пільг і субсидій такий, що їх надає не держава, яка їх встановила, а КП, ОСББ, ЖБК. А держава потім компенсує КП, ОСББ, ЖБК їхні втрати від застосування до пільговиків і субсидіантів зменшених тарифів. (Компенсує, часто-густо, з великим запізненням. Саме тому приватні КП, ОСББ криком кричать: "Хай пільговики і субсидіанти платять КП, ОСББ, ЖБК повну вартість, а держава вже їм потім хай надає компенсації, якщо така "добра".) Тому будь-який НПА, що встановлює розміри платежів пільговиів і субсидіантів, автоматично зачіпає і компенсування наданих знижок. ПКМУ № 1022 визначала "граничний розмір витрат",  який потім застосовувався для визначення розміру платежу отримувачем субсидій та компенсаціій  їх надавачам (ПКМУ № 256).  В ПКМУ № 1022 забули згадати про пільги... Але то не біда, застосовувалось за аналогією. Постановою КМУ № 329 від 27.04.2018р. це виправлено.

[Юрій Васильович]

Ваш ОМС, під час затвердження Р 143 та Р 348,  "прикинувся дурником", схитрував. Він вирвав з контексту ПКМУ № 860 частину речення і використав його на свій розсуд:

не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.

Тобто прочитав це як право ОМС встановлювати найвищі тарифи для ОСББ та ЖБК своїм рішенням.

але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.

означає, що застосовується найвищій  тариф,  встановлений для будинків такої самої поверховості. Якщо в місті іншого будинку  такої самої поверховості нема ( наприклад, є один будинок в місті у 24 поверхи і він є ОСББ), то  береться найвишій тариф у місті з усіх встановлених ОМС для будь-яких будинків.  А ОМС прочитав це як право ОМС встановлювати найвищі тарифи для ОСББ та ЖБК своїм рішенням. Змінити хіід думок у ОМС будь-якими зверненнями з посиланням на НПА періоду до 10.06.2018р. - шансів нуль. То лише судовим рішенням.
На Ваше щастя з 10.06.2018р. діє новий ЗУ "Про  ЖКП" ( в частині щодо управління будинками) та змінено ПКМУ  № 409. Використовуйте.

[Gelo]

Бо мова не йде про встановлення пільг і їх розміри.

Речь не идет где, в ЗУ № 2017? В самой статье 19?

Поступил ответ

В Р 143, Р 348, зверненні до міського голови.

В решениях нет обращений к мэру. Он только подписывает эти решения.
Вот ссылка на Р 348, посмотрите  http://www.city.kherson.ua/act_search/2?search=1&text=&date_from=&number=&date_to=&page=7
Может наоборот надо - Бо мова не йде про (прим. правомерность) встановлення пільг і їх розміри, а не про державні соціальні стандарти та державні соціальні гарантії. - Тогда дальше текст вроде приобретает нужный смысл -  Мова про компенсації з держбюджету надавачам пільг ( прим. і субсидій).  Це сфера дії інших норм цього закону, інших законів та підзаконних актів. І ПКМУ № 1022  в тому переліку.
Если юридически правильно, тогда мне нравится, применю.

На Ваше щастя з 10.06.2018р. діє новий ЗУ "Про  ЖКП" ( в частині щодо управління будинками) та змінено ПКМУ  № 409. Використовуйте.

Легко сказать, используйте. Опять два закона изучить, найти где и что и придумать как..?

[Юрій Васильович]

Бо мова не йде про встановлення пільг і їх розміри. [мое твердження]

Речь не идет где, в ЗУ № 2017? В самой статье 19?[Ви не зрозуміли, перепитуєте]

Поступил ответ

В Р 143, Р 348, зверненні до міського голови.

В решениях нет обращений к мэру. Он только подписывает эти решения.

Відповідаю ще раз
Голова, щоб не відповідати по суті, "переводит  стрелки" на іншу  тему - встановлення пільг.  Цитує ст. 19, щоб Вам відповісти, що не чіпляйтесь до рішень ОМС. Пільги встановлюються виключно законами.  Це класика відписочного жанру, розповідати про те, про що  ніхто й не питав. Я й кажу,  що відповідь ні про що, бо мова не йде про встановлення пільг і їх розміри у Р 143, мова не йде про встановлення пільг і їх розміри у Р 348, мова не йде про встановлення пільг і їх розміри у зверненні до голови з приводу невідповідності Р 143, Р 348 нормам чинного законодавства.

[Gelo]

Вот теперь все понял!

[Gelo]

Р 348 на час прийнятя не відповідало вимогам ЗУ № 417 та ПКМУ № 1022.
З 01.05.2018р. не відповідає вимогам ЗУ № 417 та ПКМУ  № 409.
З 10.06.2018р. не відповідає вимогам ЗУ № 417, ЗУ № 2189  та ПКМУ  № 409.

Достаточно указать нарушенные нормы в законах или надо эти нормы сопровождать комментариями. 

[Юрій Васильович]

Потрібно обгрунтувати в чому полягає невідповідність, порушення.

[Gelo]

На Ваше щастя з 10.06.2018р. діє новий ЗУ "Про  ЖКП" ( в частині щодо управління будинками) та змінено ПКМУ  № 409. Використовуйте.

Легко сказать, используйте. Опять два закона изучить, найти где и что и придумать как..?

Не вижу эти НПА в заключении, как "щастя з 10.06.2018р." Ничего вдохновительного не приходит. Обвинить очередной раз в несоответствии... так этих несоответствий уже столько, что они начинают теряться из-за длинного перечня. Указать на отсутствие в Р 348 упоминания об управлении домами, учтут при очередном принятии решения. Изменения в ПКМУ № 409 им не указ. Будут и дальше пользоваться ПКМУ № 860, как это делают сейчас. Да и в чем особенность изменения ПКМУ, в переносе формулы с приложением из ПКМУ № 1022. ОМС игнорировалы это ПКМУ 1022, они его "не видели" и сейчас "не увидят" изменения в ПКМУ № 409.
  Может в этом "счастье" есть что-то другое, чего не уловил?

[Юрій Васильович]

Изменения в ПКМУ № 409 им не указ.

Указ... Тимпаче разом з ЗУ № 2189

Стаття 5. Перелік житлово-комунальних послуг

1. До житлово-комунальних послуг належать:

1) житлова послуга - послуга з управління багатоквартирним будинком.

Послуга з управління багатоквартирним будинком включає:

утримання спільного майна багатоквартирного будинку, зокрема прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, виконання санітарно-технічних робіт, обслуговування внутрішньобудинкових систем (крім обслуговування внутрішньобудинкових систем, що використовуються для надання відповідної комунальної послуги у разі укладення індивідуальних договорів про надання такої послуги, за умовами яких обслуговування таких систем здійснюється виконавцем), утримання ліфтів тощо;

купівлю електричної енергії для забезпечення функціонування спільного майна багатоквартирного будинку;

поточний ремонт спільного майна багатоквартирного будинку;

2) комунальні послуги - послуги з постачання та розподілу природного газу, постачання та розподілу електричної енергії, постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення, поводження з побутовими відходами.

Послуги з утримання будинку, про яку йде мова у ПКМУ № 860, вже нема.

[Gelo]

Послуги з утримання будинку, про яку йде мова у ПКМУ № 860, вже нема.

Нет слов. Так просто и ясно.
Теперь не могу определить дальнейшие действия. Довести начатое письмо до конца и дать достойный ответ на их отписки. Показать сколько ОМС нарушает законов или подать новое обращение. Мотив отмены решений более чем обоснованный.

[Gelo]

Легких путей не ищем. Решил пойти тернистым путем.
Прошу рецензии на письмо мэру. С понедельника начну поход по второму кругу.
Сделаю запрос в УПСЗН. Начитался законов и засомневался, что они пользуются Р 348. Но может быть всякое, может сверху поддерживают такую инициативу. Денег ведь не хватает.