Тема: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р. (Прочитано 27275 раз)

stepan · « **Reply #45 :** 15 Серпня 2017, 11:56:33 »

Цитата: Олександр_2015 від 12 Серпня 2017, 15:04:24

У будь-якому разі не "погашати борги"! Якщо Ви й вирішили ліквідувати "заборгованість" заради субсидії, то треба писати у платіжках "аванс", або "у рахунок майбутніх платежів".

Якщо Ви наприклад заплатили за ЖКП в серпні цього року, і написали, що це є "аванс", або сплата "у рахунок майбутніх платежів", то що заважає "КП" зарахувати сплачені Вами кошти у серпні - на свій рахунок у вересні цього року?
Це буде з їхньої точки зору - зарахування серпневого авансового платежа на їх рахунок за сплату за ЖКП за вересень...
Тобто Ви надписом "аванс" просто погоджуєтесь з тим, що Ваші кошти сплачені сьгодні, будуть зараховуватись на рахунок "КП" на місяць пізніше....

Олександр_2015 · « **Reply #46 :** 15 Серпня 2017, 17:03:57 »

Цитата: stepan від 15 Серпня 2017, 01:42:25

Вибачте, але я вважаю, що для прийняття рішення, суду в першу чергу важливо, чи довела сторона свою правоту належними доказами.І я вважаю, що довести доказами те, що так зване призначення платежу "аванс", або "авансовий платіж" - не передбачено наявною платіжною системою, набагато спростіше, ніж довести те, що "я сподівався на те, що перераховані мною гроші відповідач не буде використовувати на те, щоб погашати ними мою заборгованість перед ним"...
Ну от "КП" не визнає те, що Ви платили платіж, як "авансовий", тому, що це не передбачено платіжною системою, і як ви доведете, що це не відповідає дійсності?
"Какие Ваши доказательства?"(с)

Звісно, що для перерахунку треба надати докази того, що тарифи були нечинні. Про це річ взагалі не йде. Але якщо Ви будете у платіжці писати про сплату "боргу", або просто платити поточні незаконні платежі, то суддя може сказати, що Ви ж самі визнали тарифи законними і на все погодились. Тоді Вам треба буде доводити, що Ви тоді ще не знали про те, що ці тарифи були нечинні з моменту їх прийняття, але що ось перед тим, як подати цей позов, Вам пояснив юрист, що були адмінсуди, які й визнали їх нечинними з моменту їх прийняття. Але це може також не спрацювати, тому що Ви могли дізнатись про це самостійно з газети "Хрещатик" від 22.04.2016 р. Тому оплата поточних платежів, або навіть так званих "боргів" з призначенням на кшталт того, що я запостив вище, або як я зараз надаю як зразок у вкладенні (вчора я сплатив так званий "борг" на п/р КП для поновлення виплати субсидії з травня 2017 року), є доказ того, що Ви послідовно ніколи не визнавали поточні незаконні тарифи на ЖКП і завжди платили за останніми законними тарифами 2000-2002 р.р.:

Олександр_2015 · « **Reply #47 :** 15 Серпня 2017, 17:12:32 »

Цитата: stepan від 15 Серпня 2017, 11:56:33

Цитата: Олександр_2015 від 12 Серпня 2017, 15:04:24
У будь-якому разі не "погашати борги"! Якщо Ви й вирішили ліквідувати "заборгованість" заради субсидії, то треба писати у платіжках "аванс", або "у рахунок майбутніх платежів".

Якщо Ви наприклад заплатили за ЖКП в серпні цього року, і написали, що це є "аванс", або сплата "у рахунок майбутніх платежів", то що заважає "КП" зарахувати сплачені Вами кошти у серпні - на свій рахунок у вересні цього року?
Це буде з їхньої точки зору - зарахування серпневого авансового платежа на їх рахунок за сплату за ЖКП за вересень...
Тобто Ви надписом "аванс" просто погоджуєтесь з тим, що Ваші кошти сплачені сьгодні, будуть зараховуватись на рахунок "КП" на місяць пізніше....

На жаль, Ви нічого не зрозуміли $:-\$ . Див мій останній пост.

stepan · « **Reply #48 :** 18 Серпня 2017, 00:21:51 »

Цитата: stepan від 14 Серпня 2017, 18:37:32

Таким чином на даний час у місті Києві не визначені виконавці житлово-комунальних послуг.

http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/88E0A1E641099CAFC22574DB0068AF75?OpenDocument

Оголошення в "Хрещатику" від 06.05.2015 р. (стор. 7) на виконання рішення у справі № 2а-125/11 http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4963.135.html

(click to show/hide)

07 червня 2010 р.

Звернення стосовно порушень Київською міською та
Солом’янською районною у м. Києві державними адміністраціями
антимонопольного законодавства у сфері ЖКП

Я, громадський правозахисник Куля Віктор Іванович, вже більше 10 років займаюся боротьбою з Київською міською державною адміністрацією та районними у м. Києві
....................................

Постановою Шевченківського районного суду м. Києва від 25 травня 2006 року у справі № 2а-1405/06 визнане невідповідним законодавству рішення Київської міської ради від 24 листопада 2005 року № 427/2888 "Про визначення виконавців житлово-комунальних послуг у житловому фонді комунальної власності територіальної громади м. Києва" та скасовано його. Зобов’язано виконавчий орган Київської міської ради - Київську міську державну адміністрацію негайно прийняти розпорядження про визначення виконавців житлово-комунальних послуг для мешканців багатоквартирних будинків згідно з Порядком, затвердженим Наказом Держжитлокомунгоспу України 25.042005 № 60 та зареєстрованими в Міністерстві юстиції України 19.05.2005 за № 541/10281. Також зобов’язано Київську міську державну адміністрацію забезпечити дотримання балансоутримувачами житлового фонду м. Києва вимог ст. 29 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» щодо укладення зі споживачами - мешканцями багатоквартирних будинків Типових договорів про надання житлово-комунальних послуг, затверджених постановами Кабінету Міністрів України № 630 від 21.07.2005 та № 560 від 12.07.2005.
Постанова суду до цього часу в жодній частині не виконана. Виконавці житлово-комунальних послуг не визначені. Вимоги Закону щодо укладення Типових договорів, затверджених постановами КМ України з мешканцями багатоквартирних будинків ігноруються. Ні Департамент ДВС Міністерства юстиції, ні прокуратура м. Києва не змогли змусити КМДА виконати вимоги виконавчих листів, виданих Шевченківським районним судом м. Києва після набрання постановою № 2а-1405/06 законної сили.
http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=5076.0;attach=1357

Олександр_2015 · « **Reply #49 :** 22 Серпня 2017, 18:03:23 »

Цитата: stepan від 08 Серпня 2017, 14:42:51

Цитата: Олександр_2015 від 08 Серпня 2017, 02:28:17
Побачимо, що відповість на мій запит Мінсоцполітики...

Що цей Мінсоц... може відповісти, якщо прийшла команда зверху - максимально скоротити виплати по субсидіям?

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9845.msg59076.html#msg59076

stepan · « **Reply #50 :** 23 Серпня 2017, 13:41:52 »

Цитата: Олександр_2015 від 15 Серпня 2017, 17:12:32

Цитата: stepan від 15 Серпня 2017, 11:56:33
Цитата: Олександр_2015 від 12 Серпня 2017, 15:04:24
У будь-якому разі не "погашати борги"! Якщо Ви й вирішили ліквідувати "заборгованість" заради субсидії, то треба писати у платіжках "аванс", або "у рахунок майбутніх платежів".

Якщо Ви наприклад заплатили за ЖКП в серпні цього року, і написали, що це є "аванс", або сплата "у рахунок майбутніх платежів", то що заважає "КП" зарахувати сплачені Вами кошти у серпні - на свій рахунок у вересні цього року?
Це буде з їхньої точки зору - зарахування серпневого авансового платежа на їх рахунок за сплату за ЖКП за вересень...
Тобто Ви надписом "аванс" просто погоджуєтесь з тим, що Ваші кошти сплачені сьгодні, будуть зараховуватись на рахунок "КП" на місяць пізніше....
На жаль, Ви нічого не зрозуміли $:-\$ . Див мій останній пост.

Та все я зрозумів...
І я мабуть теж, якщо буду сплачувати свою заборгованість, то напишу "призначення платежу" так же як і Ви..."авансовий платіж за такий то період"...
Я просто намагаюсь спрогнозувати те, як суд(коли Ви подасте позов про перерахунок) може по іншому підійти(а не так як Ви сподіваєтесь зараз...) в питанні оцінки Ваших нібито "авансових платежів"...

stepan · « **Reply #51 :** 23 Серпня 2017, 13:59:29 »

Цитата: Олександр_2015 від 22 Серпня 2017, 18:03:23

Цитата: stepan від 08 Серпня 2017, 14:42:51
Цитата: Олександр_2015 від 08 Серпня 2017, 02:28:17
Побачимо, що відповість на мій запит Мінсоцполітики...

Що цей Мінсоц... може відповісти, якщо прийшла команда зверху - максимально скоротити виплати по субсидіям?

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9845.msg59076.html#msg59076

Ну і я Вам казав, що відповідь Мінсоцу буде у повній відповідності з "генеральною лінією партії та уряду"...а ця лінія зараз направлена на максимальне скорочення виплати субсидій...
Я вважаю, що більш перспективним є шлях подання запитів до відділу призначення субсидій з питання - "чи у повній відповідності з п.13 "Постанови КМУ" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF/page відділ отримував інформацію про заборгованість громадянина?

(click to show/hide)

Тобто чи отримував відділ призначення субсидій інформацію від підприємств - "виробників/виконавців житлово-комунальних послуг", чи відділ отримував інформацію від так званого "балансоутримувача", який не є і ніколи не був ні виробником, ні виконавцем послуг, але вважає, що йому за щось заборгували громадяни...

Олександр_2015 · « **Reply #52 :** 23 Серпня 2017, 23:00:09 »

Лист Мінсоцполітики № 135/0/113-17/201 від 09.08.2017 р.:

Олександр_2015 · « **Reply #53 :** 23 Серпня 2017, 23:26:56 »

Цитата: stepan від 23 Серпня 2017, 13:59:29

Ну і я Вам казав, що відповідь Мінсоцу буде у повній відповідності з "генеральною лінією партії та уряду"...а ця лінія зараз направлена на максимальне скорочення виплати субсидій...
Я вважаю, що більш перспективним є шлях подання запитів до відділу призначення субсидій з питання - "чи у повній відповідності з п.13 "Постанови КМУ" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF/page відділ отримував інформацію про заборгованість громадянина?
(click to show/hide)
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 21 жовтня 1995 р. N 848
Київ

Про спрощення порядку надання населенню субсидій
для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних
послуг, придбання скрапленого газу, твердого
та рідкого пічного побутового палива

13. Для призначення субсидії громадянин, особа якого
посвідчується паспортом або іншим документом, подає структурному
підрозділу з питань соціального захисту населення за місцем
реєстрації (орендарі - за місцем проживання):
Для нарахування субсидій на запит структурних підрозділів з
питань соціального захисту населення у п'ятиденний строк з дня
його отримання подаються відомості про:

склад зареєстрованих у житлових приміщеннях осіб -
житлово-експлуатаційними організаціями або іншими органами, що
визначені місцевими органами виконавчої влади та органами
місцевого самоврядування;

забезпеченість громадян житловою площею та комунальними
послугами за формами, затвердженими Радою міністрів Автономної
Республіки Крим, обласними, Київською і Севастопольською міськими
держадміністраціями, в яких зазначається вартість послуг у межах
соціальної норми житла та соціальних нормативів користування
комунальними послугами в опалювальний і неопалювальний періоди,а
також сума простроченої понад два місяці заборгованості з оплати
житлово-комунальних послуг, - підприємствами -
виробниками/виконавцями житлово-комунальних послуг; { Абзац пункту
13 із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 475
( 475-2015-п ) від 26.06.2015, N 300 ( 300-2017-п ) від
26.04.2017 } http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF/page
Тобто чи отримував відділ призначення субсидій інформацію від підприємств - "виробників/виконавців житлово-комунальних послуг", чи відділ отримував інформацію від так званого "балансоутримувача", який не є і ніколи не був ні виробником, ні виконавцем послуг, але вважає, що йому за щось заборгували громадяни...

1. Ви казали, але з цим ніхто й не сперечався.
2. Всі КП "Керуючі компанії" є балансоутримувачами і виконавцями ЖКП.
Відповідь на Ваше питання тут.

Олександр_2015 · « **Reply #54 :** 23 Серпня 2017, 23:50:28 »

Цитата: stepan від 23 Серпня 2017, 13:41:52

Цитата: Олександр_2015 від 15 Серпня 2017, 17:12:32
Цитата: stepan від 15 Серпня 2017, 11:56:33
Цитата: Олександр_2015 від 12 Серпня 2017, 15:04:24
У будь-якому разі не "погашати борги"! Якщо Ви й вирішили ліквідувати "заборгованість" заради субсидії, то треба писати у платіжках "аванс", або "у рахунок майбутніх платежів".

Якщо Ви наприклад заплатили за ЖКП в серпні цього року, і написали, що це є "аванс", або сплата "у рахунок майбутніх платежів", то що заважає "КП" зарахувати сплачені Вами кошти у серпні - на свій рахунок у вересні цього року?
Це буде з їхньої точки зору - зарахування серпневого авансового платежа на їх рахунок за сплату за ЖКП за вересень...
Тобто Ви надписом "аванс" просто погоджуєтесь з тим, що Ваші кошти сплачені сьгодні, будуть зараховуватись на рахунок "КП" на місяць пізніше....
На жаль, Ви нічого не зрозуміли $:-\$ . Див мій останній пост.

Та все я зрозумів...
І я мабуть теж, якщо буду сплачувати свою заборгованість, то напишу "призначення платежу" так же як і Ви..."авансовий платіж за такий то період"...
Я просто намагаюсь спрогнозувати те, як суд(коли Ви подасте позов про перерахунок) може по іншому підійти(а не так як Ви сподіваєтесь зараз...) в питанні оцінки Ваших нібито "авансових платежів"...

Очевидно, що не зрозуміли, бо Ви б не писали вигадки:

Цитата: stepan від 15 Серпня 2017, 01:42:25

Цитата: Олександр_2015 від 14 Серпня 2017, 22:30:52
для суду у питанню перерахунку важливо лише те, що визнає, або не визнає кожна зі сторін спору.

...я вважаю, що довести доказами те, що так зване призначення платежу "аванс", або "авансовий платіж" - не передбачено наявною платіжною системою, набагато спростіше, ніж довести те, що "я сподівався на те, що перераховані мною гроші відповідач не буде використовувати на те, щоб погашати ними мою заборгованість перед ним"...

Відповідь на питання: "чи є сплачені гроші авансом, чи погашенням "боргу?" лежить у іншій площині, бо воно є похідним від іншого питання: "які тарифи є законними?", на яке вже дали відповідь адмінсуди. Невже це складно зрозуміти? А от якщо споживач буде платити по незаконним (на думку адмінсудів) тарифам, погашати "борги" (особливо після того, як він МІГ дізнатись про такі рішення адмінсудів!), то хто йому "лікар"? Він же САМ визнав тарифи, які йому було виставлено!

Олександр_2015 · « **Reply #55 :** 24 Серпня 2017, 15:16:48 »

І ще. Не приписуйте мені свої фантазії. Як тільки Ви в суді сказали "...мою заборгованість...", можете готуватись її сплатити, бо Ви її визнали самі.

stepan · « **Reply #56 :** 24 Серпня 2017, 22:51:24 »

Цитата: Олександр_2015 від 23 Серпня 2017, 23:26:56

2. Всі КП "Керуючі компанії" є балансоутримувачами і виконавцями ЖКП.
Відповідь на Ваше питання тут.

Виконавцями яких послуг є КП "Керуючі компанії"?
Подивіться мій пост Reply #48 у цій гілці, я навів докази того, що як найменше до 2010 р. в Києві не було визначено виконавців послуг...
Що до питання - "коли КП "Керуючі компанії" стали балансоутримувачами житлового фонду?", то наприклад КП "Керуючій компанії Соломя"нського району м. Києва" житловий фонд був переданий від КП "Залізничне" за рішенням КМР від 9 жовтня 2014 р. №270/270 http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/3189D138E7D0AA36C2257D7B006866F9?OpenDocument , а в свою чергу КП "Залізничному" , рішенням КМР від 10 листопада 2011 р. №607/6843 http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/A4F996B40506F9B5C225797B006DE353?OpenDocument було закріплене майно на праві господарського відання.

Олександр_2015 · « **Reply #57 :** 25 Серпня 2017, 18:54:07 »

Цитата: stepan від 24 Серпня 2017, 22:51:24

Цитата: Олександр_2015 від 23 Серпня 2017, 23:26:56
2. Всі КП "Керуючі компанії" є балансоутримувачами і виконавцями ЖКП.
Відповідь на Ваше питання тут.

Виконавцями яких послуг є КП "Керуючі компанії"?
Подивіться мій пост Reply #48 у цій гілці, я навів докази того, що як найменше до 2010 р. ...

1.

Цитувати

Код КВЕД 43.21 Електромонтажні роботи;
Код КВЕД 43.22 Монтаж водопровідних мереж, систем опалення та кондиціонування;
Код КВЕД 43.31 Штукатурні роботи;
Код КВЕД 43.34 Малярні роботи та скління;
Код КВЕД 43.91 Покрівельні роботи;
Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів;
Код КВЕД 68.32 Управління нерухомим майном за винагороду або на основі контракту (основний);
Код КВЕД 77.11 Надання в оренду автомобілів і легкових автотранспортних засобів;
Код КВЕД 35.30 Постачання пари, гарячої води та кондиційованого повітря

Див також мій пост
2. До чого тут "докази того, що як найменше до 2010 р. ..."?

До 9 жовтня 2014 року не існувало ніяких КП "Керуючих компаній"!

Юрій Васильович · « **Reply #58 :** 25 Серпня 2017, 23:25:13 »

Цитата: stepan від 24 Серпня 2017, 22:51:24

Виконавцями яких послуг є КП "Керуючі компанії"?

Якщо виконавів послуг з управління та з утримання будинків не визначено, виконавцем є балансоутримувач.

stepan · « **Reply #59 :** 26 Серпня 2017, 12:50:17 »

Цитата: Олександр_2015 від 25 Серпня 2017, 18:54:07

2. До чого тут "докази того, що як найменше до 2010 р. ..."? До 9 жовтня 2014 року не існувало ніяких КП "Керуючих компаній"!

Існували....
КП "Керуюча компанія" Солом"янського району м. Києва просто мала іншу назву - "КП Дирекція з управління..."

'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Новини:

Автор Тема: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р. (Прочитано 27275 раз)

stepan

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.

Олександр_2015

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.

Олександр_2015

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.

stepan

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.

Олександр_2015

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.

stepan

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.

stepan

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.

Олександр_2015

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.

Олександр_2015

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.

Олександр_2015

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.

Олександр_2015

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.

stepan

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.

Олександр_2015

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.

Юрій Васильович

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.

stepan

Re: Призначення субсидій з ЖКП після 1 травня 2017 р.