Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[stepan]

Якщо Ви повинні були сплачувати за ЦО на рахунок КП, а КП сплачувало Київенерго за всіх "оптом", то, звісно, для Київенерго ви не є боржником, а для КП - є.

Я так розумію, що Київенерго отримало від "КП" гроші, які я повинен був заплатити на рахунок "КП", але не сплатив, і заборгував перед "КП"...
І тоді "КП" може заявити, що понесло збитків із-за мене, і тому подало позов на стягнення заборгованості...
Але тоді "КП" повинно надати докази, що вони заплатили Київенерго якісь кошти за мене, а "КП" такого доказу в моєму випадку до суду не надав.
То чи є ця ситуація такою, що "КП" не надало до суду належних доказів?

[Олександр_2015]

А як бути коли "борги" виникли через нечинність тарифів? Роками судитися і не отримувати субсидію?
Погашати безнадійні борги (більше 3 років) щоб отримати подачку?
А як бути потім з перерахунком після визнання тарифів нечинними?
Держава створює собі і споживачам проблеми через тотальну нефаховість керівників різного рівня і це дуже сумно.

У будь-якому разі не "погашати борги"! Якщо Ви й вирішили ліквідувати "заборгованість" заради субсидії, то треба писати у платіжках "аванс", або "у рахунок майбутніх платежів".
І не забувайте про це:

Публікація в газеті "Хрещатик" від 22.04.2016 р. (стор. 15) резолютивних частин рішень адміністративних судів на виконання постанови суду. Особи, які не брали участі у цих справах, мають право заявити позови про перерахунок за ЖКП:
після 22.04.2019 р. спливає строк позовної давності.
http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11696.pdf

[Олександр_2015]

Якщо Ви повинні були сплачувати за ЦО на рахунок КП, а КП сплачувало Київенерго за всіх "оптом", то, звісно, для Київенерго ви не є боржником, а для КП - є.

Я так розумію, що Київенерго отримало від "КП" гроші, які я повинен був заплатити на рахунок "КП", але не сплатив, і заборгував перед "КП"...
І тоді "КП" може заявити, що понесло збитків із-за мене, і тому подало позов на стягнення заборгованості...
Але тоді "КП" повинно надати докази, що вони заплатили Київенерго якісь кошти за мене, а "КП" такого доказу в моєму випадку до суду не надав.
То чи є ця ситуація такою, що "КП" не надало до суду належних доказів?

Ні, Ви помиляєтесь. Якщо Ви не платили на рахунок КП гроші за ЖКП (які КП потім повинно було сплатити на рахунок Київенерго), то, відповідно, КП також не платило цих грошей на рахунок Київенерго, бо воно не повинно платити "свої" гроші. Просто Ви зараз є боржник перед КП, а КП, відповідно, - перед Київенерго.

[Юрій Васильович]

Але тоді "КП" повинно надати докази, що вони заплатили Київенерго якісь кошти за мене, а "КП" такого доказу в моєму випадку до суду не надав.
То чи є ця ситуація такою, що "КП" не надало до суду належних доказів?

"КП" повинне було надати докази: - що воно було в той період визначене у встановленому законом порядку виконавцем послуги,
- договір з Київенерго на постачання теплової енергії в будинки,
- платіжні документи щодо оплати теплової енергії.

[stepan]

А як бути коли "борги" виникли через нечинність тарифів? Роками судитися і не отримувати субсидію?
Погашати безнадійні борги (більше 3 років) щоб отримати подачку?
А як бути потім з перерахунком після визнання тарифів нечинними?
Держава створює собі і споживачам проблеми через тотальну нефаховість керівників різного рівня і це дуже сумно.

У будь-якому разі не "погашати борги"! Якщо Ви й вирішили ліквідувати "заборгованість" заради субсидії, то треба писати у платіжках "аванс", або "у рахунок майбутніх платежів".

Ви напишите у платіжці "аванс", або  "у рахунок майбутніх платежів", а "КП" Вам скаже - "Дякуємо, що заплатили нам "авансом"....тобто борг перед нами у вас залишився не сплаченим, а отже на підставі цього субсидія вам призначена не буде..."
А взагалі то, "напис" на платіжці можна було б передати до бухгалтера "КП"(або КП ГІОЦ), у разі, якщо б "КП" мало особливий рахунок, призначений для зарахування коштів "у рахунок майбутніх платежів", або для платежів в "аванс", тобто такий собі депозитний рахунок, з якого деякий час(а який час?...рік, два, п"ять років?, чи поки Ви не надасте команди "Enter"?) не можливо використовувати кошти для погашення боргів....

[stepan]

Але тоді "КП" повинно надати докази, що вони заплатили Київенерго якісь кошти за мене, а "КП" такого доказу в моєму випадку до суду не надав.
То чи є ця ситуація такою, що "КП" не надало до суду належних доказів?

"КП" повинне було надати докази: - що воно було в той період визначене у встановленому законом порядку виконавцем послуги,
- договір з Київенерго на постачання теплової енергії в будинки,
- платіжні документи щодо оплати теплової енергії.

"КП" на мій запит надало відповідь, що "КП" та ЖЕК, ліцензій на проваждення господарської діяльності з виробництва, транспортування та постачання теплової енергії, централізованого водопостачання, та водовідведення не мають, договори з "Київенерго" не укладались ні "КП" ні ЖЕКом, а документи, що підтверджують виконання робіт з утримання будинків - відсутні(термін їх зберігання 3 роки)...

[stepan]

Але тоді "КП" повинно надати докази, що вони заплатили Київенерго якісь кошти за мене, а "КП" такого доказу в моєму випадку до суду не надав.
То чи є ця ситуація такою, що "КП" не надало до суду належних доказів?

"КП" повинне було надати докази: - що воно було в той період визначене у встановленому законом порядку виконавцем послуги,

Якщо я правильно зрозумів інформацію з сайту "ПроОСББ"  http://proosbb.info/2011/08-19/09:58/pro-viznachennya-vikonavciv-komunal1100nikh-poslug--v-m-kievi.html,
(де обговорюється Постанова Шевченківського райсуду м. Києва від 25.05.2006р. у справі №2а-1405/06 за позовом Кулі В.І. до КМР) , яку я подаю нижче , то в Києві виконавці житлово комунальних послуг не визначені...

(click to show/hide)

АДМІНІСТРАТИВНА ПОЗОВНА ЗАЯВА(про визнання бездіяльності протиправною, зобов’язання вчинити дію та інше)

Зміст позовних вимог:

1.   Визнати бездіяльність КМР по визначенню виконавців житлово-комунальних послуг протиправною.

2.   Зобов'язати КМР визначити виконавців житлово-комунальних послуг в житловому фонді міста Києва у відповідності до діючого законодавства.

 Виклад обставин, якими позивач обґрунтовує свої вимоги:

Частиною 2 ст. 2 КАС України визначено, що до адміністративних судів можуть бути оскаржені будь-які рішення, дії чи бездіяльність суб'єктів владних повноважень, крім випадків, коли щодо таких рішень, дій чи бездіяльності Конституцією чи законами України встановлено інший порядок судового провадження.

Відповідно до ч. 1 ст. 104 КАС України до адміністративного суду має право звернутися з адміністративним позовом особа, яка вважає, що порушено її права, свободи чи інтереси у сфері публічно-правових відносин. Позивачі  вважають, що невиконання відповідачем приписів діючого законодавства порушує їх права, оскільки вони є споживачами житлово-комунальних послуг, виконавці яких не визначені, що підтверджується довідкою ф. 3 та свідоцтвами про реєстрацію юридичних осіб (копії додаються).

Відповідно до ч. 1 ст. 71 КАС України кожна сторона повинна довести ті обставини на яких ґрунтуються її вимоги та заперечення, крім випадків, встановлених ст. 72 цього Кодексу.

Відповідно до ч. 2 ст. 71 КАС України в адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб'єкта владних повноважень обов’язок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову.

Щодо п.1 позовних вимог.

02.08.1999р. КМДА було прийнято розпорядження №1261 “Про вдосконалення системи надання населенню м. Києва послуг з водо-, теплопостачання та водовідведення” виконавцями послуг з постачання теплової енергії на опалення та гарячої води в житловому фонді комунальної власності територіальної громади Києва визначено виробників теплової енергії в Києві., згідно із пунктом 2.1 виконавцями послуг у житловому фонді комунальної власності визначені виробники послуг "Київводоканал", "Київенерго" та інші.

Рішенням Шевченківського районного суду від 11.02.2005р. у справі № 2-1703/05 за позовом Кулі В.І. до КМДА Розпорядження Київської міської державної адміністрації "Про вдосконалення системи надання населенню м. Києва послуг з водо-, теплопостачання та водовідведення" від 2 серпня 1999 року № 1261 визнано незаконним та скасовано. Зобов'язано КМДА направити всім районним в м. Києві державним адміністраціям відповідні листи, якими довести до відома про скасування Розпорядження "Про вдосконалення системи надання населенню м. Києва послуг з водо-, теплопостачання та водовідведення" від 2 серпня 1999 року № 1261.Ця обставина знаходить своє підтвердження в листі ГУ комунального господарства №059/2-1-1761 від 08.04.2011р. (копія додається)

П. 1 рішення КМР № 427/2888 від 24.11.2005р. “Про визначення виконавців ЖКП в житловому фонді комунальної власності територіальної громади м. Києва” були визначені виконавці житлово-комунальних послуг у житловому фонді комунальної власності територіальної громади м. Києва, які рішенням Київської міської ради не включені до переліку послуг, право на здійснення яких виборюється на конкурсних засадах, - підприємства та організації незалежно від форм власності та підпорядкування, предметом діяльності яких є надання відповідних житлово-комунальних послуг та які можуть забезпечити виконання обов'язків, визначених у частині другій статті 21 Закону України "Про житлово-комунальні послуги", а саме:

1.1. Виконавцями послуг у житловому фонді комунальної власності територіальної громади м. Києва з управління будинком, спорудою або групою будинків (балансоутримувач та управитель) - комунальні підприємства по утриманню житлового господарства районів м. Києва та інші житлово-експлуатаційні організації, що обслуговують житловий фонд комунальної власності територіальної громади м. Києва (далі - житлові організації).

1.2. Виконавцями послуг у житловому фонді комунальної власності територіальної громади м. Києва з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій - виконавців послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків.

1.3. Виконавцями послуг у житловому фонді комунальної власності територіальної громади м. Києва з централізованого опалення, централізованого постачання холодної та гарячої води і водовідведення, електро- та газопостачання - підприємства та організації незалежно від форм власності та їх підпорядкування, що виробляють чи постачають комунальні послуги для потреб споживачів, а саме:

·   з централізованого опалення - АК "Київенерго", ЗАТ "Дарницька ТЕЦ" та інших виробників теплової енергії;

·   з централізованого постачання гарячої води - власників теплових пунктів та інших юридичних осіб, яким ці пункти передані в управління, повне господарське відання, володіння або користування (житлові організації та АЕК);

·   з централізованого постачання холодної води та водовідведення холодної і гарячої води - ВАТ АК "Київводоканал";

·   з електропостачання - АК "Київенерго";

·   з газопостачання - ВАТ АК "Київгаз".

28.03.2006р. заступником прокурора м. Києва Гоголем В.В. було винесено протест на дане рішення, з вимогою привести його у відповідність до вимог законодавства, що відповідно до вимог ст. 21 закону України “Про прокуратуру” зупинило дію даного рішення.Постановою Шевченківського райсуду м. Києва від 25.05.2006р. у справі №2а-1405/06 за позовом Кулі В.І. до КМР це рішення скасоване, як таке, що не відповідає вимогам чинного законодавства. Це рішення суду остаточно набрало чинності відповідно до ухвали КААС від 22.01.2007р. Ця обставина також знаходить своє підтвердження в згаданому вище листі.

Інших рішень а ні КМР, а ні її виконавчий орган (який до речі станом на день звернення до суду не створено) – не приймали із цього питання.Таким чином на даний час у місті Києві не визначені виконавці житлово-комунальних послуг.
http://proosbb.info/2011/08-19/09:58/pro-viznachennya-vikonavciv-komunal1100nikh-poslug--v-m-kievi.html

[Олександр_2015]

А як бути коли "борги" виникли через нечинність тарифів? Роками судитися і не отримувати субсидію?
Погашати безнадійні борги (більше 3 років) щоб отримати подачку?
А як бути потім з перерахунком після визнання тарифів нечинними?
Держава створює собі і споживачам проблеми через тотальну нефаховість керівників різного рівня і це дуже сумно.

У будь-якому разі не "погашати борги"! Якщо Ви й вирішили ліквідувати "заборгованість" заради субсидії, то треба писати у платіжках "аванс", або "у рахунок майбутніх платежів".

Ви напишите у платіжці "аванс", або  "у рахунок майбутніх платежів", а "КП" Вам скаже - "Дякуємо, що заплатили нам "авансом"....тобто борг перед нами у вас залишився не сплаченим, а отже на підставі цього субсидія вам призначена не буде..."
А взагалі то, "напис" на платіжці можна було б передати до бухгалтера "КП"(або КП ГІОЦ), у разі, якщо б "КП" мало особливий рахунок, призначений для зарахування коштів "у рахунок майбутніх платежів", або для платежів в "аванс", тобто такий собі депозитний рахунок, з якого деякий час(а який час?...рік, два, п"ять років?, чи поки Ви не надасте команди "Enter"?) не можливо використовувати кошти для погашення боргів....

Не фантазуйте, бо гроші, які треба було платити у Києві за ЖКП до 01 червня 2014 по ХВП, ГВП, ЦО та за утримання будинків та прибудинкових територій до 01 травня 2015 року є авансом з точки зору українських судів, оскільки це вони визначили (остаточно - у 2016 році) , що останні законні тарифи у м. Києві були у 2000-2002 роках. Це, звісно, при умові, якщо у Вас немає боргів за попередні періоди, або боргів за останніми законними тарифами і що це КП і зараз є виконавцем ЖКП. Звісно, що з точки зору КП ви є боржником по життю, але на Вашому особовому рахунку (в КП ГІОЦ) є тільки одне сальдо і для КП не важливо, чи Ви за деякі місяці переплатили, а за інші недоплатили - все буде рахуватись разом (хоча формально за кожний місяць треба рахувати окремо і навіть пеню за кожний місяць треба рахувати окремо). Тому не переживайте, КП не буде зважати на те, що Ви там напишете у платіжці. Так платить Перо і так плачу я - ось що я пишу у призначенні платежу:

Утр буд та прибуд тер: о/р ХХХ; вул. ХХХ, буд. ХХХ, кв. ХХХ; трав2017; 41,76грн.-згідно РКМДА №748 від 19.05.00; 182,88грн.-аванс

-через Приват24, електронний дублікат квитанції зберігаю. І так по всім ЖКП, і тільки на поточні рахунки виконавців ЖКП! Потім деякі з них у ручному режимі перераховують мої кошти на рахунок КП ГІОЦ, але то вже іх проблеми.

[stepan]

-через Приват24, електронний дублікат квитанції зберігаю. І так по всім ЖКП, і тільки на поточні рахунки виконавців ЖКП! Потім деякі з них у ручному режимі перераховують мої кошти на рахунок КП ГІОЦ, але то вже іх проблеми.

А на який рахунок виконавця Ви платите за утримання будинку?

[stepan]

Тому не переживайте, КП не буде зважати на те, що Ви там напишете у платіжці.

Так я Вам про це і кажу, їм байдуже, що Ви там напишете в платіжці...це все одно, що написати на готівці(гривнях), які Ви передаєте банківському касиру - до кого Ви вважаєте саме оці гривні повинні на Вашу думку потрапити на рахунок...

[Олександр_2015]

Тому не переживайте, КП не буде зважати на те, що Ви там напишете у платіжці.

Так я Вам про це і кажу, їм байдуже, що Ви там напишете в платіжці...це все одно, що написати на готівці(гривнях), які Ви передаєте банківському касиру - до кого Ви вважаєте саме оці гривні повинні на Вашу думку потрапити на рахунок...

Ви не розумієте. Зазначене мною вище призначення платежу потрібно виключно для майбутнього перерахунку через суд - це доказ того, що Ви не визнавали поточні тарифи та "борги" і сплачували виключно за останніми законними тарифами! А гроші для КП дійсно "не пахнуть" - Ваш борг автоматично погаситься і в КП ГІОЦ сальдо буде нульове, "боргів" не буде.

[stepan]

Тому не переживайте, КП не буде зважати на те, що Ви там напишете у платіжці.

Так я Вам про це і кажу, їм байдуже, що Ви там напишете в платіжці...це все одно, що написати на готівці(гривнях), які Ви передаєте банківському касиру - до кого Ви вважаєте саме оці гривні повинні на Вашу думку потрапити на рахунок...

Ви не розумієте. Зазначене мною вище призначення платежу потрібно виключно для майбутнього перерахунку через суд - це доказ того, що Ви не визнавали поточні тарифи та "борги" і сплачували виключно за останніми законними тарифами! А гроші для КП дійсно "не пахнуть" - Ваш борг автоматично погаситься і в КП ГІОЦ сальдо буде нульове, "боргів" не буде.

Можливо Ви і праві, що стосується майбутніх судів...
А якщо суд(майбутній) запитає у представника "КП" - чи використовували вони кошти перераховані з позначкою "аванс", як дісно "авансовий платіж", чи вони не зважали на ці так звані призначення платежу?
І отримавши відповідь від "КП", що всі кошти накопичуються в одній "діжці"(рахунку), не залежно від того, що там пише платник - прийде до висновку, що фактично не має значення напис про призначення платежу "аванс", оскільки таке призначення платежу не передбачено платіжною системою, і кошти не можливо зберегти від того, щоб вони автоматично не надходили на погашення заборгованості, або поточні платежі....

[Олександр_2015]

Тому не переживайте, КП не буде зважати на те, що Ви там напишете у платіжці.

Так я Вам про це і кажу, їм байдуже, що Ви там напишете в платіжці...це все одно, що написати на готівці(гривнях), які Ви передаєте банківському касиру - до кого Ви вважаєте саме оці гривні повинні на Вашу думку потрапити на рахунок...

Ви не розумієте. Зазначене мною вище призначення платежу потрібно виключно для майбутнього перерахунку через суд - це доказ того, що Ви не визнавали поточні тарифи та "борги" і сплачували виключно за останніми законними тарифами! А гроші для КП дійсно "не пахнуть" - Ваш борг автоматично погаситься і в КП ГІОЦ сальдо буде нульове, "боргів" не буде.

Можливо Ви і праві, що стосується майбутніх судів...
А якщо суд(майбутній) запитає у представника "КП" - чи використовували вони кошти перераховані з позначкою "аванс", як дісно "авансовий платіж", чи вони не зважали на ці так звані призначення платежу?
І отримавши відповідь від "КП", що всі кошти накопичуються в одній "діжці"(рахунку), не залежно від того, що там пише платник - прийде до висновку, що фактично не має значення напис про призначення платежу "аванс", оскільки таке призначення платежу не передбачено платіжною системою, і кошти не можливо зберегти від того, щоб вони автоматично не надходили на погашення заборгованості, або поточні платежі....

Вибачте, але Ви пишете дурницю, бо для суду у питанню перерахунку важливо лише те, що визнає, або не визнає кожна зі сторін спору. КП вважає, що всі тарифи КМДА були чинними і тому виникла заборгованість (хто їм "лікар"?  ), а Ваша справа - не визнавати ні тарифів, які були визнані усіма українськими адмінсудами нечинними з моменту їх прийняття, ні шахрайські дії КП і фейкову "заборгованість". Все елементарно, але Вам буде вкрай важливо скласти в Еxеl таблицю порівняльного розрахунку на кшталт цієї:
http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=9751.0;attach=11412

З таблиці слід виключити графи E (оскільки у прохальній частині позову зазначено РКМДА, відповідно до яких слід провести перерахунки -вони у кожному місяці однакові) та J (це нехай відповідач доводить, які саме РКМДА він застосовував та чи є вони чинними; позивачеві достатьньо підтвердити суду конкретні суми у рахунках до сплати, що виставлялися).
...
Колонки Е та J вилучив.
Підсумковий рядок "РАЗОМ з 01 квітня 2013 р. (довідково):" - також вилучив

А тут зразок позову про перерахунок за ЖКП:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9751.msg57344.html#msg57344

[stepan]

Вам буде вкрай важливо скласти в Еxеl таблицю порівняльного розрахунку на кшталт цієї:
http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=9751.0;attach=11412

Дякую!
Цікава таблиця.

[stepan]

Тому не переживайте, КП не буде зважати на те, що Ви там напишете у платіжці.

Так я Вам про це і кажу, їм байдуже, що Ви там напишете в платіжці...це все одно, що написати на готівці(гривнях), які Ви передаєте банківському касиру - до кого Ви вважаєте саме оці гривні повинні на Вашу думку потрапити на рахунок...

Ви не розумієте. Зазначене мною вище призначення платежу потрібно виключно для майбутнього перерахунку через суд - це доказ того, що Ви не визнавали поточні тарифи та "борги" і сплачували виключно за останніми законними тарифами! А гроші для КП дійсно "не пахнуть" - Ваш борг автоматично погаситься і в КП ГІОЦ сальдо буде нульове, "боргів" не буде.

Можливо Ви і праві, що стосується майбутніх судів...
А якщо суд(майбутній) запитає у представника "КП" - чи використовували вони кошти перераховані з позначкою "аванс", як дісно "авансовий платіж", чи вони не зважали на ці так звані призначення платежу?
І отримавши відповідь від "КП", що всі кошти накопичуються в одній "діжці"(рахунку), не залежно від того, що там пише платник - прийде до висновку, що фактично не має значення напис про призначення платежу "аванс", оскільки таке призначення платежу не передбачено платіжною системою, і кошти не можливо зберегти від того, щоб вони автоматично не надходили на погашення заборгованості, або поточні платежі....

Вибачте, але Ви пишете дурницю, бо для суду у питанню перерахунку важливо лише те, що визнає, або не визнає кожна зі сторін спору.

Вибачте, але я вважаю, що для прийняття рішення, суду в першу чергу важливо, чи довела сторона свою правоту належними доказами.І я вважаю, що довести доказами те, що так зване призначення платежу "аванс", або "авансовий платіж" - не передбачено наявною платіжною системою, набагато спростіше, ніж довести те, що "я сподівався на те, що перераховані мною гроші відповідач не буде використовувати на те, щоб погашати ними мою заборгованість перед ним"...
Ну от "КП" не визнає те, що Ви платили платіж, як "авансовий", тому, що це не передбачено платіжною системою, і як ви доведете, що це не відповідає дійсності?
"Какие Ваши доказательства?"(с)