Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

От Вам росіське за 1974р. http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/w9r.htm

[Gelo]

Ні якого стосунку до приватизації земельної дільниці ці питання НЕ МАЮТЬ!

Это утверждение из жизни. Что находится во дворе, а иногда даже возле, обслуживается за счет владельца. Неужели не наслышаны о бесчинствах?

Положением определена передача в собственность дворового газопровода и приборов. Только не определен механизм этой передачи и передача не выполнена.

А Вам потрібен механізм передачі у Вашу власність буханця хліба у крамниці?

Уже говорил, что после приватизации участка этот вопрос не интересует.

  Ви сплачували вартість матеріалів та приладів. Після оплати отримали на її підтвердження приходний касовий ордер. Купівля-продаж... Реєстрації не підлягає...

Хотелось бы сказать, что вот она - частная собственность. Только как быть со следующим пунктом.

Тупиковый участок газопровода,  построенный за  счет  средств населения,  после  окончания строительства передается безвозмездно на  баланс  предприятия  газового  хозяйства  и   дальнейшая   его эксплуатация  производится в соответствии с Правилами безопасности в газовом хозяйстве.

К этой безвозмездной передаче Положение информирует

30. К  построенным  (в  том  числе  и  до  выхода  настоящего "Положения")   дворовым   и  тупиковым  уличным  распределительным газопроводам могут подключаться другие  абоненты,  при  соблюдении
следующих условий:
     - согласование  места  подключения  с  предприятием  газового хозяйства;
     - если  после  подключения  других  абонентов   газоснабжение основного заказчика не ухудшилось;
     - оплаты долевой части стоимости монтажа участка  газопровода общего пользования. 

Документ купли-продажи есть, затем газопровод передается в газовое хозяйство на баланс и в заключение владельца документа купли-продажи ставят в известность - к вашему газопроводу горгаз подключит кого либо, по своему усмотрению и без согласия. Даже без уведомления.  Так чей этот тупиковый газопровод? того, кто имеет на балансе и распоряжается или кто оплатил и безвозмездно передал (подарил).
Что здесь немаловажно, землю под строительство газопровода ОМС выделяли горгазу. Это ведь было УССР, поэтому ни каких собственников.

Згідно до "Положення..." 1987р. міг би бутий переданим міськгазу, за умови, що дозвіл на будівництво надавався на умовах

В порядке  исключении,  допускается  строительство  тупиковых участков  уличных  распределительных  газопроводов за счет средств населения при соблюдении следующих условий:.........

Тільки Ваші 45 м до окремого одного будинку ніяк не "тянуть" на тупиковий газопровід побудований за такою схемою.

Положение называется

Положение
     о строительстве распределительных газовых сетей за счет средств населения в Украинской ССР

Какие еще известны нормативные акты по газофикации населения? Других нет. Теперь о тупиковом газопроводе.

4. Строительство  уличных  распределительных  газопроводов  в районах  существующей  застройки  в  городах и поселках городского типа,  как  правило,  осуществляется   за   счет   государственных капитальных вложений, 

  В этом пункте ясно сказано: строительство уличных распределительных  газопроводов.... за   счет   государственных капитальных вложений. Вот относительно тупиковых участков газопровода есть исключение

В порядке  исключении,  допускается  строительство  тупиковых участков  уличных  распределительных  газопроводов за счет средств населения при соблюдении следующих условий:

Так вот, по улице выполнен распределительный газопровод, а от него (под углом 90 град.) выполнен тупиковый газопровод (дальше не проложен) до моего дома. Что особенного в этих тупиковых газопроводах. Таких ответвлений - тупиковых газопроводов в изобилии. 

Головній доказ того, що мова не про тупиковий газопровід. Бо до "Положення..." таких газопроводів, як правило,  не будували.

И где доказательства, основания для такого предположения? Больше склонен думать, что тогда хороший имели заработок на частных домах. Это Положение для чтения населением было недоступно и работники газовых хозяйств "помогали с газификацией"..., как сыр в масле...

 

[Gelo]

От Вам росіське за 1974р. http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/w9r.htm

Похоже его взяли за основу. Правда не видели наш за 1978г. Этот нормативный акт можно назвать "сырым" проектом Положения от 1987г. Во многом наблюдается сходство.

[Юрій Васильович]

ВИ ПРИДУРЮЄТЕСЬ?
ЧИ ВКОТРЕ РОЗПОЧИНАЄТЬСЯ ФЛУД?

Это утверждение из жизни. Что находится во дворе, а иногда даже возле, обслуживается за счет владельца. Неужели не наслышаны о бесчинствах?
Уже говорил, что после приватизации участка этот вопрос не интересует.

У Вас виняткова здатність не розуміти того,  що Вам кажуть? Чи це флуд? Сказане у

Да  я понимаю, что после приватизации участка все газовое хозяйство в доме будет содержаться за счет владельца дома.

Ні якого стосунку до приватизації земельної дільниці ці питання НЕ МАЮТЬ!

означає,  що і до приватизації  земельної дільниці

все газовое хозяйство в доме

і газопровід на подвір'ї будинку, і за межами земельної ділянки, якщо це індивідуальний ввід до приватного (навіть в часи СРСР ПРИВАТНОГО) будинку утримувався

будет содержаться за счет владельца дома.

Ви говорите: " А після приватизації ділянки повинен..." А я говорю, що і до приватизації  ділянки був повинен, якщо будинок був приватний. Приватизація ділянки НІЧОГО НЕ  ЗМІНИЛА! Якщо Ваш будинок не був комунальним і Ви будинок не приватизовували, вести мову про "до" чи "після" приватизації ділянки БЕЗГЛУЗДО. То не критерій і не стосується питання про розмежування балансової належності.

Хотелось бы сказать, что вот она - частная собственность. Только как быть со следующим пунктом...
Так вот, по улице выполнен распределительный газопровод, а от него (под углом 90 град.) выполнен тупиковый газопровод (дальше не проложен) до моего дома. Что особенного в этих тупиковых газопроводах. Таких ответвлений - тупиковых газопроводов в изобилии.

Тільки то не "тупикові газопроводи", а "індивідуальні вводи".  Якщо Ваш міськгаз,  здуру, почіпляв їх собі на баланс, то які проблеми? Робите адвокатський (для солідності) запит - чи перебувають ті Ваші 45 м на балансі міськгазу. Отримуєте відповідь, що перебувають. Потім на підставі цієї відповіді в акті розмежування "вішаєте" їх на міськгаз. Іншого акту не підписуєте. Буде спір? Вирішується в судовому порядку (з попередньою такою відповіддю міськгазу шансів у нього буде малувато).
Цікаво, а хто і як обслуговував ті Ваші 45 м минулі, як мінімум, 30 років?

И где доказательства, основания для такого предположения? 

Текст "Положення...".  Який Ви не можете опанувати...  Я в 1972-73р.р. приймав участь у газифікації приватного будинку. Після виходу "Положення..." через сусідню дільницю депутат "тягнув" ( у складчину бажаючими та з дотацією (вибив як депутат) від ОМС) тупиковий газопровід  до будинків, розташованих на відрізку паралельної вулиці ( на ньому немає магістралі міськгазу - нерентабельно, крім цих десь до 10 будинків не було кого газіфікувати). Газопровід через дві дільниці йде по поверхні (воздушка). Не знаю чи передали його на баланс міськгазу (не цікавився), але точно знаю,  що фарбують його колишній депутат з сусідами у приватному порядку.
В 1992-1993р.р. я замовляв  і отримував проект на газифікацію будинку від "тупикового" вуличного газопроводу, який всією вулицею,  (в тому числі і ті власники будинку, за яких індивідуальним проектом займався я ) десь до 100 будинків у складчину, без участі ОМС будували люди,  а потім передали його на баланс міськгазу. Так от "тупиковим" він вважається з самого початку, хоча там ще до тупика ще як "до Києва"...

[Юрій Васильович]

Похоже его взяли за основу.

У СРСР такі нормативи "штампувались" майже під копірку... З "центра" давали текст, а республіки додавали свою "шапку". Інколи і щось своє до тексту (з дозволу "центру", звісно).

[Gelo]

Тільки то не "тупикові газопроводи", а "індивідуальні вводи".

Теперь понял разницу в этих газопроводах.

  В порядке  исключении,  допускается  строительство тупиковых участков  уличных  распределительных  газопроводов за счет средств
населения при соблюдении следующих условий:

Здесь говориться о распределительном газопроводе по улице, а у меня индивидуальный ввод в дом от уличного распределительного газопровода.

Якщо Ваш міськгаз,  здуру, почіпляв їх собі на баланс, то які проблеми? Робите адвокатський (для солідності) запит - чи перебувають ті Ваші 45 м на балансі міськгазу.

Догадываюсь, что где-то в нормах указано, кто должен брать себе на баланс индивидуальные вводы. Если горгаз сдуру их не взял, кто тогда должен был их взять? Странно, почему горгаз в те времена не должен был их брань на баланс?

Цікаво, а хто і як обслуговував ті Ваші 45 м минулі, як мінімум, 30 років?

Ни кто не указывал, красил сам. Обслуживание-периодически работником горгаза производятся замеры на наличие блуждающего напряжения. По необходимости аварийная горгаза меняла фланцевую прокладку на отсекающем вентиле. Другого не видел, что они пишут у себя, не знаю.

В 1992-1993р.р. я замовляв  і отримував проект на газифікацію будинку від "тупикового" вуличного газопроводу, який всією вулицею,  (в тому числі і ті власники будинку, за яких індивідуальним проектом займався я ) десь до 100 будинків у складчину, без участі ОМС будували люди,  а потім передали його на баланс міськгазу. Так от "тупиковим" він вважається з самого початку, хоча там ще до тупика ще як "до Києва"...

  Судя по годам мог попасть по действие Положения 1987г., который отменен 18.03.1993г. Во всяком случае сегодня есть за что побороться.

У Вас виняткова здатність не розуміти того,  що Вам кажуть? Чи це флуд?

Зациклился на своем. Все хотел в чем-то убедить. Согласен, не по теме, не соответствует закону. Даже не могу внятно объяснить почему и для чего. Все, забыл, это было не нужно, ошибка.

Поясните, почему в документах пишется газификация, а не газОфикация. Просится газо.. и тема о газе. 

[Юрій Васильович]

Поясните, почему в документах пишется газификация, а не газОфикация. Просится газо.. и тема о газе.

Мабуть згадуючи ГОЭЛРО - электрИфикация.
Цікаве інше, терміни "газификация" та "газофикация" існували як сіноніми ще задовго до "дедушки Ленина". Але означали інше - хімічний процес.

[Юрій Васильович]

Судя по годам мог попасть по действие Положения 1987г., который отменен 18.03.1993г. Во всяком случае сегодня есть за что побороться.

Це Ви про себе? Мені боротися не треба...

Если горгаз сдуру их не взял, кто тогда должен был их взять? Странно, почему горгаз в те времена не должен был их брань на баланс?

Індивідуальні вводи? Приватну власність? На баланс державного підприємства?
"Тупикові" газопроводи це та сама вулична мережа, тільки побудована не за державні кошти, за кошти громадян. Хто її власник? Усі вкладники коштів разом... Кооператив. Так, в непоодиноких  випадках заставляли створювати, реєструвати кооперативи... Які діяли на час будівництва газопроводу. І ліквідовувались після його здачі в експлуатацію. Тобто можлива як власник юрособа переставала існувати. Сумісна власність на вуличну мережу (і по декілька вулиць були кооперативи...) усіх вкладників? Так "у семи нянек дитя без глазу" а це ж об'єкт підвищеної небезпеки! Плюс відсутність можливості впливу, контролюю за таким "колгоспом"... Плюс ставлення до приватної власності в "обществе развитого социализма"... От і вирішили, що найкращім рішенням є передача їх на баланс спеціалізованогго підпприємства. Хто б міг у ті часи заперечити?    Та й навіщо? Люди ОТРИМУВАЛИ ГАЗ!!!
При цьому індивідуальні вводи від таких газопроводів залишалися у власності власників приватних будинків.

[Gelo]

Це Ви про себе? Мені боротися не треба...

Это гипотетически. Просто обратил внимание, что строение газопровода попадает под действие Положения от 1987г.

Індивідуальні вводи? Приватну власність? На баланс державного підприємства?

При цьому індивідуальні вводи від таких газопроводів залишалися у власності власників приватних будинків.

Со слов я Вам верю, но в меру допустимого. Где написано, что это частная собственность, которая не передавалась на баланс в газовое хозяйство. В Положении 1987г. изложено подобное строительство газопровода (за средства частного лица), но по завершению работ с добровольной, безвозмездной передачей на баланс горгазу. Опять таки, для полноценной частной собственности должна быть передана в пользование земля под газопровод. Сомневаюсь, что земля выделялась кооперативу. Разве в ваших примерах по строительству газопровода земля передавалась? Горгазу земля выделялась, без этой процедуры они бы не допустили строительство и тем более подключение. После окончания газофикации кооперативы закрылись. Неужели газопроводы по сегодняшний день стоят бесхозными, без необходимого обслуживания и надзора? Разве страна советов это допустила бы, должна была подгрести все газопроводы в свои "закрома Родины"  под видом "на баланс". Ведь не кто тогда не допускал, что той страны не будет. Теперь не знают как выйти из этой ситуации.

[Юрій Васильович]

После окончания газофикации кооперативы закрылись. Неужели газопроводы по сегодняшний день стоят бесхозными,

Начебто писалося вдень... Автор: Gelo« : 27 Липень 2018, 13:28:17 » Але з закритими очима читали?

"Тупикові" газопроводи це та сама вулична мережа, тільки побудована не за державні кошти, за кошти громадян. Хто її власник? Усі вкладники коштів разом... Кооператив. Так, в непоодиноких  випадках заставляли створювати, реєструвати кооперативи... Які діяли на час будівництва газопроводу. І ліквідовувались після його здачі в експлуатацію. Тобто можлива як власник юрособа переставала існувати. Сумісна власність на вуличну мережу (і по декілька вулиць були кооперативи...) усіх вкладників? Так "у семи нянек дитя без глазу" а це ж об'єкт підвищеної небезпеки! Плюс відсутність можливості впливу, контролюю за таким "колгоспом"... Плюс ставлення до приватної власності в "обществе развитого социализма"... От і вирішили, що найкращім рішенням є передача їх на баланс спеціалізованогго підпприємства. Хто б міг у ті часи заперечити?    Та й навіщо? Люди ОТРИМУВАЛИ ГАЗ!!!
При цьому індивідуальні вводи від таких газопроводів залишалися у власності власників приватних будинків.

Тупикові газопроводи передавались кооперативами (просто брались на баланс, якщо без створення кооперативу бдувались) на баланс міськгазів:

Тупиковый участок газопровода,  построенный за  счет  средств
населения,  после  окончания строительства передается безвозмездно на  баланс  предприятия  газового  хозяйства  и   дальнейшая   его эксплуатация  производится в соответствии с Правилами безопасности в газовом хозяйстве.

Індивідуальні вводи

13. Расчеты      между      проектной      организацией     и заказчиком-домовладельцем   за   изготовленную    проектно-сметную документацию  осуществляются  через  приходную  кассу или почтовым переводом.

18. Заказчик по выданной ему квитанции за 5  дней  до  начала работ оплачивает черед приходную кассу полную стоимость материалов и транспортные расходы,  а  также  50%  стоимости  работ  (услуг), остальные  50%  - после выполнения заказа до пуска газа.  В случае неуплаты пуск газа не производится.
     19. Работы  по  газификации  жилых  домов выполняются за счет материалов,  выделяемых области на нужды газификации.  Допускается выполнение работ из материалов, предоставленных владельцем дома.
     В этих случаях оплата газификации владельцем дома уменьшается на стоимость принятых от него по розничным ценам материалов.
     20. Все   материалы,   газовое   оборудование   и    приборы, необходимые   для   газификации   жилого   дома,  его  собственник оплачивает по розничным ценам. Материалы и приборы, представленные заказчиком, должны иметь документы, подтверждающие их приобретение в организациях торговой сети, предприятии и т.п.
     На все  газовые  приборы,  оборудование,  арматуру,  трубы  и материалы должны быть представлены паспорта (сертификаты).
     21. Заказчик при выполнении дворового ввода должен выполнить, как правило,  своими силами земляные работы. Выполнение этих работ обуславливается в договоре.

27. Вся  внутренняя  газовая  разводка,  газовые  приборы   и дворовой  ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.

власність домоволодільця...

[Юрій Васильович]

Ви повторюєтесь...
Питання вичерпане? Темуу закриваємо?

[Gelo]

 

"Тупикові" газопроводи це та сама вулична мережа, тільки побудована не за державні кошти, за кошти громадян. Хто її власник?

В отношение этого утверждения в Положении несколько по другому.

4. Строительство  уличных  распределительных  газопроводов  в районах  существующей  застройки  в  городах и поселках городского типа,  как  правило, осуществляется   за   счет   государственных
капитальных вложений,   выделяемых   на   эти   цели   по  отрасли "коммунальное   строительство". 

     Уличные распределительные газопроводы  в  сельской  местности строятся  по  заказу  и  за  счет средств,  выделяемых на эти цели
колхозам, совхозам и другим сельхозорганизациям.     Отдельные участки   уличных   распределительных  газопроводов
могут  строиться  по  заказу  и  за  счет  средств  предприятий  и организаций.

  В порядке  исключении,  допускается строительство  тупиковых участков  уличных  распределительных  газопроводов за счет средств населения при соблюдении следующих условий:…

Указанные работы выполняются за счет лимитов  на  капитальный ремонт и прочие работы по заказу Минжилкомхоза УССР.
 

  Если выдавать " как правило" и " в порядке исключение" за финансирование, а как же пункты Положения о гос. финансировании газофикации.

Індивідуальні вводи

13. Расчеты      между      проектной      организацией     и заказчиком-домовладельцем   за   изготовленную    проектно-сметную документацию  осуществляются  через  приходную  кассу или почтовым переводом.

18. Заказчик по выданной ему квитанции за 5  дней  до  начала работ оплачивает черед приходную кассу полную стоимость материалов и транспортные расходы,  а  также  50%  стоимости  работ  (услуг), остальные  50%  - после выполнения заказа до пуска газа.  В случае неуплаты пуск газа не производится.
     19. Работы  по  газификации  жилых  домов выполняются за счет материалов,  выделяемых области на нужды газификации.  Допускается выполнение работ из материалов, предоставленных владельцем дома.
     В этих случаях оплата газификации владельцем дома уменьшается на стоимость принятых от него по розничным ценам материалов.
     20. Все   материалы,   газовое   оборудование   и    приборы, необходимые   для   газификации   жилого   дома,  его  собственник оплачивает по розничным ценам. Материалы и приборы, представленные заказчиком, должны иметь документы, подтверждающие их приобретение в организациях торговой сети, предприятии и т.п.
     На все  газовые  приборы,  оборудование,  арматуру,  трубы  и материалы должны быть представлены паспорта (сертификаты).
     21. Заказчик при выполнении дворового ввода должен выполнить, как правило,  своими силами земляные работы. Выполнение этих работ обуславливается в договоре.

В Положении рассматривается газофикация дома и дворовой ввод (от дома до межи участка)[Виділене синім не відповідає нормам законодавства. Ю.В.]

12. При  газификации  жилых  домов,  находящихся   в   личной собственности    граждан,    проектная    организация    выполняет проектно-сметную документацию для следующих видов работ:
     - наружный газопровод (дворовой ввод);
     - внутридомовая разводка с установкой газовой аппаратуры;
     - дымовые и вентиляционные каналы (трубы);
     - общестроительные  работы,   связанные   с   переустройством газифицируемых помещений. 

27. Вся  внутренняя  газовая  разводка,  газовые  приборы   и дворовой  ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.

власність домоволодільця...

Если из текста Положения 1987г. толкование о тупиковом газопроводе выдавать за индивидуальные вводы и при этом уйти от объяснения, на каком основании

При цьому індивідуальні вводи від таких газопроводів залишалися у власності власників приватних будинків.

В положении даже слова нет об индивидуальном вводе, тем более о вводах до 1987г.
 Разве в этом случае надо закрывать тему? Вопрос ведь не получил истинного ответа.
Я утверждал, что от уличной разводки выполняются тупиковые до ввода в дом/дома. Вы назвали это индивидуальным вводом, а тупиковым тот газопровод, который финансируется населением. Но финансируется как исключение (по Положению). К чему тогда отнести газопровод финансируемый не населением, а государством. Допустим часть улицы за счет государства, это какая?, а далее пошла тупиковая? - за счет населения. Весь корень недопонимания от понятия индивидуального ввода. Может это одно и тоже.

Запросы сделал, жду.

[Gelo]

Начебто писалося вдень... Автор: Gelo« : 27 Липень 2018, 13:28:17 » Але з закритими очима читали?

Ви повторюєтесь...
Питання вичерпане? Тему закриваємо?

На провокации не ведусь.
Попередження.
Порушення п.п. 6,  12 "Правил форуму".

[Юрій Васильович]

Весь корень недопонимания от понятия индивидуального ввода. Может это одно и тоже.

Весь "корінь" у  Вас всередині...

[Юрій Васильович]

В положении даже слова нет об индивидуальном вводе, тем более о вводах до 1987г.
Я утверждал, что от уличной разводки выполняются тупиковые до ввода в дом/дома. Вы назвали это индивидуальным вводом

"Положення..." назвало їх "дворовой  ввод"...

В Положении рассматривается газофикация дома и дворовой ввод (от дома до межи участка) [Виділене синім не відповідає нормам законодавства. Ю.В.]

Може бути і поза межами дільниці, і на чужій дільниціі...