'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Киевэнерго. Не давать копию документов на жилье.  (Прочитано 7161 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

below

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2
    • Перегляд профілю

Здравствуйте. Подскажите по ситуации - поменяли счетчик горячей воды, теперь Киевэнерго говорит, что нужно подписать договор, иначе они не поставят пломбу и будут насчитывать по 3 куба на человека, как на квартиру без счетчика.
Подписывать сомнительный договор на их кабальских условиях и давать копии документов на жилье нет желания.

Можно ли при подписании договора не давать им копию документов на жилье? Имеют ли они право требовать эту копию? И можно ли вообще не предьявлять оригинал этих документов?

Или идиальный вариант - можно ли не подписав договор как-то законно опломбировать счетчик?
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

1. Договор Вы можете предложить им сами свой (официально), который соответствует Типовому, если их договор не соотвествует Типовому.
2. Новые счетчики опечатывать не обязательно, но если Киевенерго захочет это сделать, Вы не должны им в этом препятствовать.
3. Если Вы установили новые сертифицированные счетчики (тем более, если те, кто их устанавливал имеют лицензию на это), и периодически (лучше регулярно) передаете их показания исполнителю (или КП ГИВЦ, если это Киев), то никто не имеет права игнорировать показания счетчиков при начислении платы за соответствующие услуги.
« Останнє редагування: 16 Серпня 2016, 18:39:59 від Олександр_2015 »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

1. Договор Вы можете предложить им сами свой (официально), который соответствует Типовому, если их договор не соотвествует Типовому.
Цитувати
7. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), що укладається виконавцем із споживачем - фізичною особою, яка не є суб’єктом господарювання, є договором приєднання.
{Статтю 26 доповнено частиною сьомою згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}
2. Новые счетчики опечатывать не обязательно,
   Після встановлення будь-якого лічильника опломбовуються місця з'єднання його з трубопроводом.
3. Если Вы установили новые сертифицированные счетчики (тем более, если те, кто их устанавливал имеют лицензию на это), и периодически (лучше регулярно) передаете их показания исполнителю (или КП ГИВЦ, если это Киев), то никто не имеет права игнорировать показания счетчиков при начислении платы за соответствующие услуги.
Якщо та організіція під час монтажу лічильника опломбувала місця з'єднання його з трубопроводом і вказала це у відповідних документах.
[/quote]
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

1. Якщо договір приєднання не відповідає Типовому, він не може вважатись законним. Крім того, в реальності всі виконавці ЖКП, з якими я маю справу, додатково пропонують усім споживачам укладати прямі договори. Може вони так себе перестраховують?

2. Мої квартирні лічильники води були встановлені ЖЕКом рівно 12 років тому (ЖЕК їх не опломбовував), після чого я сам їх знімав і возив на повірку, а рік тому вже новий виконавець ЖКП склав акт про поточні показники, у якому просто відмітив, що пломб і попередніх показників - немає. При усіх цих обставинах виконавці ЖКП визнали у суді показники моїх лічильників.

3. На якій підставі суд може не визнати показники квартирного лічильника, який пройшов повірку, а споживач сповіщав виконавця про його поточні показники? Тим більше - якщо представник споживача оглядав лічильники і склав акт без зауважень про "втручання" та показники?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

1. Якщо договір приєднання не відповідає Типовому, він не може вважатись законним. Крім того, в реальності всі виконавці ЖКП, з якими я маю справу, додатково пропонують усім споживачам укладати прямі договори. Може вони так себе перестраховують?
Якщо запропонований договір не відповідає тииповому, Споживач має право оскаржувати такий договір усіма доступними способами, в тому переліку і у суді. А пропонувати свій текст договору приєднання споживач  не має можливості:
Цитувати
Стаття 634. Договір приєднання
1. Договором приєднання є договір, умови якого встановлені однією із сторін у формулярах або інших стандартних формах, який може бути укладений лише шляхом приєднання другої сторони до запропонованого договору в цілому. Друга сторона не може запропонувати свої умови договору.

2. Договір приєднання може бути змінений або розірваний на вимогу сторони, яка приєдналася, якщо вона позбавляється прав, які звичайно мала, а також якщо договір виключає чи обмежує відповідальність другої сторони за порушення зобов'язання або містить інші умови, явно обтяжливі для сторони, яка приєдналася. Сторона, яка приєдналася, має довести, що вона, виходячи зі своїх інтересів, не прийняла б цих умов за наявності у неї можливості брати участь у визначенні умов договору.
2. Мої квартирні лічильники води були встановлені ЖЕКом рівно 12 років тому (ЖЕК їх не опломбовував), після чого я сам їх знімав і возив на повірку, а рік тому вже новий виконавець ЖКП склав акт про поточні показники, у якому просто відмітив, що пломб і попередніх показників - немає. При усіх цих обставинах виконавці ЖКП визнали у суді показники моїх лічильників.
Вам пощастило. "Клієнт - лопух". Взагалі то іх право, визнавати, а не обов'язок. Вірогідно виконавці самі припустилися помилок чи порушень, тому і не стали сперечатися.
3. На якій підставі суд може не визнати показники квартирного лічильника, який пройшов повірку, а споживач сповіщав виконавця про його поточні показники? Тим більше - якщо представник споживача [? ? ?] оглядав лічильники і склав акт без зауважень про "втручання" та показники?
Лічильник повинен бути взятим на абонентський облік:
Цитувати
ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення

9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з  установлення засобів  обліку  води  і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку)  проводяться  спеціалізованою  організацією,   виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.

    Квартирні засоби  обліку  беруться виконавцем на абонентський облік.
32. Виконавець зобов'язаний:
9) забезпечувати  за  заявою споживача взяття на абонентський облік у тижневий строк квартирних засобів обліку;
Виробники і виконавці повинні дотримуватися
Цитувати
ПРАВИЛА користування системами централізованого комунального водопостачання та водовідведення в населених пунктах України
Відповідно до них
Цитувати
5.10. Засоби обліку в місцях їх приєднання  до  трубопроводів повинні  бути  опломбовані  представником виробника і захищені від несанкціонованого  втручання  в  їх  роботу,  яке  може   порушити достовірний  облік  кількості отриманої води.  Засувки на обвідних лініях повинні бути опломбовані виробником. 
Неопломбовані  засоби обліку до експлуатації не допускаються.
Тому, перед взяттям на абонентський облік, лічильник опломбовується. Це не про держпломбу мова, а про опломбування з'єднань. Відсутність пломби на з'єднанні дає можливість в процесі експлуатації заміняти лічильник на патрубок і споживати воду без обліку. Це речі очевидні. 
Якщо споживач подав заяву про  взяття лічильника на абонентський облік, а виконавець вчасно не виконав свого обов'язку і не опломбував лічильник, суд повинен врахувати покази лічильника.
Якщо споживач не подав заяву про  взяття лічильника на абонентський облік, а виконавець  не пломбував лічильник, суд не має підстав враховувати покази лічильника якщо, звісно, виконавець сам не визнає їх.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

А як ст.634 ЦК узгоджується з:
Цитувати
Стаття 626. Поняття та види договору

1. Договором   є   домовленість   двох   або  більше  сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.
та
Цитувати
Стаття 627. Свобода договору

1. Відповідно  до статті 6 цього Кодексу сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з   урахуванням   вимог  цього  Кодексу,  інших  актів  цивільного законодавства,  звичаїв  ділового  обороту,  вимог  розумності  та справедливості.
? Ніяк. А тому так званий "договір приєднання" - ніякий не договір взагалі, а знущання над здоровим глуздом.

Цитувати
ЗУ "Про ЖКП"
Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послуги

2. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку. У разі наявності засобів обліку оплата комунальних послуг здійснюється виключно на підставі їх показників на кінець розрахункового періоду згідно з умовами договору, крім випадків, передбачених законодавством.

Цитувати
ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення

Порядок обліку та оплати послуг
   
     Справляння плати   за  нормативами  (нормами)  споживання  за  наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань  не  допускається,  за  винятком випадків,  передбачених абзацом п'ятим  пункту 16 15  цих  Правил < У разі  несправності  засобів обліку води і теплової енергії, що не підлягає усуненню,  плата за послуги з моменту її  виявлення вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання. >.  Виконавець  і  споживач  не  мають  права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.
Закон України і навіть постанова Кабміну вище за наказ міністерства.
Споживач не зобов'язаний писати заяву виконавцю з проханням взяти на облік квартирні лічильники. Я написав заяви про показники лічильників виконавцям і надав їм усі необхідні документи і дані (поставив їх перед фактом). Вони у суді визнали всі показники моїх лічильників, тобто те, що вони взяли їх на абонентский облік. Благати їх опломбувати лічильники я не зобов'язаний, перевіряти показники - також.
Записаний

below

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2
    • Перегляд профілю

Закон України і навіть постанова Кабміну вище за наказ міністерства.
Споживач не зобов'язаний писати заяву виконавцю з проханням взяти на облік квартирні лічильники. Я написав заяви про показники лічильників виконавцям і надав їм усі необхідні документи і дані (поставив їх перед фактом). Вони у суді визнали всі показники моїх лічильників, тобто те, що вони взяли їх на абонентский облік. Благати їх опломбувати лічильники я не зобов'язаний, перевіряти показники - також.

Тоесть у вас сейчас счетчики не опломбированы и вы каждый месяц платитите по их показаниям?
Если не трудно можете дать ссылку на ваше или похожие судебные решение из реестра? Интересно почитать :)

Сотрудники киевэнерго ведут себя нагло в офисах, если начать законно права качать?
Фото, видео фиксация по-закону у них не запрещена?
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Сами счетчики у меня прошли поверку и опломбированы Укрметртестстандарт. Просто Киевводоканалу все равно, опломбированы соединения счетчиков с трубами, или нет. У них даже не возникло желание прийти ко мне для проверки показаний счетчиков и целостности пломб. У Евро-реконструкции такое желание возникло, но они абсолютно спокойно отнеслись к тому, что соединения с трубами не опломбированы и нет "предыдущих" показаний, за которые я платил (счетчику 12 дет). Их просто устроили те показания, которые я указал на момент, когда они стали исполнителями ЖКУ (с июля 2014 года).

Что и как происходит у них в офисах - меня не интересует. Я общаюсь только письменно.

Мои судебные баталии самих счетчиков не касаются, так как я оспариваю законность тарифов.
« Останнє редагування: 18 Серпня 2016, 23:04:46 від Олександр_2015 »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

. Я написав заяви про показники лічильників виконавцям і надав їм усі необхідні документи і дані (поставив їх перед фактом). Вони у суді визнали всі показники моїх лічильників, тобто те, що вони взяли їх на абонентский облік. Благати їх опломбувати лічильники я не зобов'язаний, перевіряти показники - також.
Явже Вам казав, що Вам пощастило бо Ваші опоненти виявилися "ЛОХАМИ". Та це не означає, що Ваш  окремий конкретний випадок можна  вважати за правило.
Закон України і навіть постанова Кабміну вище за наказ міністерства.
Так Ви ж закон спочатку почитайте
Цитувати
ЗУ "Про ЖКП"
Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послуги
2. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку. У разі наявності засобів обліку оплата комунальних послуг здійснюється виключно на підставі їх показників на кінець розрахункового періоду згідно з умовами договору, крім випадків, передбачених законодавством.
Цитувати
ЗУ "Про питну воду та питне водопостачання"
 Стаття 3. Законодавство у сфері питної води та питного водопостачання
     Законодавство у  сфері  питної води та питного водопостачання складається з Водного  кодексу  України  (  213/95-ВР  ),  Кодексу України про  надра  (  132/94-ВР  ),  законів України "Про охорону навколишнього   природного  середовища"    (  1264-12  ),    "Про забезпечення санітарного  та  епідемічного благополуччя населення" ( 4004-12 ),  цього Закону та інших нормативно-правових актів,  що регулюють відносини у цій сфері.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

А як ст.634 ЦК узгоджується з:
Цитувати
Стаття 626. Поняття та види договору

1. Договором   є   домовленість   двох   або  більше  сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.
та
Цитувати
Стаття 627. Свобода договору

1. Відповідно  до статті 6 цього Кодексу сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з   урахуванням   вимог  цього  Кодексу,  інших  актів  цивільного законодавства,  звичаїв  ділового  обороту,  вимог  розумності  та справедливості.
? Ніяк. А тому так званий "договір приєднання" - ніякий не договір взагалі, а знущання над здоровим глуздом.
Це Ваша особиста думка, яка ніяк не узгоджується з нормами чинного законодавства.
« Останнє редагування: 19 Серпня 2016, 21:40:10 від Юрій Васильович »
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

А чи ллється з кранів українців питна вода? Її пити небезпечно для здоров'я. Навіть якщо припустити, що вода пройшла контроль якості за стандартами ВОЗ (але це далеко не так!) і пішла трубопроводом, після доставки до споживача вона стане небезпечною для здоров'я, бо трубопроводи старі, діряві, замулені, іржаві.

Щодо пломб на з'єднаннях лічильників води з трубами - якщо їх встановлювали ще ЖЕКі, то вони, як правило, робили це без ліцензій і таких пломб не ставили. Ні у кого з моїх знайомих таких пломб немає. А оскільки виконавці приймають показники лічильників і виставляють по ним рахунки - значить вони взяли відповідні лічильники на абонентский облік безвідносно наявності чи відсутності пломб на з'єднаннях лічильників води з трубами і це їх влаштовує і тому претензій від них з цього приводу бути не може, бо їм ніхто не заважав зробити перевірку і пломбування у разі необхідності.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

А чи ллється з кранів українців питна вода?
Так, така проблема існує. Але це інше питання.
Щодо пломб на з'єднаннях лічильників води з трубами - якщо їх встановлювали ще ЖЕКі, то вони, як правило, робили це без ліцензій і таких пломб не ставили. Ні у кого з моїх знайомих таких пломб немає. А оскільки виконавці приймають показники лічильників і виставляють по ним рахунки - значить вони взяли відповідні лічильники на абонентский облік безвідносно наявності чи відсутності пломб на з'єднаннях лічильників води з трубами і це їх влаштовує і тому претензій від них з цього приводу бути не може, бо їм ніхто не заважав зробити перевірку і пломбування у разі необхідності.
В Києві взагалі не було визначених у законний спосііб виконавців... У ЖЕКах був бардак (може і не у всіх...). Київенерго та Київводоканал не могли бути виконавцями згідно до, чинного на той час, законодавства.
Ви питання дописувача пам'ятаєте?
Цитувати
теперь Киевэнерго говорит, что нужно подписать договор, иначе они не поставят пломбу и будут насчитывать по 3 куба на человека, как на квартиру без счетчика.
Київенерго тепер виконавець. Його наміри опломбувати лічильник є законними. А що віідповіли Ви?
Цитувати
2. Новые счетчики опечатывать не обязательно,
Шо не відповідає нормам чинного законодавства...
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Цитувати
Киевэнерго говорит, что нужно подписать договор, иначе они не поставят пломбу и будут насчитывать по 3 куба на человека, как на квартиру без счетчика
Це шантаж і незаконні вимоги з боку виконавця ЖКП. Споживачі ЖКП не зобов'язані підписувати договори, які не відповідають Типовим, тим більше, коли "автоматично" діє договір приєднання. Пломби ставити на з'єднаннях лічильника з трубою повинен виконавець, а споживач повинен дати доступ до лічильників. Якщо споживач дає такий доступ, а виконавець сам не хоче йти до споживача, то це проблема виконавця. Якщо споживач дав хоч один раз показники лічильників виконавцю, копії паспортів на них, лічильник не потребує повірки і споживач не перешкоджав ставити пломби і робити акти звірки, виконавець не має права нараховувати по нормам. Цікаво, що саме це було сказано керівництвом Київводоканалу по "Радіо Ера" - вони якраз спростовували цю паніку населення щодо "переведення на норми споживання" - заспокоюючи, що ніхто нікого не буде переводити на норми споживання, якщо хоч один раз людина дала показники лічильників. Якщо людина більше, ніж три місяці не давала показники, то за ці місяці їй порахують по середнім показникам її лачильників (зазвичай за останні 3 місяці). А якщо людина ніколи ще не давала Київводоканалу показників своїх лічильників - просто треба надати їх і їй все буде перераховано згідно показників її лічильників. Немає ніяких проблем.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Так, це шантаж. Але вимоги про потребу опломбувати лічильник для взяття його на абоноблік ЗАКОННІ! Вимоги укласти договір теж ЗАКОННІ! В чому "прокол" Київенерго? В тому, що воно послугу НАДАЄ! Якби воно припинили надавати послугу через відсутність договору, то це б було хоть зрозуміло (не обговорюватимемо законно це чи не дуже - то інше питання). Та послугу воно НАДАЄ! А, якщо послуга надається, то нема підстав відмовити у взятті на абоноблік і опломбуванні лічильника, що обліковує обсяги надання цієї послуги, якщо лічильник відповідає нормам метрології! Що робити споживачу? Зафіксувати ФАКТ встановлення належного лічильника! Потрібно подати письмову заяву : "Прошу взяти на абоноблік..."  В заяві вказати покази на день подання заяви. До заяви додати ксерокопію паспорта лічильника.
Щодо роз'яснень Київводоканалу:
Цитувати
Якщо заявка на опломбування лічильника не була виконана протягом понад три місяці, просимо повідомити про це та залишити повторну заявку через сайт або Контакт-центр Київводоканалу.

(click to show/hide)
http://kievcity.gov.ua/news/38727.html
(click to show/hide)
http://vodokanal.kiev.ua/ua/page-oplombyvannya-lichilnikiv
Цитувати
Чи обов’язково потрібно опломбувати квартирні прилади обліку?

Відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 21.07.05р. №630 «Про затвердження Правил надання населенню послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення» квартирні засоби обліку беруться виконавцем на комерційний облік.

Для встановлення на комерційний облік квартирного лічильника холодної води мешканцям квартир, які встановили прилад обліку, необхідно звернутись із заявою до виконавця послуг з водопостачання та водовідведення, що обслуговує їх будинок (Київводоканал або житлова організація, яка є колективним споживачем).

Представник виконавця послуг проводить опломбування зі складанням відповідного акту згідно зі встановленим зразком, при цьому необхідно надати свідоцтво про повірку або паспорт на лічильник.

Відповідно до пп.9 п. 32 постанови Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 року №630 виконавець зобов’язаний забезпечити за заявою споживача постановку квартирного приладу обліку на абонентський облік у тижневий термін з дати подання такої заяви.
http://vodokanal.kiev.ua/ua/page-povirka-lichilnikiv
Те, що цитуєте Ви, врогідно пов'язане з ситуацією щодо відсутності пломб та повірки лічильників через бездіяльність ЖЕКів. "Спрощення" то особиста справа виконавця. Але то відступ від норм законодавства і інший виконавець не зобов'язаний діяти так само. А у нас мова про Київенерго. І про НОВИЙ лічильник.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

У мене виконавець по ГВП не Київенерго, а Євро-реконструкція. Бажання опломбувати з'єднання лічильників з трубами не виникло ні у Євро-реконструкції, ні у Київводоканалу (і це не тільки у мене - це у них така практика). А самі лічильники повірені та опломбовані, всі необхідні документи надані виконавцям. Виконавець не має права припиняти надавати ЖКП, якщо це не аварія і не планові ремонтні роботи. У вимогах підписувати прямі договорі не бачу сенсу, бо діють договори приєднання. Вимог про опломбування я не чув і такі вимоги виконавець повинен ставити сам до себе (хоче - нехай ставить, не хоче - це його вибір).

Щодо шантажу - перелічені виконавці ЖКП зробили додаткову умову реєстрації у них на сайтах (для надання показників лічильників в "особистих кабінетах"): споживач повинен погодитися з умовами договору з виконавцем (!!!). Через це я надаю показники лічильників на сайті КП ГІОЦ - там таких умов немає.

Щодо заявок до Київводоканалу. Після того, як у них помінявся директор, вони припинили відповідати на усі мої заяви. Я їм взагалі написав претензію, що тимчасово припиняю оплачувати їх ЖКП, поки я від них не отримаю підтвердження, що вони отримали мої попередні кошти і що їх поточний рахунок правильний. Вони зараз самі не розуміють, на якому вони світі, бо у них міняються банки, як рукавички і вони шукають, куди поділись перераховані кошти споживачів.

Щодо побоювань дописувача below:
Цитувати
давать копии документов на жилье нет желания
, то достатньо на копії такого документу написати куди і для чого він надається, причому писати треба не на пустих полях.
« Останнє редагування: 21 Серпня 2016, 12:52:35 від Олександр_2015 »
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email