'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Борг за тепло - батареї давно відрізані, договору немає  (Прочитано 23381 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Слава

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю

Доброго дня !
Допоможіть з судовим розглядом справи , справа в першій інстанції,
батарей немає , останній поверх ( є тільки крани Маєвського для спуску повітря, і 10 см. труби на кожному з 6 стояків).
до липня 2014 нарахування проводило КП, пізніше передали в Теплоенерго , з КП відносин не було, ( справа про борг КП, другий раз в касаційній інстанції.

Позивач доніс та посилається на  такі рішення судів-
http://reyestr.court.gov.ua/Review/53498286
http://reyestr.court.gov.ua/Review/58452299
однак думаю що ці рішення стосуються випадків відключення батарей  після 2005 року , оскільки в Порядку 4 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1478-05)
в пункті 1.3 Дія цього Порядку не поширюється на власників, наймачів
(орендарів)  окремих  приміщень,  які  були відокремлені від мереж
централізованого   опалення   та   гарячого   водопостачання    та
користуються  автономним теплопостачанням до набрання чинності цим
Порядком.


Думаю як відкласти розгляд справи?(можливо  в зв'язку з касацією КП)?
Які  докази, що відключення  відбулось до 2005 року допустимі ?(акту немає)
і чи є зміст доказувати, що батарей давно немає ?
Який порядок відключення батарей діяв до 2005 року?
Чи може залишок труби з краном Маєвського вважатись  "відгалуженням від стояків у межах квартири". як це зазначено в п. 22  правил 630?


P.S. Ми не проти сплачувати за обігрів МЗК та підігрів води, однак за обігрів квартири яку опалюємо електрикою платити не хочемо.
 
Записаний

Йосип

  • Гість

Цитувати
відносин не було
а з позивачем які у Вас відносини? борг у Вас є? Які відносини у позові зазначив позивач?
Записаний

Слава

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю

Цитувати
а з позивачем які у Вас відносини? борг у Вас є? Які відносини у позові зазначив позивач?
Теплоенерго посилається на договір приєднання від 1,07,2014 який ми не підписували та помилкову довідку КП з місця проживання  , покладаючи борг в тому числі на не власника .
до 1,07,2014 нарахування проводило КП , борг по нарахуванням до 1,07,2014  КП в касаційній інстанції , оплат не проводили з 2000 року.Перед Теплоенерго до 01,07,2014 боргів немає.

в мат. справи є лист від Теплоенерго до нас, від жовтня 2015 , про те що їм відомо що батареї від'єднанні(приходив їх представник, акту не дав, встановив та пішов)та зазначено, що автономне опалення не встановлено , хоча в нас автономне є  в вигляді електрокалориферів з термостатами.

Є квитанції про оплату електроенергії з яких видно, що зимою споживання збільшується до 500 грн. Думаємо їх копію як доказ енерговитрат на опалення додати до мат справи.

Просять стягнути солідарно - що теж неправильно,+ 3% річних,+ інфляційні,+ судовий збір. +Витребувати індефікаційні коди з ДПІ . Вони сплатили 1378 грн судового збору, збільшили позовні вимоги в зв'язку з  поточними нарахуваннями до 10000 грн.
 Вони правильно сплатили судовий збір?
вимог получається три ,
 1 стягнути борг.
 2 судовий збір,
 3 витребувати з ДПІ




« Останнє редагування: 26 Жовтня 2016, 20:59:56 від Слава »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Які  докази, що відключення  відбулось до 2005 року допустимі ?(акту немає)
Погодження/дозвіл  балансоутримувача, ОМС, експлуатуючої організації, тощо...
Цитувати
Переобладнання і перепланування жилих і підсобних приміщень, балконів і лоджій власниками квартир, наймачами і орендарями може провадитися лише з метою поліпшення благоустрою квартири за відповідними проектами без обмеження інтересів інших громадян, які проживають у цьому будинку.
"Правила користування..." в редакції 1995р. Після відключення експлуатуючою будинок організацією складається акт ( так було і до 2005р.), який надається теплопостачальнику для виключення квартири з абонобліку.
і чи є зміст доказувати, що батарей давно немає ?
Потреба доказування є.
Чи може залишок труби з краном Маєвського вважатись  "відгалуженням від стояків у межах квартири". як це зазначено в п. 22  правил 630?
На мою думку, це може бути використано проти Вас. Як правило, під час офіційного відключення від ЦО квартир останнього поверху, крани маєвського переносяться на передостанній поверх, а трубопровід до останнього демонтується...  Наявність "залишків", як у Вас, може свідчити про самовільне втручання в систему.
« Останнє редагування: 27 Жовтня 2016, 13:01:10 від Юрій Васильович »
Записаний

Йосип

  • Гість

Цитувати
Теплоенерго посилається на договір приєднання від 1,07,2014 який ми не підписували та помилкову довідку КП з місця проживання  , покладаючи борг в тому числі на не власника .
до 1,07,2014 нарахування проводило КП , борг по нарахуванням до 1,07,2014  КП в касаційній інстанції , оплат не проводили з 2000 року.Перед Теплоенерго до 01,07,2014 боргів немає.

в мат. справи є лист від Теплоенерго до нас, від жовтня 2015 , про те що їм відомо що батареї від'єднанні(приходив їх представник, акту не дав, встановив та пішов)та зазначено, що автономне опалення не встановлено , хоча в нас автономне є  в вигляді електрокалориферів з термостатами.
Ви приєднувалися до договору приєднання? на яких умовах? він у спрваві є? Дивна позиція теплоенерго! є договір приєднання. все узгоджено. а через рік їм стало відомо що батареї відєднані. (правда  невідомо коли).  Щось хитрують вони.
Якщо є договір приєднання, значить ви порушили його умови а тому і виник борг.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Ви приєднувалися до договору приєднання? на яких умовах? він у спрваві є? Дивна позиція теплоенерго! є договір приєднання. все узгоджено. а через рік їм стало відомо що батареї відєднані. (правда  невідомо коли).  Щось хитрують вони.
Якщо є договір приєднання, значить ви порушили його умови а тому і виник борг.
Цитувати
Цивільний кодекс України
Стаття 634. Договір приєднання
1. Договором приєднання є договір, умови якого встановлені однією із сторін у формулярах або інших стандартних формах, який може бути укладений лише шляхом приєднання другої сторони до запропонованого договору в цілому. Друга сторона не може запропонувати свої умови договору.

2. Договір приєднання може бути змінений або розірваний на вимогу сторони, яка приєдналася, якщо вона позбавляється прав, які звичайно мала, а також якщо договір виключає чи обмежує відповідальність другої сторони за порушення зобов'язання або містить інші умови, явно обтяжливі для сторони, яка приєдналася. Сторона, яка приєдналася, має довести, що вона, виходячи зі своїх інтересів, не прийняла б цих умов за наявності у неї можливості брати участь у визначенні умов договору.
Записаний

Слава

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю

Юрій Васильович
 
Цитувати
Цитувати
Переобладнання і перепланування жилих і підсобних приміщень, балконів і лоджій власниками квартир, наймачами і орендарями може провадитися лише з метою поліпшення благоустрою квартири за відповідними проектами без обмеження інтересів інших громадян, які проживають у цьому будинку.
"Правила користування..." в редакції 1995р. Після відключення експлуатуючою будинок організацією складається акт ( так було і до 2005р.), який надається теплопостачальнику для виключення квартири з абонобліку.

Дякую ! в нас є ленти якими КП опечатувало квартиру в 2005 , тоді і пообрізували і електрику і труби, - квартира була відчужена за виконавчим написом на користь банку в 1999 році - борги росли КП попереджало що все відріже ( є попередження) -  чи достатньо буде додати ленти опечатки квартири та попередження ? і хай Теплоенерго доказує що це те так?

Йосип
Цитувати
Ви приєднувалися до договору приєднання? на яких умовах? він у спрваві є? Дивна позиція теплоенерго! є договір приєднання. все узгоджено. а через рік їм стало відомо що батареї відєднані.
їх  представник прийшов в жовтні 2015 року (та лист про те що їм відомо про відєднання) після цього поштою прислали договір приєднання , ми проігнорували- тепер суд.
В справі є , в договорі зазначено що це не типовий договір .- думаю це важливо.

Олександр 2015

Цитувати
Цивільний кодекс України
Стаття 634. Договір приєднання
2. Договір приєднання може бути змінений або розірваний на вимогу сторони, яка приєдналася, якщо вона позбавляється прав, які звичайно мала,.....
Може подати зустрічний про розірвання або зміну договору приєднання???
за зустрічний треба судовий збір платити?

Дякую! добавлю до заперечень п.2 -
« Останнє редагування: 28 Жовтня 2016, 10:15:10 від Юрій Васильович »
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

за зустрічний треба судовий збір платити?
Так.
Записаний

Йосип

  • Гість

Цитувати
Може подати зустрічний про розірвання або зміну договору приєднання???
за зустрічний треба судовий збір платити?
А яку матеріальу-правову вимогу Ви будете ставить до позивача?
Якщо є договір приєднання, то позивачу достатньо довести невиконання Вами зобовязань по оплаті послуг. якщо договору приєднання немає, вимоги позичава безпідставні.(відсутні зобовязальні відносин нема). У вас зі справою по КП(зараз у касації) на вашу зустрічну позовну заяву встановили відсутність зобовязальних відносин?
 
Цитувати
чи достатньо буде додати ленти опечатки квартири та попередження ? і хай Теплоенерго доказує що це те так?
А навіщо Теплоенерго це доказувати? Якщо є факт невиконання Вами зобовязань по "договору приєднання". Тим більше якщо почнете про ленти говорить, то можуть зявиться і інші "факти"(акти, свідки, скарги сусідів на неякісні послуги внаслідок втручання вами у систему і тд), які будуть свідчить про втручання Вами у систему теплопостачання. Смисл таакий-є факт прострочення грошового зобовязання- є борг., тому з Вас і вимагає позивач через суд виконання зобовязань по сплаті коштів. Але безпідставно(бо договір про приєднання не є укладеним), а отже відсутнє грошове зобовязання 
Цитувати
після цього поштою прислали договір приєднання , ми проігнорували- тепер суд.
Договір не є укладеним, бо ви недали згоду на його укладання(та не вчиняли дій щодо його виконання- а саме непроводили оплату) і не факт що він відповідає типовим умовам.
Цитувати
і чи є зміст доказувати, що батарей давно немає ?
це не варто трогати, бо предметом спору є виконання вами зобовязань по оплаті наданих послуг у спірний період, наявнсть чи відсутність батарей не звяльняє вас від виконання зобовязань по сплаті коштів за надані послуги, якщо звичайно такі зобовязання виникли між сторонами
« Останнє редагування: 28 Жовтня 2016, 10:17:13 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Дякую ! в нас є ленти якими КП опечатувало квартиру в 2005 , тоді і пообрізували і електрику і труби, - квартира була відчужена за виконавчим написом на користь банку в 1999 році - борги росли КП попереджало що все відріже ( є попередження) -  чи достатньо буде додати ленти опечатки квартири та попередження ?
Ні. Яким чином опечатування декілька років тому впливає на отримання/неотримання послуги в 2015-16р.р.?
Попередження не доводить факту  відключення. Поппередження свідчить лише про НАМІРИ, які могли так  і залишитись намірами. Факт  відключення можуть довести акт про  відключення, Ваші заяви/претензії до  КП з вимогами відновлення цілостності мереж ЦО.
Також доказом може бути
Цитувати
лист про те що їм відомо про відєднання
Але наврядчи він свідчить про законність  відключення ( лист Ви  не публікуєте, обговорювати нема чого...). Як Ви  мабуть  вже зрозуміли, позиція ВСУ така, що незаконне відключення не звільняє від оплати за послугу.
їх  представник прийшов в жовтні 2015 року (та лист про те що їм відомо про відєднання) після цього поштою прислали договір приєднання , ми проігнорували- тепер суд.
В справі є , в договорі зазначено що це не типовий договір .- думаю це важливо.
....        .....
Може подати зустрічний про розірвання або зміну договору приєднання???
А що  договір є  укладеним? Хіба "Теплоенерго" заявляло,  що договір є  ПУБЛІЧНИМ? Докази цього є?
Ви не виклали тексту  позовної  заяви... Що можна обговорювати?
Договір приєднання стає укладеним після підписання сторонами. Думаю  "Теплоенерго" надало договір лише для того, щоб був доказ що Вам договір пропонували, а Ви ухиляєтесь. Відсутність договору не є підставою для відмови у стягненні боргу, якщо послуга фактично надавалася (є така правова позиція ВСУ). Ви стверджуєте, що не надавалась,  бо квартира відключена від ЦО.  Питання: Ким відключена? Коли? На яких  підставах?   Повертаємось до позиції ВСУ, що в постанові,  наданій "Теплоенерго":
Цитувати
Отже, самовільне відключення від мереж централізованого опалення не є підставою для звільнення від оплати за послуги теплопостачання.
... Такий розвииток подій по розгляду справи цілком задовольнить "Теплоенерго"... Вони навіть не просять визнати договір укладеним...
« Останнє редагування: 28 Жовтня 2016, 10:13:29 від Юрій Васильович »
Записаний

Йосип

  • Гість

Цитувати
Отже, самовільне відключення від мереж централізованого опалення не є підставою для звільнення від оплати за послуги теплопостачання.
А чому самовільне відключення? Невідомо хто відключав. Хто вчиняв ці дії не встановлено. і чи є у цьому вина відповідачів.
Цитувати
Думаю  "Теплоенерго" надало договір лише для того, щоб був доказ що Вам договір пропонували, а Ви ухиляєтесь.
предметом спору є дії іншої сторони щодо оплати послуг, а не ухиляння від укладання договору. Тобто це не стосується предмету спору.
Ну договору фактично немає, бо відсутня згода відповідачів на укладання договору, іншими словами немає волі.
Але згоден . Немає позовної заяви, немає про що говорить. Підставу позову треба визначати виходячи з позову
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

А чому самовільне відключення? Невідомо хто відключав. Хто вчиняв ці дії не встановлено. і чи є у цьому вина відповідачів.
Обов'язок доказування покладено на обидві сторони. "Теплоенерго" точно не відключало... Заявляє про відключення відповідач. Тобто відповідач повинен довести законність відключення, якщо це зроблено ним. Не доведе, нема доказів про надання дозволу на переобладнання. Довести, що це зробило КП без його згоди? А які є докази? КП визнає ці дії вчиненими самим КП? Скільки років відповідач не вимагав усунути порушення і не оформив дозвіл на автономку... Для "Теплоенерго" боржником є відповідач, а відключення є самовільним. Чим воно і хоче скористатися. А про відшкодування до КП потім хай відовідач звертається з позовом.
предметом спору є дії іншої сторони щодо оплати послуг, а не ухиляння від укладання договору. Тобто це не стосується предмету спору.
Ну договору фактично немає, бо відсутня згода відповідачів на укладання договору, іншими словами немає волі.
Стосується. Відповідач заперечує наявність обов'язку сплачувати за послугу і посилається  на відсутність договору. Відповідно до закону  "Теплоенерго", як виконавець", повинне розробити договір і запропонувати споживачу. Договір надано  як доказ виконання обов'язку позивачем.  Далі позивачу слід було заявити вимогу про визнання договору укладеним.
Якщо не заявив, можна спробувати на цьому зіграти, а ле він може і дозаявити.
Записаний

Слава

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю

Дякую  !
заперченя
(click to show/hide)
суд сьогодні , подаєм заяву на зупинення провадження
Цитувати
в зв'язку з розглядом в ВССУ справи з КП  , додаєм письмові докази,
в запереченях пункт, щодо самовільного відключеня частково підтверджений доказами(переписка, виконавчий напис).
якщо не зупинять будем просити(усно) відкласти , оскільки потребуєм правової допомоги .
P.S. на жаль ще не встигли перефотографувати справу,
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Цитувати
після цього поштою прислали договір приєднання , ми проігнорували- тепер суд.
Договір не є укладеним, бо ви недали згоду на його укладання(та не вчиняли дій щодо його виконання- а саме непроводили оплату) і не факт що він відповідає типовим умовам.
Договір приєднання (якщо він був оприлюднений у офіційному виданні місцевої громади) може бути неукладеним тільки в одному випадку - коли споживач у місячний термін відмовився від ЖКП.

Цитувати
і чи є зміст доказувати, що батарей давно немає ?
це не варто трогати, бо предметом спору є виконання вами зобовязань по оплаті наданих послуг у спірний період, наявнсть чи відсутність батарей не звяльняє вас від виконання зобовязань по сплаті коштів за надані послуги, якщо звичайно такі зобовязання виникли між сторонами
А як послугв з ЦО могла надаватись у випадку, якщо батарей не було (якщо є докази цього)?  :o Це вже вічний двигун нагадує  ;D

До речі, Ви добре згадайте, можливо Ви давно з двома сусідами-власниками склали акт про те, що батареї відключені?  ;)

Цитувати
в договорі зазначено що це не типовий договір
А він і не повинен бути типовим. Він повинен відповідати типовому.
« Останнє редагування: 28 Жовтня 2016, 16:07:04 від Олександр_2015 »
Записаний

Слава

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю

Засідання відклали без відкриття засідання секретар повідомив , що  прийде повістка поштою.

текст договору з сайту
(click to show/hide)

в п. 9.1 договору "9.1. Керуючись ст..7, п. 2, ст.. 630 Цивільного кодексу України даний договір є публічним. Умови цього Договору приєднання розміщуються на веб-сайті Виконавця та в  друкованому виданні і вважаються чинними починаючи з 01 липня 2014 та діють до прийняття центральним органом виконавчої влади типового договору приєднання та укладення такого договору зі споживачем та діють до відповідного рішення органами регулювання у сфері житлово-комунальних послуг."

фактично написано що, типового договору приєднання ще не існує? так як цей договір може відповідати типовому? хіба що типовому з ЖКП послуг, однак це договір приєднання, узгоджувати чи щось змінювати в якому сторона не має права , а типовому договорі з ЖКП є можливість узгодження послуг з виконавцем.

Можливо є рішення судів  з подібних правовідносин до 2005 року , однак в реєстрі і за 2008 не всі рішення можна знайти.

Ще є така обставина в цій справі , договір надісланий на ім'я особи 1 та отриманий нею, особа 2 не отримувала договору і їй не направлявся. Чи повинні були направити договори для двох власників?
Записаний
 

+ Швидка відповідь


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email