Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[виктор андреевич]

Советую составить протокол разногласий к договору, внеся свои пожелания в частности отказ от некоторых видов работ и их оплаты( услуг), которые фактически не выполняются, а вот какая будет реакция со стороны ЖСК сообщите на сайте. Мне  ЖСК так вообще  заявляет. что я никакого отношения к ЖСК не имею и поэтому не выдает ни какой информации по моим запросам и претензиям, за что  предс. правл.признана виновной в по ст. 212-3КпАП по решению суда по протоколу Уполномоченного по правам человека при Верх. Раде.  и взысканию в мою пользу 2000грн., а также обязанность ответить на мои обращения за 2010-2015г.г. за нарушение прав граждан на обращения. Все свои предложения направляйте почтой- хоть будет факт обращения по преддоговорному спору.

[виктор андреевич]

"Интересный есть вопрос, на каком основании ЖСК собрался предоставлять ж-к услуги? Вы видели в уставе запись, что хозяйственная деятельность ЖСК предоставление ж-к услуг? В ЗУ о кооперации и в примерном уставе кооперативов такая деятельность не предусмотрена. ЖСК собирают взносы, паи и т.д., для содержания дома, " правильное направление мысли сегодня Киевск.ГГА - утверждает только тарифы на придомовую территорию и экплуатацию дома, а размер взносов по дому ЖСК принимается общим собранием членов ЖСК опять же  расчет на основании ПКМУ 869 и 529 вот тут бы и покопаться!!! Затребовав уставЖСК, г7одовые отчеты правления и ревкомиссии, штатное расписание. Члены ЖСК имеют право требовать любую информацию! Впрочем как и просто жильцы на основании ЗУ "О доступе до публичной информации" и т.п.

[Юрій Васильович]

а размер взносов по дому ЖСК принимается общим собранием членов ЖСК опять же  расчет на основании ПКМУ 869 и 529

ПКМУ 529 з набрання чинності ПКМУ  869  (  2011 рік) ніяк  не регулює розрахунок розміру платежів. ПКМУ 529 лше затверджує текст "Типового договору..."

[виктор андреевич]

ПКМУ 529 устанавливает перечень работ услуг по обсл. дома и придомовой территории а 869 регламентирует порядок расчета за них а также за воду , тепло и пр. так что они связаны и прямо влияют на размер платежей для жильцов и собственников дома за ЖКУ.

[Юрій Васильович]

ПКМУ 529 устанавливает перечень работ услуг по обсл. дома и придомовой территории а 869 регламентирует порядок расчета за них а также за воду , тепло и пр. так что они связаны и прямо влияют на размер платежей для жильцов и собственников дома за ЖКУ.

У тексті ПКМУ 529 дійсно залишився "ТИПОВИЙ ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій ".  Я вважаю то технічна помилка.  Той перелік є додатком до "Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій". Сам  "Порядок..." з ПКМУ 529 виключено (Постановою КМУ 869).  Питаннячко: Якщо сам "Порядок..." в постанові  вже не існує, то чи може бути чинним ДОДАТОК до неіснуючого "Порядку..."? Це по-перше.
По-друге, новий ( чинний ) "ПОРЯДОК формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" ( ПКМУ 869 ) має додаток " ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF/paran611#n611 А сам "Порядок..." має текст:

Тариф на послуги розраховується окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників послуг, що фактично повинні надаватися для забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням переліку послуг згідно з додатком до цього "Порядку...".

Тобто наразі є чинним перелік  послуг з ПКМУ 869, а не ПКМУ 529.

ПКМУ 529 устанавливает перечень работ услуг по обсл. дома и придомовой территории а 869 регламентирует порядок расчета за них а также за воду , тепло и пр.

Тобто Ви пишете, що ПКМУ 869 регламентує порядок РОЗРАХУНКІВ ЗА ПОСЛУГУ.  Це не так. Порядок розрахунку ЗА ПОСЛУГУ визначається договором ( ПКМУ 529)! А ПКМУ 869 визначає порядок формування тарифу,  тобто порядок розрахунку ВАРТОСТІ послуги.
Вірогідно Ви помилилися під час формулювання думок...

[Віталій]

правильное направление мысли сегодня Киевск.ГГА - утверждает только тарифы на придомовую территорию и экплуатацию дома, а размер взносов по дому ЖСК принимается общим собранием членов ЖСК опять же  расчет на основании ПКМУ 869 и 529 вот тут бы и покопаться!!!

Зараз у платіжках від ЖБК присутні 2 пункти (є й інші фле це електрика і вода)
1. Утримання будинку і прибудинкової території.
2. Витрати ЖБК.
На скільки я зрозумів, у типовий договір має бути внесена загальна сума по п.1, а у додатку розписана структура цієї ціни.

[Gelo]

Зараз у платіжках від ЖБК присутні 2 пункти (є й інші фле це електрика і вода)
1. Утримання будинку і прибудинкової території.
2. Витрати ЖБК.

Нет формы взносов в ЖСК за "Витрати ЖБК", есть взносы.

22. Кошти житлово-будівельного кооперативу складаються з:
     1) вступних внесків;
     2) пайових внесків;
     3) внесків на проведення капітального ремонту жилого  будинку (будинків);
     4) внесків   на  експлуатацію  жилого  будинку  (будинків)  і утримання придомової території;
     5) інших надходжень.

По поводу электрики и воды. Проверяли наличие в ЖСК договоров.

Плата за користування тепловою й електричною енергією, газом, водопроводом  і  каналізацією в будинку кооперативу провадиться за тарифами, встановленими для державного житлового фонду.

На скільки я зрозумів, у типовий договір має бути внесена загальна сума по п.1, а у додатку розписана структура цієї ціни.
 

Структура цены это не перечень по желанию ЖСК, структура должна быть утверждена в ОМС для дома ЖСК.

Не уточняя на каком основании утверждаются тарифы в ОМС и не проверяя наличие этих утвержденных тарифов именно по Вашему дому в ЖСК так напористо стремитесь к заключению договора, не  боитесь в последствии стать плательщиком неизвестно за что? При этом, потом оспорить платежи будет сложно, т.к. Вы являетесь инициатором и хотите заключить договор с указанием цены тарифов и взносов.
Если ЖСК исполнитель ж-к услуг, то на каком основании (подтверждение в уставе), если ЖСК обеспечивает предоставление услуг, законом установлено заключение договора на предоставление ж-к услуг только с исполнителем услуг и договор в этом случае с ЖСК будет здесь незаконным.

Обычно потребители не спешат с заключением договора. Сначала выясняют подобные вопросы.

[Віталій]

Не уточняя на каком основании утверждаются тарифы в ОМС и не проверяя наличие этих утвержденных тарифов именно по Вашему дому в ЖСК так напористо стремитесь к заключению договора, не  боитесь в последствии стать плательщиком неизвестно за что? При этом, потом оспорить платежи будет сложно, т.к. Вы являетесь инициатором и хотите заключить договор с указанием цены тарифов и взносов.
Если ЖСК исполнитель ж-к услуг, то на каком основании (подтверждение в уставе), если ЖСК обеспечивает предоставление услуг, законом установлено заключение договора на предоставление ж-к услуг только с исполнителем услуг и договор в этом случае с ЖСК будет здесь незаконным.

Обычно потребители не спешат с заключением договора. Сначала выясняют подобные вопросы.

Згідно ЗУ Про ЖКП ст. 19, п. 1 «Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
 здійснюються виключно на договірних засадах.»

Ст. 20, п. 3, підпункn 1 «[Споживач зобов'язаний:] укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на
 основі типового договору;»

Крім того, ЖБК є і балансоутримувачем будинку, так що згідно ст. 29 п. 1 «Договір на надання житлово-комунальних послуг (крім послуг з централізованого  опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого  постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових  систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.»

Виконавець (ЖБК) договір роздав, так що вибір у мене не великий:
1) укладати договір без додатку і у варіанти від ЖБК (готовий сплачувати будь яку суму, що надрукована у платіжці і не пізніше 20-го числа)
2) змусити Виконавця (ЖБК) укласти договір, що відповідає типовому і із зазначенням конкретного терміну надсилання платіжки а також додатка з встановленим  рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури,  періодичності та строків надання послуг.

У варінті 2 - буде тариф, його структура, тощо - будемо дивитися за що будем платити.

Чи я помиляюсь?

ЖБК є виконавцем, який укладає договори з виробниками. Скоріше за все він також має право наймати людей для виконання певних робіт (двірник, прибиральниця, сантехнік, тощо)
Але яке це має відношення до договору, що укладається між мною і ЖБК (між виконавцем і споживачем)?

Стосовно

[Gelo]

Крім того, ЖБК є і балансоутримувачем будинку, так що згідно ст. 29 п. 1 «Договір на надання житлово-комунальних послуг .... укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.»
 

При условии, что балансодержатель будет сам предоставлять услуги, только тогда с ним заключается договор. Для ЖСК право на предоставление услуг устанавливается его уставом. Вы с уставом ознакомились, проверили наличие в нем записи о том, что одним из видов хозяйственной деятельности является предоставление ж-к услуг? 

Виконавець (ЖБК) договір роздав, так що вибір у мене не великий:

Выбор у Вам один - не подписывать, т.к. договор не соответствует типовому.

2. Виконавець зобов'язаний:
3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;

Требовать заключения договора в соответствии с типовым в котором учесть Ваши дополнительные условия.

2) змусити Виконавця (ЖБК) укласти договір, що відповідає типовому і із зазначенням конкретного терміну надсилання платіжки а також додатка з встановленим  рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури,  періодичності та строків надання послуг.

ЖБК є виконавцем, який укладає договори з виробниками.

По поводу исполнителя, разве документально уставом это подтверждается?
Договоры с производственниками проверяли? Очень важно установить соответствие тарифов отраженных в договорах с тарифами которые предназначены для жильцов дома.

Скоріше за все він також має право наймати людей для виконання певних робіт (двірник, прибиральниця, сантехнік, тощо)
Але яке це має відношення до договору, що укладається між мною і ЖБК (між виконавцем і споживачем)?

Прием на работу людей должен соответствовать штатному расписанию ЖСК. Стоимость работ для исполнителя утверждается в виде тарифов ОМС.

Отсутствие в уставе права ЖСК на предоставление услуг лишает его возможности утверждения тарифов в ОМС. Следовательно, он не может предоставлять услуги самостоятельно. Может только заключить с кем либо договор на предоставление услуг для дома или установить взносы по содержанию дома и придомовой территории. Типовой договор в этом случае не заключается. Перечень и стоимость услуг и работ входящих в понятие взнос утверждается общим собранием ЖСК.

[thunderclap]

Если ЖСК исполнитель ж-к услуг, то на каком основании (подтверждение в уставе), если ЖСК обеспечивает предоставление услуг, законом установлено заключение договора на предоставление ж-к услуг только с исполнителем услуг и договор в этом случае с ЖСК будет здесь незаконным.

Сьогодні реалії щодо діяльності ЖБК змінилися. Багато ЖБК "порозумнішали"! Законодавство містить прогалини стосовно діяльності ЖБК і все залежить від того, як позиціонує себе саме ЖБК. Якщо ЖБК саме визнає себе виконавцем/виробником ЖКП, то ваші слова мають рацію. Але "розумні" ЖБК займають позицію за якою вони як неприбуткові організації не є виробниками/виконавцями. На сьогодні ЖБК - це особа, яка здійснює управління в багатоквартирному будинку відповідно до рішення співвласників, які є членами ЖБК. А далі виникає питання, а за які кошти? І ось тут виникають внески на проведення капітального ремонту, на експлуатацію будинку і прибудинкової території. Якщо ЖБК збирає з співвласників саме внески, то норми ЗУ Про ЖКП до нього застосовуватися не можуть. Це опосередковано підтверджує ПКМУ №860
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/860-2013-%D0%BF 

1. Установити, що для надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи), застосовується розмір внесків, що спрямовуються на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири), визначений загальними зборами об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельного кооперативу), але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.

У ПМКУ чітко відокремлено внески від тарифу. Більше того, внески затверджуються загальними зборами, їх розмір визначають самі ОСББ чи ЖБК. Але КМУ перестраховується і застерігає, що для надання пільг та субсидій держава буде "визнавати" їх в розмірі не більшому найвищого тарифу на послуги  з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. Адже ЖБК має право встановити розмір внесків, які перевищує той тариф.

[Віталій]

На скільки я розумію, ЖБК бере і внески на утримання свого штату (у вигляді статті у платіжці «витрат ЖБК») і на утримання будинку і прибудинкової території (у вигляді однойменної статті у платіжці).

Рік тому на загальних зборах мешканців «вирішувалося» скільки будемо платити по кожній із статей. Вирішили, що поки достатньо 1.55 грн з квадрата на витрати ЖБК і 2.45 з квадрата на утримання прибудинкової території.

Два тижні тому, коли я перший раз приходив до керівництва ЖБК стосовно своїх зауважень до їх варіанту договору, пролунала така фраза, що зараз ось укладемо договори, а потім у грудні будуть збори і будемо «вирішувати», скільки будемо платити.

Слово «вирішують» в лапках, бо бухгалтер довго балакає, про те, як ЖБК не вистачає грошей, як мало, порівняно з тарифами ОМС ми платимо, потім називає новий тариф. Потім — пенсіонери позіхають, буркотять і погоджуються платити.

Тому питання — вимагати від ЖБК додаток з цими тарифами чи ні?
Я міркував так: тарифи все одно вони будуть піднімати і межа — це тарифи ОМС. Так краще одразу їх мати у якості додатка до договору.

[Юрій Васильович]

Я міркував так: тарифи все одно вони будуть піднімати і межа — це тарифи ОМС.

Це не межа...

[thunderclap]

Тому питання — вимагати від ЖБК додаток з цими тарифами чи ні?
Я міркував так: тарифи все одно вони будуть піднімати і межа — це тарифи ОМС. Так краще одразу їх мати у якості додатка до договору.

Не тарифи, а внески. І Ви як співвласник маєте змогу безпосередньо впливати на їх розмір. Ходіть на збори, спілкуйтеся із іншими співвласниками та формуйте розмір внесків. Це ваш будинок, а ЖБК - це всі ви.

[Віталій]

Не тарифи, а внески. І Ви як співвласник маєте змогу безпосередньо впливати на їх розмір. Ходіть на збори, спілкуйтеся із іншими співвласниками та формуйте розмір внесків. Це ваш будинок, а ЖБК - це всі ви.

Формально у платіжці «внесків» немає, тому що «внески» сплачують тільки члени ЖБК і несуть відповідальність згідно статуту. Усі інші, хто не є членами ЖБК і таких відсотків 70, сплачують «послуги з утримання будинків і прибудинкових територій» і «витрати ЖБК». Так, скільки платити по кожній із статей вирішують на зборах. Як — я про це писав. Участь у формуванні цих «внесків» — це окрема справа, і я в ній беру активну участь.

Але зараз питання в іншому. ЖБК пропонує укласти свій варант договору, про всі недоліки якого я вже писав. Законних підстав ухилятися від підписання договору взагалі, я не маю. Тут або приймати їх варіант, або подавати свій, створений на основі типового.

Але згідно ПКМУ №869, розділ «ПОРЯДОК формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій», пункт 2, абзац 5: «Послуги надаються з урахуванням встановленого рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг.»
То ж виходить, що не підготувавши копію такого рішення вони не мають права укладати зі мною типовий договір. Якась плутанина...

[thunderclap]

Формально у платіжці «внесків» немає, тому що «внески» сплачують тільки члени ЖБК і несуть відповідальність згідно статуту. Усі інші, хто не є членами ЖБК і таких відсотків 70, сплачують «послуги з утримання будинків і прибудинкових територій» і «витрати ЖБК».

Помиляєтеся! Сьогодні законодавством визначено особливості права власності в багатоквартирному будинку. Всі власники житлових і нежитлових приміщень є співвласниками будинку. Відповідно, питання членства вже не має значення щодо обов"язку утримання спільного майна в багатоквартирному будинку. Всі співвласники зобов"язані нести витрати на утримання. Ці витрати визначаються самими співвласниками. Якщо в будинку діє ЖБК, то це право історично закріплене за зборами ЖБК. Якщо ж у Вас 70% власників не є членами ЖБК, то теоретично як більшість співвласників ви можете ставити питання про зміну форми управління будинком. Але це питання юридично складне.
В одному і тому будинку не може частина співвласників сплачувати внески, а друга послуги з УБіПТ. Це принципова помилка. Права і обов"язки співвласника щодо спільного майна не можуть залежати від членства в ЖБК. Інша справа - це адміністративні витрати самого ЖБК, але вони є відмінними від витрат на утримання будинку і прибудинкової території.

Так, скільки платити по кожній із статей вирішують на зборах. Як — я про це писав. Участь у формуванні цих «внесків» — це окрема справа, і я в ній беру активну участь.

Впливати на ЖБК можуть передусім його члени. Але якщо більшість співвласників не є членами, то тут можливі варіанти дій

Але зараз питання в іншому. ЖБК пропонує укласти свій варант договору, про всі недоліки якого я вже писав. Законних підстав ухилятися від підписання договору взагалі, я не маю. Тут або приймати їх варіант, або подавати свій, створений на основі типового.

Ким себе позиціонує сам ЖБК? Виробник, виконавець, балансоутримувач, управитель. Для договору по ПМКУ 529 ЖБК має бути виконавцем послуги УБіПТ. Якщо ЖБК сам визнає себе виконавцем, то виконання всіх норм ЗУ Про ЖКП, постанов КМУ щодо тарифів він автоматично отримує "бонусом". Сам типовий договір по ПМКУ 529 створювався не для ЖБК, а для ЖРЕПів. Тому і важко їм його "натягнути" на себе. Просто КМУ створив типові договори для ЖРЕПів (Договір про надання послуг УБіПТ), для ОСББ (Договір відносин власників житлових і нежитлових приміщень та управителя), але ось для ЖБК такого спеціального типового договору створено не було!

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: