Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Віталій]

Доброго дня, шановні.

Декілька днів тому керівництво нашого ЖБК запропонувало усім мешканцям (які є і не є членами кооперативу) укласти з ЖБК договір (скани додаються) на послуги з утримання будинку і прибудинкової території.

Раніше перелік послуг, який надає ЖБК, хоча б формально погоджувався на загальних зборах членів ЖБК. Власники квартир, які не є членами ЖБК формально на цей перелік впливати не могли. Тепер у договорі не прописаний у явному вигляді механізм встановлення переліку послуг, який буде надаватися мешканцям протягом певного періоду (скажімо, 1 рік). Це, на мій погляд, надає можливість керівництву ЖБК включати до переліку додаткові послуги (окрім мінімально необхідних для даного типу будинку) на свій розсуд. Скажімо, виконувати додаткові ремонти, деінсектизації, дезінфекції, тощо.

Тобто, договір має бути доповнений пунктом, що раз на рік Виконавець погоджує перелік послуг з Споживачами на загальних зборах.

Що скажете, панове, вірна моя думка чи ні? Чи варто мені наполягати на внесення цього пункту?

Дякую.

[Юрій Васильович]

Текст договору можно винести на затвердження рішенням зборів.

[Віталій]

Щойно поспілкувався з керівництвом ЖБК. Вносити зміни вони не бажають, посилаються на те, що такий договір є типовим (або краще сказати, побудований на базі типового).

Заразом сказав їм про ще одне звуження прав споживача, а саме що в договорі встановлено що споживач має сплачувати до 20-го числа, але, в той же час не встановлено, до якого числа має бути надіслана квитанція на оплату. Таким чином створене підґрунтя для зловживань коли офіційно почне стягуватися пеня.
Їх аргумент на цей раз був, що пеню нараховують не вони а КП ГІОЦ. З останнім існує договір з ЖБК але не із споживачем.

На мою пропозицію винести договір на розгляд і затвердження на загальні збори, вони відмовились. Їхня пропозиція була скликати мені власноруч позачергові збори. На тому і розійшлися.
А люди приходять, не читаючи підписують...

Зараз збираюся підготувати заяву-відповідь на пропозицію укласти договір із своїми зауваженнями, у разі прийняття яких, готовий цей договір підписати, а саме:
- затвердження переліку послуг що надаються щороку на загальних зборах споживачів, що уклали такі договори.
- зобов'язання виконавця розіслати квитанції не оплату не пізніше 15-го числа.

[Gelo]

Текст договору можно винести на затвердження рішенням зборів.

Вносити зміни вони не бажають, посилаються на те, що такий договір є типовим (або краще сказати, побудований на базі типового).

Если изменения в тексте не утверждены собранием то договор должен соответствовать типовому, утвержденному ПКМУ 560.

-Интересный есть вопрос, на каком основании ЖСК собрался предоставлять ж-к услуги? Вы видели в уставе запись, что хозяйственная деятельность ЖСК предоставление ж-к услуг? В ЗУ о кооперации и в примерном уставе кооперативов такая деятельность не предусмотрена. ЖСК собирают взносы, паи и т.д., для содержания дома, но только не за предоставление ж-к услуг. Сбор взносов подводят под деятельность где нет прибыли, тогда налогом это не облагается и соответствует законодательству о ЖСК.

Пеня берется на основании договора с жильцом или на основании закона. В договоре размера пени нет и закон "молчит". Причем здесь КП ГІОЦ и договор с ЖСК?

Важный пункт не обсуждается. в договоре не указано по каким тарифам будут предоставлять ЖКУ? Кто их утверждал? Собрание? ОМС? Минимальный перечень услуг должен соответствовать утвержденному в ОМС.
Что не утверждается собранием должно соответствовать ЗУ "Про ЖКП"  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5098.0.html
   
 

[Юрій Васильович]

ПКМУ 560 втратила чинність 20.05.2009р.   Типовий договір затверджено ПКМУ 529 - 2009р.

[Gelo]

ПКМУ 560 втратила чинність 20.05.2009р.   Типовий договір затверджено ПКМУ 529 - 2009р.

Виноват, помню, но перепутал.

[Віталій]

Дякую, пан Gelo, за відповіді, але додалися нові запитання.

Если изменения в тексте не утверждены собранием то договор должен соответствовать типовому, утвержденному ПКМУ 560.

Можете дати посилання на норму закону, з якої випливає це твердження?

Переглянув типовий договір згідно з ПКМУ 529 - 2009р і Закон про ЖКП, але ніде не побачив цієї норми. У Законі про ЖКП тільки заявлено, що договір між виконавцем і споживачем має бути складений на основі типового договору - тобто не обовязково повинен співпадати з ним.

-Интересный есть вопрос, на каком основании ЖСК собрался предоставлять ж-к услуги? Вы видели в уставе запись, что хозяйственная деятельность ЖСК предоставление ж-к услуг? В ЗУ о кооперации и в примерном уставе кооперативов такая деятельность не предусмотрена. ЖСК собирают взносы, паи и т.д., для содержания дома, но только не за предоставление ж-к услуг. Сбор взносов подводят под деятельность где нет прибыли, тогда налогом это не облагается и соответствует законодательству о ЖСК.

ЖБК не надає послуг, він лише наймає двірників, домовляється за вивіз сміття, наймає спеціалістів для ремонту внутрибудинкових мереж, тощо. За це він збирає гроши. Хоча зараз ЖБК все ще збирає гроши за опалення і електроенергію.

Пеня берется на основании договора с жильцом или на основании закона. В договоре размера пени нет и закон "молчит". Причем здесь КП ГІОЦ и договор с ЖСК?

В договорі є посиляння, що пеня стягується в установленому законом порядку. Поки закон не визначає розмір пені, тому вона не стягується. Коли її розмір буде визначеним, можливо винекненя ситуації, коли ЖБК буде розсилати квитанції так що їх дуже важко буде встигнути сплатити своєчасно. Це додатковий (нехай і невеликий) прибуток.
Як можна від цьго захиститися? (я хочу додати у договір вимогу надсилати квітанцію не пізніше певного числа і у разі запізнення її автоматично зсувати останній день оплати)

Важный пункт не обсуждается. в договоре не указано по каким тарифам будут предоставлять ЖКУ? Кто их утверждал? Собрание? ОМС? Минимальный перечень услуг должен соответствовать утвержденному в ОМС.

З тарифами як раз усе гаразд: Розділ 1 (Предмет договору) абзац 1.2 "Виконавець надає послуги відповідно до встановленого
рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг". Майже так як і у типовому договорі, хіба що вилучена фраза "копія якого додається до цього договору", але це інше питання.

Что не утверждается собранием должно соответствовать ЗУ "Про ЖКП"  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5098.0.html

Переглянув це посилання, але тут теж не побачив, щоб договір, який не затверджений зборами мав співпадати з типовим.
Але, якщо дійсно це так, це принциповий момент. Порівнюючи договір, запропонований ЖБК з типовим бачу, що ЖБК вилучив з останньго декілька невигідних для себе положень.

[Юрій Васильович]

Законодавством затверджується форма Типового договору. На його основі виконавець і споживач самі укладають договір у якому повинні дотримуватись обов`язкових умов (визначених типовим договором), але можуть деталізувати ці умови і навіть викласти свої ( не передбачені типовим договором) умови, якщо останні не суперечать вимогам чінного законодавства. Так:
Відповідно до вимог ст. 6 ч. 2  ЦК У: «2. Сторони  мають  право   врегулювати   у   договорі, який передбачений актами цивільного законодавства,  свої відносини, які не врегульовані цими актами». "3. Сторони в договорі можуть відступити від положень актів цивільного законодавства і врегулювати свої відносини на власний розсуд.
      Сторони в договорі не можуть відступити від положень актів цивільного законодавства, якщо в цих актах прямо вказано про це, а також у разі, якщо обов'язковість для сторін положень актів цивільного законодавства випливає з їх змісту або із суті відносин між сторонами."
Відповідно до вимог ст. 627   ЦК У: (Свобода договору ): « Відповідно  до статті 6 цього Кодексу сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з   урахуванням   вимог  цього  Кодексу,  інших  актів  цивільного законодавства,  звичаїв  ділового  обороту,  вимог  розумності  та справедливості».
          Відповідно до вимог ст. 628 ч. 1  ЦК У: ( Зміст договору): « Зміст  договору  становлять  умови (пункти),  визначені на розсуд сторін і погоджені ними, та  умови,  які  є  обов'язковими відповідно до актів цивільного законодавства».   

[Віталій]

Дякую, Юрій Васильович,
спробую зрозуміти  .

Ось у прикріпленому pdf виклав порівняння обох договорів - типового і запропанованого ЖБК.
Чітко видно, у яких частинах його правили і з якою метою.

[Gelo]

Можете дати посилання на норму закону, з якої випливає це твердження?

  ЗУ «ПРО ЖКП»
Стаття 21. Права та обов'язки виконавця
2. Виконавець зобов'язаний:
3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;

Согласно пункту 1.1 договора, ЖСК обеспечивает предоставление жку. В ЗУ «ПРО ЖКП» такого участника нет, как предприятие по обеспечению.

  Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
2. Учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є: власник, споживач, виконавець, виробник.

  ЖБК не надає послуг, він лише наймає двірників, домовляється за вивіз сміття, наймає спеціалістів для ремонту внутрибудинкових мереж, тощо. За це він збирає гроши. Хоча зараз ЖБК все ще збирає гроши за опалення і електроенергію.

Как на счет получения минимального перечня услуг, они утверждены ЗУ «ПРО ЖКП».
 Какие основания для оплаты в ЖСК за отопление и электроэнергию? Не будут потом требовать оплату поставщики ЦО и э/энергии.
Ознакомьтесь с ЗУ о кооперации http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1087-15 и  примерным уставом кооперативов http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/186-85-%D0%BF какая деятельность предусмотрена в ЖСК.
В п.1.2 договора сказано, что ЖСК уже исполнитель и услуги будут по утвержденным тарифам ОМС, а в п.1.1 сказано только об обеспечении предоставления услуг.
Так  эти тарифы будут утверждаться для обеспечения или для исполнителя.
 По закону тарифы  утверждаются ОМС исполнителю ЖКУ и по каждому дому отдельно.

 
З тарифами як раз усе гаразд: Розділ 1 (Предмет договору) абзац 1.2 "Виконавець надає послуги відповідно до встановленого
рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг".

Порядок формирования и утверждения тарифов  следующий

Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:
2) встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги відповідно до закону;

Стаття 14. Розподіл житлово-комунальних послуг за порядком затвердження цін/тарифів
1. Залежно від порядку затвердження цін/тарифів на житлово-комунальні послуги вони поділяються на три групи:
1) перша група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які затверджують уповноважені центральні органи виконавчої влади, а у випадках, передбачених законом, - національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг та національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики;
{Пункт 1 частини першої статті 14 із змінами, внесеними згідно із Законами № 3610-VI від 07.07.2011, № 5459-VI від 16.10.2012}
2) друга група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які затверджують органи місцевого самоврядування для надання на відповідній території;
3) третя група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які визначаються виключно за договором (домовленістю сторін).

Стаття 21. Права та обов'язки виконавця
1. Виконавець має право:
1) розробляти і подавати на затвердження розрахунки щодо рівня цін/тарифів на житлово-комунальні послуги першої і другої групи (пункти 1 та 2 частини першої статті 14 цього Закону) в порядку, встановленому законодавством;

  Як можна від цьго захиститися? (я хочу додати у договір вимогу надсилати квітанцію не пізніше певного числа і у разі запізнення її автоматично зсувати останній день оплати)

В договоре есть раздел прочие условия (в типовом есть ) будете подписывать вот и напишите там, что в пункте … отсчет 20 дней начинается с даты получения квитанции. Пусть в ЖСК ломают голову, как вручать квитанцию под роспись.

  Переглянув це посилання, але тут теж не побачив, щоб договір, який не затверджений зборами мав співпадати з типовим.
Але, якщо дійсно це так, це принциповий момент.

Посмотрите внимательней темы на форуме. Здесь о типовом договоре  достаточно и несоответствие договора типовому хороший повод для отказа в заключении договора.

  Порівнюючи договір, запропонований ЖБК з типовим..

Не соответствует типовому. Предложенный текст с изменениями собранием не утверждался.
Об изменениях в договоре Юрий Васильевич изложил очень подробно. 

[Віталій]

Написав лист-відповідь з зауваженнями до тексту договору від ЖБК згідно з порадами форумчан (див. Прикріплений файл). Текст нового договору на основі типового та із змінами згідно пп. 2, 3 зараз готую.

Цю відповідь після підписання ще декількома мешканцями разом із запропонованим договором планую вручити виконавчому директору ЖБК під розписку. Якщо відмовиться, відправлю поштою.

Буду вдячний за зауваження і поправки.

Є ще декілька запитань:
1. На який термін краще укладати цей договір? На рік, а потім нехай автоматично продовжується?

2. Згідно з пунктом 3 частини 15 Розділу «відповідальність сторін», виконавець несе відповідальність згідно із законом за «перевищення  аварійно-відбудовних робіт шляхом виплати споживачеві компенсації  в установленому законодавством розмірі, ___ відсотка щомісячної  плати за послугу за кожну добу її ненадання».
Який цей відсоток? Хто і де його встановлює?

3. Де можна подивитися на тарифи на послуги з утримання будинків і прибудинкових територій для нашого будинку (м. Київ)?

Дякую за відповіді.

[Віталій]

Зробив новий текст договору на основі типового.
Цікаво було б почути зауваження стосовно його, а також відповіді на питання з попереднього повідомлення.
Дякую.

[Юрій Васильович]

Перечитувати весь договір нераціонально. Ви могли б виділити відмінності і запитувати по конкретних пунктах.
По запитаннях:
1. Я вважаю на рік з можливостю подовження.
2. Не встановлено.
3. Питання до киян.

[Віталій]

Стосовно самого договору, то він один в один копіює типовий договір. Відмінність від типового тільки в тому, що від Виконавця вимагається надсилати квитанцію на оплату до 10-го числа (розділ «Оплата спожитих послуг») і в разі, якщо квитанція надіслана після 10-го числа, оплата має бути зроблена не пізніше, як протягом 10 днів з моменту отримання квитанції.

Там у попередньому дописі був текст листа (файл Vidpovid1.pdf), з роз'ясненнями для ЖБК, чим саме мене не влаштовує їх варіант договору.
Що скажете про цей лист-відповідь?

У наступний вівторок планую разом з листом-відповіддю і моїм варіантом договору йти у ЖБК. Буду вимагати від них прийняти від мене ці документи. Якщо відмовляться — буду надсилати листом.
Чи вірна така стратегія.

Дякую.

[Юрій Васильович]

Лист нормальний, план дій теж.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: