Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр_2015]

ЗУ "Про житлово-комунальні послуги":

Стаття 16. Порядок надання житлово-комунальних послуг

3. Комунальні послуги надаються споживачам безперебійно, виключно за винятком часу перерв на:

1) проведення ремонтних і профілактичних робіт виконавцем/виробником за графіком, погодженим з виконавчими органами місцевих рад або місцевими державними адміністраціями згідно з нормативними документами. Допустима тривалість перерв у наданні послуг, їх періодичність встановлюються Кабінетом Міністрів України на підставі стандартів, нормативів, норм, порядків та правил експлуатації, проведення випробувань теплових мереж, поточного і капітального ремонтів, реконструкції об'єктів житлового фонду;

2) міжопалювальний період для систем опалення, рішення про початок та закінчення якого приймається виконавчими органами відповідних місцевих рад або місцевими державними адміністраціями виходячи з кліматичних умов згідно з правилами та іншими нормативними документами;

3) ліквідацію наслідків аварій або дії обставин непереборної сили. Перерва у наданні комунальних послуг, яка виникла внаслідок аварії або дії обставин непереборної сили, має бути ліквідована у найкоротші терміни, що визначаються нормативними документами. Якщо ліквідація наслідків аварії або дії обставин непереборної сили потребує більше однієї доби, виконавець/виробник спільно з органами місцевого самоврядування здійснює заходи щодо зменшення її негативного впливу на споживачів.

Тому особисто я вважаю, що п.27 "Правил користування електричною енергією для населення"

27. У разі несплати або неповної оплати за спожиту електричну енергію у строки, визначені пунктом 20 цих Правил, електропостачальник на 30 день надсилає побутовому споживачу поштою або вручає особисто під підпис попередження про відключення електричної енергії.

У попередженні про відключення електричної енергії електропостачальник зазначає: останні покази засобу обліку, які були зняті працівниками електропостачальника, суму заборгованості за спожиту електричну енергію, період, за який ця заборгованість виникла, обсяг спожитої електричної енергії у зазначений період (з розбивкою обсягів електричної енергії, спожитої в кожному розрахунковому періоді), тарифи (у тому числі блочні, які діяли у відповідному періоді), дату відключення електроустановок об’єкта споживача від електропостачання у разі несплати цієї заборгованості, прізвище, ім’я, по батькові, підпис відповідальної особи і дату.

У разі несплати за спожиту електричну енергію на 30 день після отримання побутовим споживачем попередження енергопостачальник має право відключити побутового споживача від електричної мережі.

У разі пред’явлення побутовим споживачем електропостачальнику, зокрема персоналу, який прибув для відключення його об’єкта від електричної мережі, квитанції або іншого документа, який підтверджує повну оплату за спожиту електричну енергію, відключення об’єкта побутового споживача не здійснюється.

Спірні питання щодо заборгованості вирішуються шляхом переговорів між електропостачальником та побутовим споживачем або в судовому порядку. До вирішення спірного питання між сторонами відключення об’єкта побутового споживача не здійснюється.

Забороняється відключення побутових споживачів перед вихідними та святковими днями.

- прямо суперечить ст.16 ЗУ "Про ЖКП".
Нехай юристи мене поправлять...
Я б у такій ситуації подав заяву про кримінальний злочин у поліцію та прокуратуру, найняв би юриста і подав позов до суду на виконавця ЖКП з клопотанням ТЕРМІНОВО, до початку розгляду справи по суті, забезпечити безумовне виконання ст. 16 ЗУ "Про ЖКП".
А у разі, якщо є малолітні діти, або просто хтось захворів через відключення електроенергії і як наслідок - тепла у будинку, взяв би довідку з лікарні і додатково подав би на 20 000-50 000 грн. матеріальної шкоди.

[Юрій Васильович]

ЗУ "Про житлово-комунальні послуги":

Стаття 16. Порядок надання житлово-комунальних послуг

3. Комунальні послуги надаються споживачам безперебійно,

Тому особисто я вважаю, що п.27 "Правил користування електричною енергією для населення" - прямо суперечить ст.16 ЗУ "Про ЖКП".

В ЗУ № 1875 ще є таке :

3. Споживач зобов'язаний:
1) укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору;
5) оплачувати житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом;

А вважати Вам ніхто не забороняє...

[Олександр_2015]

Так, дійсно, для ЖКП "Електропостачання" немає договору приєднання і треба укладати індивідуальні договори.
І за ЖКП, звісно, треба платити вчасно.
Але припиняти надавати ЖКП "Електропостачання" виконавець не має права тільки на тій підставі, що споживач вчасно не платить за ЖКП - для цього є суд.

[Юрій Васильович]

І за ЖКП, звісно, треба платити вчасно.
Але припиняти надавати ЖКП "Електропостачання" виконавець не має права тільки на тій підставі, що споживач вчасно не платить за ЖКП - для цього є суд.

Стаття 26. Обов'язки та відповідальність споживачів енергії

Споживання енергії можливе лише на підставі договору з енергопостачальником.

Споживач енергії зобов'язаний додержуватися вимог нормативно-технічних документів та договору про постачання енергії.

Безпечну експлуатацію енергетичних установок споживача та їх належний технічний стан забезпечує сам споживач.

Споживач енергії несе відповідальність за порушення умов договору з енергопостачальником та правил користування електричною і тепловою енергією та виконання приписів державних інспекцій з енергетичного нагляду за режимами споживання електричної та теплової енергії згідно із законодавством України. Правила користування електричною і тепловою енергією для населення затверджуються Кабінетом Міністрів України.
.....
За умови неповної оплати за спожиту електричну енергію споживач зобов'язаний обмежити власне електроспоживання до рівня екологічної броні або повністю його припинити в разі відсутності такої.
{Статтю 26 доповнено частиною згідно із Законом № 982-IV від 19.06.2003}

[Олександр_2015]

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про електроенергетику

екологічна броня електропостачання споживача - мінімальний рівень споживання електричної енергії споживачем (крім побутових споживачів), який забезпечує передумови для запобігання виникненню надзвичайних ситуацій техногенного та природного характеру;

споживачі енергії - суб'єкти господарської діяльності та фізичні особи, що використовують енергію для власних потреб на підставі договору про її продаж та купівлю;

Тобто, цей ЗУ не про ЖКП. Населення стосується ЗУ № 1875-IV.

І, звісно, "Правила користування електричною і тепловою енергією для населення затверджуються Кабінетом Міністрів України", але ці правила у будь-якому разі не мають суперечити ЗУ (а вони суперечать  ).

[Юрій Васильович]

Тобто, цей ЗУ не про ЖКП. Населення стосується ЗУ № 1875-IV.

І, звісно, "Правила користування електричною і тепловою енергією для населення затверджуються Кабінетом Міністрів України", але ці правила у будь-якому разі не мають суперечити ЗУ (а вони суперечать ).

ЗУ "Про електроенергетику" в певній мірі стосується і населення. Про це свідчить навіть сам факт, що  стосовно тих положень, які населення не стосуються, застосовано обмеження:

(крім побутових споживачів)

Сам закон визначає

Правила користування електричною і тепловою енергією для населення затверджуються Кабінетом Міністрів України.

Тобто вже стосується населення.

Цей Закон визначає правові, економічні та організаційні засади діяльності в електроенергетиці і регулює відносини, пов'язані з виробництвом, передачею, розподілом, постачанням і використанням енергії, забезпеченням енергетичної безпеки України, конкуренцією та захистом прав споживачів і працівників галузі.
{Преамбула із змінами, внесеними згідно із Законом № 663-VII від 24.10.2013}

постачання електричної енергії - господарська діяльність, пов'язана з наданням електричної енергії споживачеві за допомогою технічних засобів передачі та розподілу електричної енергії на підставі договору;

споживачі енергії - суб'єкти господарської діяльності та фізичні особи, що використовують енергію для власних потреб на підставі договору про її продаж та купівлю;

Правила:

На виконання статті 26 Закону України "Про електроенергетику" Кабінет Міністрів України постановляє:

1. Затвердити Правила користування електричною енергією для населення (додаються).

2. Національній комісії регулювання електроенергетики разом з Міністерством енергетики у двомісячний термін розробити та затвердити методику обчислення розміру відшкодування збитків, заподіяних електропостачальнику внаслідок користування електричною енергією.

3. Національній комісії регулювання електроенергетики давати роз'яснення щодо виконання Правил користування електричною енергією для населення.

Тобто правила є  відповідними ( і повинні бути) цьому закону.

1. Ці Правила регулюють відносини між побутовими споживачами та енергопостачальниками.

побутовий споживач - фізична особа, яка використовує електричну енергію для задоволення власних побутових потреб на підставі договору про користування електричною енергією з електропостачальником;

3. Споживання електричної енергії здійснюється на підставі договору про користування електричною енергією між побутовим споживачем і електропостачальником, що розробляється енергопостачальником згідно з Типовим договором про користування електричною енергією (додаток 1) і укладається на три роки.

Типовий договір:

Предмет договору
1. За цим договором Електропостачальник бере на себе зобов’язання надійно постачати електричну енергію на об’єкт Споживача
_____________________________________________________________________________,
(квартира/індивідуальний (садибний) житловий будинок/садовий/дачний будинок)
який розташований за адресою _______________________________________________
та який належить на праві власності/користування (непотрібне закреслити) відповідно до __________________________________________________________________________,
(назва документа, ким і коли виданий/укладений)
у необхідних йому обсягах відповідно до потужності _______ кВт, з гарантованим рівнем надійності, безпеки і якості, а Споживач зобов’язується оплачувати спожиту електричну енергію за тарифами, встановленими НКРЕКП, у строки, передбачені цим договором.

Все у відповідності до закону.
Ст. 16 ЗУ "Про ЖКП" НЕ ЗОБОВ₴ЯЗУЄ надавати послуги БЕЗКОШТОВНО.

Якщо у Вас виникли сумніви у застосуванні тх чи інших норм Правил, зверрніться за роз'ясненням до НКРЕКП, до Мінюсту.

[Олександр_2015]

Не переконали Ви мене.
Немає в ст. 16 ЗУ "Про ЖКП" дозволу припиняти ЖКП у разі виникнення заборгованості.
Звісно, що ЖКП надаються не безкоштовно, але такі спори повинні вирішуватись тільки у суді.
Побутовий споживач ЖКП "Електропостачання" ще зможе стягнути за моральну шкоду, бо закон має вищу юридичну силу перед підзаконними актами.
А за пораду звернутись до Мінюсту - дякую.
Запит до Мінюсту вже надіслано...

[Юрій Васильович]

Не переконали Ви мене.

То Ваша проблема.

Немає в ст. 16 ЗУ "Про ЖКП" дозволу припиняти ЖКП у разі виникнення заборгованості.

Стаття декларативна. І не стосується випадків Відсутності оплати за послуги. Конституція декларує безоплатну медицину та вищу освіту. Де вони...

Звісно, що ЖКП надаються не безкоштовно, але такі спори повинні вирішуватись тільки у суді.

Не тільки...

Побутовий споживач ЖКП "Електропостачання" ще зможе стягнути за моральну шкоду, бо закон має вищу юридичну силу перед підзаконними актами.

ЗУ "Про електроенергетику" не підзаконний акт.

Дискусію припиняємо. Не перевантажуйте чужу тему.

[Олександр_2015]

"Правила користування електричною і тепловою енергією для населення" підзаконний акт.

[Юрій Васильович]

"Правила користування електричною і тепловою енергією для населення" підзаконний акт.

Відключення передбачене законом. Правила лише дублюють закон.

[Олександр_2015]

"Правила користування електричною і тепловою енергією для населення" підзаконний акт.

Відключення передбачене законом. Правила лише дублюють закон.

Так, передбачене, але не для населення:
ЗУ "Про електроенергетику":

Стаття 26. Обов'язки та відповідальність споживачів енергії
...
За умови неповної оплати за спожиту електричну енергію споживач зобов'язаний обмежити власне електроспоживання до рівня екологічної броні або повністю його припинити в разі відсутності такої.
{Статтю 26 доповнено частиною згідно із Законом № 982-IV від 19.06.2003}...

Дивимось визначення:
1)

споживачі енергії - суб'єкти господарської діяльності та фізичні особи, що використовують енергію для власних потреб на підставі договору про її продаж та купівлю;

Населення не укладає таких договорів.
2) Закон № 982-IV від 19.06.2003:

"екологічна броня електропостачання споживача  -  мінімальний
рівень споживання електричної енергії споживачем (крім населення),
який забезпечує передумови для запобігання виникненню надзвичайних
ситуацій техногенного та природного характеру".

[Юрій Васильович]

Так, передбачене, але не для населення:
Населення не укладає таких договорів.

І для населення... Фізичні особи це населення. Договір ще раз перечитайте... Я вже цитував Вам його. Постачати електроенергію та оплачувати її, а не надавати послугу з електропостачання...

[Олександр_2015]

Звісно, що цитований договір відповідає "Правилам користування електричною і тепловою енергією для населення".
Але в цьому "ТИПОВому ДОГОВІРі про користування електричною енергією" немає ні слова про купівлю-продаж.
Тобто, це не "договір про купівлю-продаж електричної енергії", про який йдеться у ЗУ "Про електроенергетику":

споживачі енергії - суб'єкти господарської діяльності та фізичні особи, що використовують енергію для власних потреб на підставі договору про її продаж та купівлю;

А от терміни "послуги з розподілу та постачання електричної енергії" там є.
Тобто, це також ЖКП, про які є ЗУ "Про ЖКП".

Давайте ще раз перечитаємо ст.26 ЗУ "Про електроенергетику":

За умови неповної оплати за спожиту електричну енергію споживач зобов'язаний обмежити власне електроспоживання до рівня екологічної броні або повністю його припинити в разі відсутності такої.

Якщо тут "споживач" - це і населення у тому числі, то майже все населення САМО повинно негайно припинити споживати електричну енергію, бо майже у всіх рахунках є "борг", а "броні" ніякої немає. А от "права відключати побутового споживача від електричної мережі" цей закон не містить.

[Олександр_2015]

Немає в ст. 16 ЗУ "Про ЖКП" дозволу припиняти ЖКП у разі виникнення заборгованості.

Стаття декларативна. І не стосується випадків Відсутності оплати за послуги...

Це ж не стаття Конституції, а закон, де розписані деталі - можна подавати у суд у разі порушення.
І чому це раптом "не стосується випадків Відсутності оплати за послуги" 
Звісно, що стосується, тому що цього випадку немає у переліку винятків, коли дозволяється порушення безперебійності надання ЖКП.

[Олександр_2015]

Прийшла відповідь на мій запит до Мінюсту про роз'яснення протиріччя між ЗУ "Про ЖКП" і "Правилами користування електричною енергією для населення", затверджені ПКМУ від 26 липня 1999 року № 1357.
Вони вважають, що:
1)

обов'язку безперебійного постачання електричної енергії енергопостачальником кореспондує обов'язок споживача оплачувати отримані послуги у строки, встановлені договором чи законом

- звісно, що платити за ЖКП споживач зобов'язаний, тим не менше, у переліку винятків ст. 16 ЗУ "Про ЖКП" немає пункту "несплата споживачем за отриману ЖКП у строк...";
2)

у разі порушення правил споживання електричної енергії настають правові наслідки, передбачені Законом України "Про електроенергетику" та Правилами, які затверджені з метою забезпечення реалізації Закону

- немає у ЗУ "Про електроенергетику" нічого про відключення побутових споживачів і, потім, правовий наслідок - це юридична та майнова відповідальність. Ніхто у енергопостачальника не забирає права подати на боржника до суду, щоб змусити його сплатити борг разом з пенею та штрафами. Але ЖКП "Електропостачання" - базова, життєво необхідна послуга, яку прямо заборонено припиняти надавати. Це не цукерки якісь...
На моє питання мені відповіді не було надано! Мінюст - "наперсточник"...
Якби програмісти так писали програми, як Мінюст вільно трактує закони, то ні один супутник не вийшов би на навколоземну орбіту