Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Подскажите где об этом сказано. Это плохая новость.

ПКМУ № 869.

Послуги надаються з урахуванням встановленого рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг.

Не очень понятно. Как тогда с перечнем к ПКМУ № 869? Здесь прибирание указано первой строкой. Как ОМС может убрать эту услугу.

Додаток
до Порядку
ПЕРЕЛІК
послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій

Прибирання прибудинкової території
 

Это тот минимум, необходимый для содержания домов в соответствии с требованиями. Вы прямо рубанули.

Звертаю Вашу увагу, що, наприклад, відсутність прибудинкової теритрорії не має наслідком відсутності тарифу взагалі. Просто з переліку послуг потрібно виключити прибирання прибудинкової території і все.   

Не все и не везде знают, что можно просто изключить.

[Юрій Васильович]

Не очень понятно. Как тогда с перечнем к ПКМУ № 869? Здесь прибирание указано первой строкой. Как ОМС может убрать эту услугу.

Нема різниці, першою чи сто першою. Перелік не догма. Перелік поттррібно ВРАХОВУВАТИ,  а не бездумно дублювати:

з урахуванням переліку послуг згідно з додатком до цього Порядку.

В переліку є обслуговування димових каналів, а в мене в будинку нема жодного димового каналу. Так що нам віртуальні канали в тариф закладати?
А у п'ятиповерхівках ( і нижчих) без ліфтів, що закладати в тариф техобслуговування, електроенергію, диспетчеризацію ліфтів?
Так і з територією. Як її нема, то як її в тариф закладати? Тільки Ви вірно підмітили, що це лише теоретична ситуація. Прибудинкова територія є в будь-якому випадку, зараз наявність прибудинкової території не пов'язується з наявністю земельного акту, як раніше ( застаріла норма є в Наказі № 76 "Прибудинкова територія - територія  навколо багатоквартирного будинку,  визначена  актом  на  право  власності  чи  користування земельною     ділянкою    і    призначена    для    обслуговування багатоквартирного будинку."). Тепер є норма закону № 417 ( а в Податковому аналогічна з 01.01.2011р.)

4) прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації, у межах земельної ділянки, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди, що необхідна для обслуговування багатоквартирного будинку та задоволення житлових, соціальних і побутових потреб власників (співвласників та наймачів (орендарів) квартир, а також нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку;

7) містобудівна   документація   -  затверджені  текстові  та графічні матеріали з питань регулювання  планування,  забудови  та іншого використання територій;

3) детальний план території - містобудівна  документація,  що
визначає планувальну організацію та розвиток території;

Это тот минимум, необходимый для содержания домов в соответствии с требованиями. Вы прямо рубанули.
Не все и не везде знают, что можно просто изключить.

То скоріш максимум по другій групі, бо ще щось окрім цих,  то вже у третій групі буде.  Чого там не знають,  за ПКМУ № 529 взагалі самі мешканці могли відмовлятись...
Щодо ОМС, приклад по моєму місту : "освітлення підвалів" у нас ОМС виключив ще 2004р., а  "прибирання сходових кліток" ніколи не включали у перелік складових послуги.

[Юрій Васильович]

В ООО руководитель имеет стаж более 30 лет и зная о решениях судов не имеет новых тарифов, значит есть серьезные препятствия. Один из них, это ОМС обязывает согласовывать новые тарифы с ЖСК каждого дома.

ТОВ просто влаштовує існуючий стан справ.  ТОВ розуміє,  що існує рішення суду ( по Вашій справі) яке воно використає у разі, яякщо хтось з інших 19 ЖСК спробує оскаржити застосування Р 143. ТОВ ніколи раніш не займалось формуванням тарифу. Мабуть і спеціалістів не має.  Замовляти виконання розрахунку сторонній організації ДОРОГО.  Навіщо витрачатися, коли і так дозволяють існувати. ОМС може вимагати узгодження переліку складових, а не розмірів тарифу.  І не з кожним з 20-ти ЖБК,  а з КО. Ваші ЖБК передали свої повноваження КО.  Тиск ОМС ТОВ може оскаржити в суді, але йому це нехочеться,  тим  паче, що і так дозволяють існувати. Оце  і є бездіяльність ТОВ.

Почему Вы решение вопроса по Р 143 видите только в бездеятельности ООО? Неужели с юридической стороны это решение и его применение "чистое"?

Тому, що "с юридической стороны" існує судове рішення, що вступило у законну силу і є обов'язковим до виконання про визнання правомірним (законним) застосування ТОВ Р 143.
Ваш проект звернення до ОМС щодо відміни Р 143 не зазначає причин, через які ОМС повинен скасувати рішення. Тому подавати його безглуздо.
Ви просили мене надати приклад претензії до ОМС. Я надав. Ви читали? Ви різницю бачите.
Як ви думаєте, чому моя претензія досягла мети? Тому, що ОМС було поставлено перед вибором:  Або сьогодні ОМС сам скасовує рішення,  або завтра потрібно  буде реагувати на протест прокурора,  або після завтра вже нічого робити не буде потреби - рішення буде скасоване судом. Все, це був вичерпний перелік можливих варіантів розвитку подій. Перший варіант супроводжувався найменшими імідживими втратами. Тому хватило розуму відреагувати вчасно.
На Ваше звернення можно не реагувати,  надати відписку... Це чим-небудь загрожує ОМС? Ні, ні чим.... Ви отримаєте результат?

Вот опять бездеятельность. Почему не пожаловаться на незаконное применение Р 143. Суд еще не узаконил.

Візьміть рішення суду і прочитайте ще раз.

[Юрій Васильович]

Потянут с разбирательством, а потом укажут на 01.07.

А як 01.07. стосується ЖБК і  КО ЖБК?

[Gelo]

4) прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації, у межах земельної ділянки, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди, що необхідна для обслуговування багатоквартирного будинку та задоволення житлових, соціальних і побутових потреб власників (співвласників та наймачів (орендарів) квартир, а також нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку;

7) містобудівна   документація   -  затверджені  текстові  та графічні матеріали з питань регулювання  планування,  забудови  та іншого використання територій;

3) детальний план території - містобудівна  документація,  що визначає планувальну організацію та розвиток території;

Принципиально не важно как будет называется документ. Важно уточнить кто, кому будет утверждать и передавать земельный участок и на каком основании? У нас ОМС перемерили (условно) придомовые территории в домах коммунальной собственности и создали какие-то документы (название не помню). Теперь эти  документы по мнению ОМС подтверждают наличие придомовой территории в каждом доме. Шарлатаны?! Передачи ведь не было, была инвентаризация земель городской громады находящиеся вокруг домов.
Вы наименование документов указали, а порядок передачи не упомянули. Без этого предоставлена слепая информация.

Тому, що "с юридической стороны" існує судове рішення, що вступило у законну силу і є обов'язковим до виконання про визнання правомірним (законним) застосування ТОВ Р 143.

Разве можно соглашаться с тем, что предоставление услуг по Р 143 соответствуют ЗУ Про ЖКП. Где перечень составляющих тарифа? График периодичности тоже отсутствует. Где расчет тарифа? Суд утвердил размер тарифа, а дальше что? скажут мне плати. За что, за то что есть тариф?
Относительно 20 домов. Закон предусматривает установление тарифа по каждому дому отдельно. В ООО надо будет иметь 20 расчетов по каждому дому?
Что в этом случае будет законным? ООО утверждая в суде о фактических отношениях будет предоставлять фактические затраты. Будет показывать все, что захочет. С чем сравнивать если нет составляющих и периодичности.

Ви просили мене надати приклад претензії до ОМС. Я надав. Ви читали? Ви різницю бачите.

Читал. Разницы нет. Это вообще противоположные изложения. Их и сравнивать нельзя. Пока не нашел серьезных аргументов.

Візьміть рішення суду і прочитайте ще раз.

Что надо увидеть? Суд признал для дома истца применение Р 143. Если есть другое и не увидел, значит и не увижу.

[Юрій Васильович]

Принципиально не важно как будет называется документ. Важно уточнить кто, кому будет утверждать и передавать земельный участок и на каком основании?

То не є передачею земельної ділянки. Ви не зрозуміли в чому відбулось  "покращення". 

[Юрій Васильович]

Разве можно соглашаться с тем, что предоставление услуг по Р 143 соответствуют ЗУ Про ЖКП. Где перечень составляющих тарифа? График периодичности тоже отсутствует. Где расчет тарифа? Суд утвердил размер тарифа, а дальше что? скажут мне плати. За что, за то что есть тариф?

Ви можете погодитися, можете 100 раз не погоджуватися, це нічого не міняє і ні на шо не впливає. Є судове рішення, що вступило в законну силу і є обов'язковим для виконання. Цим рішенням встановлено ЗАКОННИМ застосування тарифу з Р 143  по Вашому будинку.

Относительно 20 домов. Закон предусматривает установление тарифа по каждому дому отдельно. В ООО надо будет иметь 20 расчетов по каждому дому?

Потрібно мати. Але... ТОВ застосовуватиме Р 143. Коли хтось з 19 ЖБК оскаржить це в суді, ТОВ надасть рішення по Вашій справі і, з вірогідністю у 90%, отримає ще і ще раз таке саме рішення і по інших будинках.

Что в этом случае будет законным? ООО утверждая в суде о фактических отношениях будет предоставлять фактические затраты. Будет показывать все, что захочет. С чем сравнивать если нет составляющих и периодичности.

Ви знов забули про причини, через які суд дозволив застосовувати Р 143 і як  суд це мотивував.

    За таких обставин, колегія суддів вважає, що суд першої інстанції правильно визначив, що рішення виконавчого комітету Херсонської міської ради № 143 від 17.06.2014 року, на теперішній час є єдиним нормативно правовим актом, який спрямований на регулювання та встановлення граничних тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових території для житлових будинків, у яких створені обєднання співвласників багатоквартирного будинку, в тому числі в будинку позиваки, який розташований за адресою: м. Херсон, вул. (АДРЕСА) Тому застосуванню підлягає саме це рішення, а відтак позовні вимоги ОСОБА_5 задоволеними бути не можуть.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/54919673  Ми знов повертаємось до бездіяльності ТОВ по формуванню тарифів по кожному будинку.

Что надо увидеть? Суд признал для дома истца применение Р 143.

Ви знаєте, навіть не тільки для одного будинку.

Читал. Разницы нет. Это вообще противоположные изложения. Их и сравнивать нельзя. Пока не нашел серьезных аргументов.

Не робіть дурню. Не шукайте потрібних подібних аргументів. Звідки їм там узятися - різні справи. Яж не про аргументи казав, а про методику  їх викладення - раз, про їх вагомість - два.

[Gelo]

Ви можете погодитися, можете 100 раз не погоджуватися, це нічого не міняє і ні на шо не впливає. Є судове рішення, що вступило в законну силу і є обов'язковим для виконання. Цим рішенням встановлено ЗАКОННИМ застосування тарифу з Р 143  по Вашому будинку.

Я понял и признаю решение суда. Вопрос в другом, как установить наличие и периодичность предоставленных услуг по этим тарифам.

Ви знов забули про причини, через які суд дозволив застосовувати Р 143 і як  суд це мотивував.

Хотите сказать, что из-за особенности мотивации в решении суда, ООО может просто выставлять счета ни чем их не подтверждая?
 

  Ми знов повертаємось до бездіяльності ТОВ по формуванню тарифів по кожному будинку.

Да ни кто и ни что не заставит ООО заняться формированием. Эта волокита растянется на длительное время. Они прекрасно применяют Р 548, отмененное судом, а в домах ЖСК  Р 143 и без решения суда, а со дня принятия этого решения.

Не робіть дурню. Не шукайте потрібних подібних аргументів. Звідки їм там узятися

Уже перегорел. Пообщаюсь с ОСМД-ми, если у них серьезные расчеты тогда продолжу, а так пустая трата времени. Все ясно, надежней ВСУ. 

[Gelo]

Пообщаюсь с ОСМД-ми, если у них серьезные расчеты тогда продолжу,

Имел непродолжительное общение. Как там все запущено по расчетам и зациклено... Мы не обязаны никому ничего показывать...
Через несколько дней будем встречаться. Хотят просмотреть у кого более надежные расчеты взносов.
Так понял, что я еще не безнадежно "слепой дилетант" в этом вопросе. Такое выдумывают, а правовой помощи ни кто не дает. Беда.

[Юрій Васильович]

 

Вопрос в другом, как установить наличие и периодичность предоставленных услуг по этим тарифам.

Ніяк. По анології взяти перелік затверджений для комунальних будинків.

Хотите сказать, что из-за особенности мотивации в решении суда, ООО может просто выставлять счета ни чем их не подтверждая?

Підтверджувальні документи повинні бути, але в рахунках їх наявність не відображаються.

Как там все запущено по расчетам и зациклено... Мы не обязаны никому ничего показывать...

Їм нема потреби робити розрахунки по ПКМУ 869. Вони вправі самі вирішувати що потрібно робити, а що ні. Якщо їх влаштовує нарахування компенсацій по Р 143, то їм нічого обгрунтовувати нема потреби.

[Gelo]

  Якщо їх влаштовує нарахування компенсацій по Р 143, то їм нічого обгрунтовувати нема потреби.

Не устраивает их Р 143 и они знают о заниженных граничных тарифах.

[Gelo]

Устав кооператива вместе с кооперативом ушли в историю.
Будет у нас ОСББ! С августа дом переходит на обслуживание ОСББ.
Не буду обсуждать как все прошло, скажу только, что было не очень чисто. Но во благо всего дома не буду поднимать шум или препятствовать пока не увижу устав ОСББ. Читать до регистрации не имеет смысла, уже в этом убеждался.
Где-то произошла беседа с директором ООО и после этого резко пошло обсуждение преимуществ ОСББ и ненавязчивая информация о доживании чуть ли не последних дней КО. Поэтому никаких препятствий или претензий от КО и соответственное  от ООО к ЖСК не будет. 

Пусть будет как получается, главное уйти от коммунального предприятия. Действительно Юрий Васильевич сказал точно, что основная проблема собрать и провести общее собрание жильцов.
 С управлением и председателем потом разберемся.
 

[Gelo]

Появился вопрос, приватизация земельного участка жилого дома хоть ЖСК, хоть ОСМД.
ОМС имеет полномочия на утверждение передачи земли  в соответствии с п.34) ч.1 ст.26 ЗУ «Про місцеве самоврядування в Україні»

Виключна компетенція сільських, селищних, міських рад
1. Виключно на пленарних засіданнях сільської, селищної, міської ради вирішуються такі питання:
34) вирішення відповідно до закону питань регулювання земельних відносин;

Обращаемся к закону. Земельный кодекс относительно земельного участка ЖСК излагает понятно, можно заниматься оформлением.

Стаття 41. Земельні ділянки житлово-будівельних (житлових) і гаражно-будівельних кооперативів
1. Житлово-будівельним (житловим) та гаражно-будівельним кооперативам за рішенням органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування земельні ділянки для житлового і гаражного будівництва передаються безоплатно у власність або надаються в оренду у розмірі, який встановлюється відповідно до затвердженої містобудівної документації.

О земельном участке ОСМД такого не скажешь.

Стаття 42. Земельні ділянки багатоквартирних будинків
2. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкова територія, що перебувають у спільній сумісній власності власників квартир та нежитлових приміщень у будинку, передаються безоплатно у власність або в постійне користування співвласникам багатоквартирного будинку в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

ПОРЯДОК КМУ так и не установил. Выходит ОСМД не может оформить собственность на землю.
Учитывая, что ОСМД образовались в домах коммунальной собственности или в домах реорганизованных ЖСК у которых вопрос с получением собственности на землю решаемый, может ли ОСМД реорганизованное из ЖСК обходить порядок КМУ ссылаясь на ст.41?
По сути земли ЖСК есть на генплане и порядок КМУ об их отводе в собственность не требуется.  Ведь вопрос к несуществующему порядку КМУ в том, как и сколько отдавать земли бывшим коммунальным домам, в данном случае домам ОСМД. 

[Gelo]

Можно считать молчание безмолвным согласием изложенного вывода по земельному участку? 

[Юрій Васильович]

Можно считать молчание безмолвным согласием изложенного вывода по земельному участку? 

Ні...