Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Формально у платіжці «внесків» немає, тому що «внески» сплачують тільки члени ЖБК і несуть відповідальність згідно статуту. Усі інші, хто не є членами ЖБК і таких відсотків 70, сплачують «послуги з утримання будинків і прибудинкових територій» і «витрати ЖБК».

Згідно до закону "не члени ЖБК" повинні сплачувати "Витрати на управління багатоквартирним будинком" До цих витрат належать:

1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають:

1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;

2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;

3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;

4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом.

Розмір витрат встановлюється Рішенням загальних зборів співвласників.
Щоб надавати послуги, ЖБК повинен мати відповідні положення в статуті та відповідні записи в ЄДР. Ви перевірили,  має ЖБК право на таку діяльність?

Але зараз питання в іншому. ЖБК пропонує укласти свій варант договору, про всі недоліки якого я вже писав. Законних підстав ухилятися від підписання договору взагалі, я не маю. Тут або приймати їх варіант, або подавати свій, створений на основі типового.

Покищо невідомо, чи взагалі ЖБК має законні підстави для укладання таких договорів.

[Gelo]

Да Юрий Васильевич, вот это рука профессионала. Так кратко и ясно изложили. Здорово!
 

[Віталій]

Сьогодні відніс лист-відповідь до правління ЖБК. Як і планувалося — залишив їм один екземпляр під розпис на моєму екземплярі. За відповіддю піду наступного вівторка.

Статут я поки отримати на руки так і не зміг, але знайшов інформацію по ЖБК у ЄДР. Ось деякі з пунктів, інформації про юридичну особу (інші поля або порожні, або містять персональну інформацію):

Організаційно-правова форма
ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ

Перелік засновників (учасників) юридичної особи, у тому числі прізвище, ім'я, по батькові, якщо засновник – фізична особа; найменування, місцезнаходження та ідентифікаційний код юридичної особи, якщо засновник – юридична особа
ФІЗИЧНІ ОСОБИ В КІЛЬКОСТІ 108 ЧОЛ.
Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0.00

Дані про розмір статутного капіталу (статутного або складеного капіталу) та про дату закінчення його формування
Розмір (грн.): 0.00

Види діяльності
Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний)

Відомості про органи управління юридичної особи
ЗАГАЛЬНІ ЗБОРИ

Далі розшукав, що означає «Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний)»:

Комплексне обслуговування об'єктів
Цей клас включає надання комплексу допоміжних послуг у приміщеннях клієнта. Ці послуги включають загальне прибирання приміщень, догляд за ними, усунення сміття, забезпечення охорони та безпеки, доставку пошти, послуги портьє, прання та суміжні послуги допоміжного характеру. Зазначені види послуг здійснює обслуговуючий персонал, який не відповідає за результати діяльності компанії або роботи клієнта.

Цей клас також включає:
обслуговування зайнятих урядом і органами державного управління будинків
управління житлом та іншим нерухомим майном у співвласності
діяльність житлово-експлуатаційних контор
діяльність об'єднань співвласників багатоквартирних будинків (ОСББ) та їх асоціацій
діяльність садових товариств, гаражних і житлово-будівельних кооперативів

Цей клас не включає:
надання тільки однієї з допоміжних послуг (наприклад, послуг із загального прибирання) або забезпечення тільки однієї функції (наприклад, опалення), див. клас відповідно до виду економічної діяльності
надання управлінського й обслуговуючого персоналу для повного забезпечення діяльності виробничої одиниці клієнта, такої як готель, ресторан, шахта або лікарня, див. клас діяльності одиниці, що розглядається
керування й експлуатацію клієнтських комп'ютерних систем і/або засобів оброблення даних, див. 62.03
управління виправними установами за винагороду або на основі контракту, див. 84.23

Так що надавати послуги з утримання будинку і прибудинкової території ЖБК має право.

[Gelo]

Так що надавати послуги з утримання будинку і прибудинкової території ЖБК має право.

Тогда требуйте от ЖСК заключения типового договора и наличие утвержденных тарифов ОМС.
Теперь выясняйте наличие закрепленной за домом придомовой территории. Существование договоров с производителями услуг по вывозу ТБО, поставке электроэнергии, дезинфекции и т.д. Указанное является неотъемлемой составной тарифов по содержанию дома и приборке придомовой территории.

[Віталій]

Тогда требуйте от ЖСК заключения типового договора и наличие утвержденных тарифов ОМС.

Зрозумів.
Дякую усім за роз'яснення.
Буду очікувати на відповідь від ЖБК. Коли отримаю, напишу (планую 01.12.15). Будемо думати як діяти далі.

Теперь выясняйте наличие закрепленной за домом придомовой территории. Существование договоров с производителями услуг по вывозу ТБО, поставке электроэнергии, дезинфекции и т.д. Указанное является неотъемлемой составной тарифов по содержанию дома и приборке придомовой территории.

А хіба у копії рішення про затвердження тарифу на УБіПБТ не буде наведено структури тарифу (тобто за що і скільки платиться в розрахунку на квадрат)?
Доречи, на кадастровій карті в Інтернеті ділянка під нашим будинком ніяк не позначена.

[Юрій Васильович]

Так що надавати послуги з утримання будинку і прибудинкової території ЖБК має право.

Висновок передчасний.   Ця умова є необхідною, але не є достатньою.
Поки зрозуміло, що ЖБК вправі управляти будинком і збирати внески ( і з "не членів" також) на витрати по управлінню.
Це ще може бути не господарська діяльність, а Господарче    забезпечення    діяльності    власними силами  (шляхом самозабезпечення).
Надання послуги то вже господарча діяльність. Це повинно бути зазначено в Статуті.

[Gelo]

Це ще може бути не господарська діяльність, а Господарче    забезпечення    діяльності    власними силами  (шляхом самозабезпечення).

Юрій Васильович, как правильно определить разницу в хоз. деятельности и хоз. обеспечении.

[Юрій Васильович]

Стаття 3. Господарська діяльність та господарські відносини

1. Під господарською діяльністю у цьому Кодексі розуміється діяльність суб'єктів господарювання у сфері суспільного виробництва, спрямована на виготовлення та реалізацію продукції, виконання робіт чи надання послуг вартісного характеру, що мають цінову визначеність.

2. Господарська діяльність, що здійснюється для досягнення економічних і соціальних результатів та з метою одержання прибутку, є підприємництвом, а суб'єкти підприємництва - підприємцями. Господарська діяльність може здійснюватись і без мети одержання прибутку (некомерційна господарська діяльність).

3. Діяльність негосподарюючих суб'єктів, спрямована на створення і підтримання необхідних матеріально-технічних умов їх функціонування, що здійснюється за участі або без участі суб'єктів господарювання, є господарчим забезпеченням діяльності негосподарюючих суб'єктів.

[Gelo]

Юрій Васильович, спасибо за разъяснение понятий хоз. деятельности и хоз. обеспечения. В чем разница этих понятий? Вы указали: "Це ще може бути..." Значит есть что-то... В каком случае можно утверждать какую деятельность может выполнять ЖСК.   

[thunderclap]

Юрій Васильович, спасибо за разъяснение понятий хоз. деятельности и хоз. обеспечения. В чем разница этих понятий? Вы указали: "Це ще може бути..." Значит есть что-то... В каком случае можно утверждать какую деятельность может выполнять ЖСК.

Колись ми з Юрієм Васильовичем дискутували щодо кваліфікації діяльності ОСББ, ЖБК.
Ось як це вбачається. Господарська діяльність - це комерційна діяльність, що передбачає отримання прибутку. Надання саме послуг стороннім особам - це комерційна діяльність. Господарче забезпечення здійснюється для власних потреб організації, сторонні особи не повинні нічого отримувати від неї на платній основі, така діяльність не є комерційною і не повинна створювати прибуток. Формально це виражено у віднесенні  такої організації до числа неприбуткових у відповідності до ПК. Неприбуткові організації реєструються в спеціальному реєстрі фіскальної служби і подають податкову звітність за формами, які встановлені для неприбуткових організацій. Звичайно, що навіть неприбуткова організація фактично може проводити господарську діяльність і отримувати прибуток, але тоді такий вид діяльності і його фінансовий результат підлягають окремому обліку, поданню звітності, ця діяльність має бути юридично оформлена. 

[Gelo]

С принципиальной разностью понятий хоз. деятельности и хоз. обеспечения очень понятно.
Только не усматривается НО от Юрия Васильевича. Независимо от того может ЖСК выполнять только хоз. деятельность или хоз. обеспечение это не влияет на данный вопрос - ЖСК может для своего дома предоставлять услуги по содержанию дома и придомовой территории.   
Наличие прибыли или бесприбыльная деятельность это вопрос налоговой службы.

[thunderclap]

С принципиальной разностью понятий хоз. деятельности и хоз. обеспечения очень понятно.
Только не усматривается НО от Юрия Васильевича. Независимо от того может ЖСК выполнять только хоз. деятельность или хоз. обеспечение это не влияет на данный вопрос - ЖСК может для своего дома предоставлять услуги по содержанию дома и придомовой территории.   
Наличие прибыли или бесприбыльная деятельность это вопрос налоговой службы.

Господарська діяльність передбачає сплату податків, а тому це питання не тільки податкової служби, але і всіх членів ЖБК. Треба знати що саме визначено в установчих документах ЖБК.
Саме позиція членів ЖБК оформлена рішеннями загальних зборів відповідно до Статуту буде визначальною. Наприклад, збори ЖБК прийняли рішення про утримання будинку шляхом самозабезпечення, затвердили з цією метою розмір внесків - це і буде господарче забезпечення. За таких обставин говорити про надання ЖБК послуг юридично немає підстав. З метою належного утримання будинку та своєчасної сплати внесків на це ЖБК може укласти угоди щодо спільних дій із співвласниками, які не є членами ЖБК. Але такі угоди не повинні мати  предметом надання послуг, а будуть визначати спільні дії між співвласником-нечленом і ЖБК, як колективним органом тих співвласників-членів.
Якщо ж ЖБК пропонує співвласникам укласти договір предметом якого буде надання послуг УБіПТ, застосовуватиме саме тарифи, то тоді виникає питання чи має ЖБК законні підстави для надання послуг: чи є воно суб"єктом господарювання, чи в Статуті передбачено надання послуг, чи зареєстровано у фіскальних органах як платника податків, та яких саме, чи є дозвільні документи на провадження підприємницької діяльності. 
Ось це і є тим НО!

[Gelo]

Ось це і є тим НО!

Не довелось встретить Вашу дискуссию с Ю.В., весьма интересно.
Только с этим НО Віталій разбираться не будет. Не понял еще, что надо не платить в ЖСК, а требовать и требовать документацию для выяснения законности самой оплаты в ЖСК и размера оплаты.

А хіба у копії рішення про затвердження тарифу на УБіПБТ не буде наведено структури тарифу (тобто за що і скільки платиться в розрахунку на квадрат)?
Доречи, на кадастровій карті в Інтернеті ділянка під нашим будинком ніяк не позначена.

В структуре тарифов Вы увидите, что тариф по приборке придомовой территории будет установлен. Хотя утверждаете, что земельный участок за домом не закреплен.
Также будет и с тарифами где должен быть договор с производителем по вывозу ТБО, поставке электроэнергии и других услуг. Не известно есть договор или нет, если есть то какой тариф в договоре. В структуре тарифов могут стоять иные цифры.
Поэтому требуйте предоставление договоров с производителями и документ подтверждающий наличие зем.участка придомовой территории дома ЖСК.

[thunderclap]

Только с этим НО Віталій разбираться не будет. Не понял еще, что надо не платить в ЖСК, а требовать и требовать документацию для выяснения законности самой оплаты в ЖСК и размера оплаты.

Це не конструктивна порада. Якщо просто не платити, то можна нарватися на судовий позов від ЖБК. ЖБК - це передусім такі ж співласники, ваші сусіди. Чому одні повинні утримувати своїми внесками спільний будинок, а інші в цей час будуть досліджувати законність. Хіба є ще якась організація, яка замість ЖБК утримує ваш будинок, прибирає біля нього, укладає договори? Треба просто відвідувати загальні збори, брати участь у вирішенні питань в будинку. А ще краще запропонувати свої послуги в якості голови ЖБК, члена правління, ревізійної комісії. Можливо, люди погодяться на ваші послуги, от і отримаєте  доступ до всіх договорів, технічних, бухгалтерських документів. Чомусь всі бажають перевіряти, хоча це й не погано, а от працювати якось охочих небагато....

[Віталій]

Стосовно інформації про ЖБК, наведу ще додаткові данні з ЄДР, можливо вони будуть теж корисними:

Дата державної реєстрації, дата та номер запису в Єдиному державному реєстрі про включення до Єдиного державного реєстру відомостей про юридичну особу – у разі, коли державна реєстрація юридичної особи була проведена до набрання чинності Законом України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців"
Дата державної реєстрації: dd.mm.1997
Дата запису: dd.mm.2005
Номер запису: х ххх ххх хххх хххххх

Місцезнаходження реєстраційної справи
Відділ державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців xxxxxxx району реєстраційної служби Головного територіального управління юстиції у місті Києві

Дата та номер запису про взяття та зняття з обліку, назва та ідентифікаційні коди органів статистики, Міндоходів, Пенсійного фонду України, в яких юридична особа перебуває на обліку:
ГОЛОВНЕ УПРАВЛІННЯ РЕГІОНАЛЬНОЇ СТАТИСТИКИ:
Ідентифікаційний код органу: xxxxxxxx;
Дата взяття на облік: dd.mm.1994
 
ДПI У XXXXXXXX Р-НI ГУ МIНДОХОДIВ У М.КИЄВI:
Ідентифікаційний код органу: xxxxxxxx;
Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника податків);
Дата взяття на облік: dd.mm.1996;
Номер взяття на облік: xxxx
 
ДПI У XXXXXXXX Р-НI ГУ МIНДОХОДIВ У М.КИЄВI:
Ідентифікаційний код органу: xxxxxxxx;
Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника єдиного внеску);
Дата взяття на облік: dd.mm.2002;
Номер взяття на облік: xx-xxxxx*

Дані про реєстраційний номер платника єдиного внеску, клас професійного ризику виробництва платника єдиного внеску за основним видом його економічної діяльності
Дані про реєстраційний номер платника єдиного внеску: xx-xxxxx*;
Дані про клас професійного ризику виробництва платника єдиного внеску за основним видом його економічної діяльності: 2

Данні позначені як xx...x це реальні цифри або назви. Дати також реальні. І хоча данні взяті з відкритого джерела, я не маю бажання себе публічно ідентифікувати, навіть шляхом вказівки на ЖБК, про який йде мова.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: