Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр_2015]

Балансоутримувач багатоквартирного будинку (який знаходиться у спільній сумісній власності його співвласників і який не списано з балансу) вважає, що будинок знаходиться у комунальній власності територіальної громади. Невже він правий?

[bav]

Балансоутримувач багатоквартирного будинку (який знаходиться у спільній сумісній власності його співвласників і який не списано з балансу) вважає, що будинок знаходиться у комунальній власності територіальної громади. Невже він правий?

Якщо так,  чому балансоутримувач збирає кошти за утримання будинку і тим більше прибудинкову ТЕРИТОРІЮ, яка точно належить територіальній громаді?

[stepan]

Балансоутримувач багатоквартирного будинку (який знаходиться у спільній сумісній власності його співвласників і який не списано з балансу) вважає, що будинок знаходиться у комунальній власності територіальної громади. Невже він правий?

То мабуть є рішення КМР(якщо це про Київ), за яким визначено, що до господарського відання КП передано житловий фонд, який знаходиться у комунальній власності територіальної громади м. Києва відповідного району.
Що таке "спільна сумісна власність співвласників"?
Свідоцтво на право власності є у цих "співвласників"?

[Олександр_2015]

Що таке "спільна сумісна власність співвласників"?
Свідоцтво на право власності є у цих "співвласників"?

Стаття 5. Спільне майно багатоквартирного будинку

1. Спільне майно багатоквартирного будинку є спільною сумісною власністю співвласників.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/417-19

[Олександр_2015]

То мабуть є рішення КМР(якщо це про Київ), за яким визначено, що до господарського відання КП передано житловий фонд, який знаходиться у комунальній власності територіальної громади м. Києва відповідного району.

Є:

6. Комунальним підприємствам «Господар Дарницького району міста Києва», «Дирекція по обслуговуванню нежитлового фонду Дарницького району міста Києва» та «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району міста Києва» передати новоствореному комунальному підприємству «Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва» житловий фонд, який був переданий до сфери управління Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації та знаходиться у них на балансі, а також інше нерухоме та рухоме майно, яке належить до комунальної власності територіальної громади міста Києва та перебуває на їх балансі станом на 01 серпня 2014 року.
http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/3189D138E7D0AA36C2257D7B006866F9?OpenDocument

Але питання інше: на яких підставах будинок знаходиться у комунальній власності територіальної громади, якщо все спільне майно будинку є спільною сумісною власністю співвласників? І чому його досі не списали з баланса?

[Олександр_2015]

Балансоутримувач багатоквартирного будинку (який знаходиться у спільній сумісній власності його співвласників і який не списано з балансу) вважає, що будинок знаходиться у комунальній власності територіальної громади. Невже він правий?

Якщо так,  чому балансоутримувач збирає кошти за утримання будинку і тим більше прибудинкову ТЕРИТОРІЮ, яка точно належить територіальній громаді?

Перша половина Вашого питання - логічна  (нижче я викладаю відповідний лист райдержадміністрації). А от щодо другої половини запитання у мене інша інформація:

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди і його прибудинкова територія;
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/417-19

, що відповідає ч.2 ст.382 ЦКУ.

Тобто, Цивільний кодекс визначає, що земельна ділянка під будинком і прибудинкова територія є спільним майном співвласників багатоквартирного будинку, яке на праві спільної сумісної власності належить власникам квартир і нежитлових приміщень будинку.

Більше того:

"5. У разі знищення (руйнування) багатоквартирного будинку майнові права на земельну ділянку, на якій розташовано такий будинок, а також належні до нього будівлі, споруди та прибудинкова територія, зберігаються за співвласниками багатоквартирного будинку";
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/417-19

[stepan]

Але питання інше: на яких підставах будинок знаходиться у комунальній власності територіальної громади, якщо все спільне майно будинку є спільною сумісною власністю співвласників? І чому його досі не списали з баланса?

На мою думку.....житлові багатоквартирні будинки в Києві, що були побудовані державою, були в комунальній власності міста як мінімум з 1991р.(тобто, з точки зору історії сучасної України - завжди), а потім мешканцям цих будинків дозволили приватизувати внутрішній простір квартир, в яких вони мешкали, і вони отримали свідоцтва на право власності фактично лише на цей внутрішній простір....ось це майно і складає спільну сумісну власність співвласників будинків.
А тому підстава знаходження будинку в комунальній власності - це побудова та прийняття цих будинків в експлуатацію(Україна правонаступник СРСР як відомо) державою, частиною якої є териториальна громада міста.
Якщо не помиляюсь, то за законодавством власником побудованої споруди є особа(наприклад юридична), яка замовила, профінансувала, та прийняла цю споруду в експлуатацію, хоча свідоцтво на багатоквартирний будинок законом не передбачено, на відміну від квартири(внутрішнього простору будинку, де мешкають співвласники).

[Юрій Васильович]

Що таке "спільна сумісна власність співвласників"?
Свідоцтво на право власності є у цих "співвласників"?

Достатньо мати документ, що засвідчує право власності на квартиру. Свідоцтво  на право власності щодо технічних, допоміжниих, службових приміщень, приміщень загального користування,  опорних конструкцій  будинку,  механічного, електричного, сантехнічного та іншого обладнання за межами або всередині квартири,  яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруд, будівель,  які  призначені  для  забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку, зааконоддавством не передбачено. І це логічно, бо таке свідотво було б потрібно кожен раз переоформлювати у разі зміни будь-якого з власників квартир чи нежитлових приміщень.
КСУ:

Допоміжні приміщення,  відповідно до пункту 2 статті 10 Закону (  2482-12  ),  стають  об'єктами  права спільної власності співвласників багатоквартирного будинку, тобто їх спільним майном, одночасно  з  приватизацією громадянами квартир,  що засвідчується єдиним документом - свідоцтвом про право  власності  на  квартиру.
Для  підтвердження  набутого  в такий спосіб права не потребується вчинення  будь-яких  інших  додаткових  юридичних  дій. Власникам квартир  немає  необхідності  створювати  з  цією метою об'єднання співвласників багатоквартирного будинку.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-04

[Юрій Васильович]

На мою думку.....житлові багатоквартирні будинки в Києві, що були побудовані державою, були в комунальній власності міста як мінімум з 1991р.(тобто, з точки зору історії сучасної України - завжди), а потім мешканцям цих будинків дозволили приватизувати внутрішній простір квартир, в яких вони мешкали, і вони отримали свідоцтва на право власності фактично лише на цей внутрішній простір....ось це майно і складає спільну сумісну власність співвласників будинків.
А тому підстава знаходження будинку в комунальній власності - це побудова та прийняття цих будинків в експлуатацію(Україна правонаступник СРСР як відомо) державою, частиною якої є териториальна громада міста.
Якщо не помиляюсь, то за законодавством власником побудованої споруди є особа(наприклад юридична), яка замовила, профінансувала, та прийняла цю споруду в експлуатацію, хоча свідоцтво на багатоквартирний будинок законом не передбачено, на відміну від квартири(внутрішнього простору будинку, де мешкають співвласники).

Це не Ви, часом, автор листа РДА, що викладений вище?

і вони отримали свідоцтва на право власності фактично лише на цей внутрішній простір....ось це майно і складає спільну сумісну власність співвласників будинків.

Тобто всі власники усіх житлових та нежитлових приміщень у Вашому будинку є співвласниками ВАШОЇ КВАРТИРИ?   

[Юрій Васильович]

Балансоутримувач багатоквартирного будинку (який знаходиться у спільній сумісній власності його співвласників і який не списано з балансу) вважає, що будинок знаходиться у комунальній власності територіальної громади. Невже він правий?

Ні. Є співвласником, якщо залишились неприватизовані квартири або є нежитлові приміщення, що перебувають у комунальній власності.

[stepan]

На мою думку.....житлові багатоквартирні будинки в Києві, що були побудовані державою, були в комунальній власності міста як мінімум з 1991р.(тобто, з точки зору історії сучасної України - завжди), а потім мешканцям цих будинків дозволили приватизувати внутрішній простір квартир, в яких вони мешкали, і вони отримали свідоцтва на право власності фактично лише на цей внутрішній простір....ось це майно і складає спільну сумісну власність співвласників будинків.
А тому підстава знаходження будинку в комунальній власності - це побудова та прийняття цих будинків в експлуатацію(Україна правонаступник СРСР як відомо) державою, частиною якої є териториальна громада міста.
Якщо не помиляюсь, то за законодавством власником побудованої споруди є особа(наприклад юридична), яка замовила, профінансувала, та прийняла цю споруду в експлуатацію, хоча свідоцтво на багатоквартирний будинок законом не передбачено, на відміну від квартири(внутрішнього простору будинку, де мешкають співвласники).

Це не Ви, часом, автор листа РДА, що викладений вище?

Ні, не я.

[Олександр_2015]

Але питання інше: на яких підставах будинок знаходиться у комунальній власності територіальної громади, якщо все спільне майно будинку є спільною сумісною власністю співвласників? І чому його досі не списали з баланса?

На мою думку.....житлові багатоквартирні будинки в Києві, що були побудовані державою, були в комунальній власності міста як мінімум з 1991р.(тобто, з точки зору історії сучасної України - завжди), а потім мешканцям цих будинків дозволили приватизувати внутрішній простір квартир, в яких вони мешкали, і вони отримали свідоцтва на право власності фактично лише на цей внутрішній простір....ось це майно і складає спільну сумісну власність співвласників будинків.
А тому підстава знаходження будинку в комунальній власності - це побудова та прийняття цих будинків в експлуатацію(Україна правонаступник СРСР як відомо) державою, частиною якої є териториальна громада міста.
Якщо не помиляюсь, то за законодавством власником побудованої споруди є особа(наприклад юридична), яка замовила, профінансувала, та прийняла цю споруду в експлуатацію, хоча свідоцтво на багатоквартирний будинок законом не передбачено, на відміну від квартири(внутрішнього простору будинку, де мешкають співвласники).

  Це Ви цілком серйозно? Чи це просто невдалий жарт? 
Ви не знайомі з ч. 2 ст. 382 ЦПК:

2. Усі власники квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку є співвласниками на праві спільної сумісної власності спільного майна багатоквартирного будинку. Спільним майном багатоквартирного будинку є приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб усіх співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташований багатоквартирний будинок та його прибудинкова територія, у разі державної реєстрації таких прав.

?
А з рішенням КСУ від 2 березня 2004 року:

1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.
1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-04

?

[stepan]

Що таке "спільна сумісна власність співвласників"?
Свідоцтво на право власності є у цих "співвласників"?

Достатньо мати документ, що засвідчує право власності на квартиру. Свідоцтво  на право власності щодо технічних, допоміжниих, службових приміщень, приміщень загального користування,  опорних конструкцій  будинку,  механічного, електричного, сантехнічного та іншого обладнання за межами або всередині квартири,  яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруд, будівель,  які  призначені  для  забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку, зааконоддавством не передбачено. І це логічно, бо таке свідотво було б потрібно кожен раз переоформлювати у разі зміни будь-якого з власників квартир чи нежитлових приміщень.

Не розумію, що ж тут логічного?
За законом право сумісної власності начебто є у співвласника, а фактично його не має, бо співвласник ніяким чином не може не володіти, і не розпоряджатися своєю власністю.
Наприклад КМР своїми рішеннями передає право господарського відання житловим фондом де я, та інші співвласники мешкають, кому завгодно, то одному КП, то іншому, не запитуючи у співвласників - чи бажають вони цього, чи ні...
Так, при зміні власника потрібно було б вносити зміни до "свідоцтва"(І це було б логічно).
Зараз це вже можно було б робити в електронному вигляді, через реєстр прав власності, який тепер у віданні Мінюсту.
Але тоді була б хоч якась прозорість у тому, хто є співвласником, а хто ні, і зберігалась би "історія" зміни співвласників.

[stepan]

(click to show/hide)

Але питання інше: на яких підставах будинок знаходиться у комунальній власності територіальної громади, якщо все спільне майно будинку є спільною сумісною власністю співвласників? І чому його досі не списали з баланса?

На мою думку.....житлові багатоквартирні будинки в Києві, що були побудовані державою, були в комунальній власності міста як мінімум з 1991р.(тобто, з точки зору історії сучасної України - завжди), а потім мешканцям цих будинків дозволили приватизувати внутрішній простір квартир, в яких вони мешкали, і вони отримали свідоцтва на право власності фактично лише на цей внутрішній простір....ось це майно і складає спільну сумісну власність співвласників будинків.
А тому підстава знаходження будинку в комунальній власності - це побудова та прийняття цих будинків в експлуатацію(Україна правонаступник СРСР як відомо) державою, частиною якої є териториальна громада міста.
Якщо не помиляюсь, то за законодавством власником побудованої споруди є особа(наприклад юридична), яка замовила, профінансувала, та прийняла цю споруду в експлуатацію, хоча свідоцтво на багатоквартирний будинок законом не передбачено, на відміну від квартири(внутрішнього простору будинку, де мешкають співвласники).

Це Ви цілком серйозно? Чи це просто невдалий жарт? 
Ви не знайомі з ч. 2 ст. 382 ЦПК:

(click to show/hide)

2. Усі власники квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку є співвласниками на праві спільної сумісної власності спільного майна багатоквартирного будинку. Спільним майном багатоквартирного будинку є приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб усіх співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташований багатоквартирний будинок та його прибудинкова територія, у разі державної реєстрації таких прав.

?
А з рішенням КСУ від 2 березня 2004 року:

1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.
1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-04

?

Я кажу про те, що за законом право співвласності начебто є у співвласників, а фактично його немає...або воно існує в дуже спотвореному, ефемерному вигляді...
От наприклад - КМР прийме рішення про надбудову над будинком, що є в комунальній власності громади, і де Ви є співвласником, ще одного поверху(такі приклади в Києві є)...і хто буде співвласником приміщень цього нового поверху?

[Олександр_2015]

(click to show/hide)

Але питання інше: на яких підставах будинок знаходиться у комунальній власності територіальної громади, якщо все спільне майно будинку є спільною сумісною власністю співвласників? І чому його досі не списали з баланса?

На мою думку.....житлові багатоквартирні будинки в Києві, що були побудовані державою, були в комунальній власності міста як мінімум з 1991р.(тобто, з точки зору історії сучасної України - завжди), а потім мешканцям цих будинків дозволили приватизувати внутрішній простір квартир, в яких вони мешкали, і вони отримали свідоцтва на право власності фактично лише на цей внутрішній простір....ось це майно і складає спільну сумісну власність співвласників будинків.
А тому підстава знаходження будинку в комунальній власності - це побудова та прийняття цих будинків в експлуатацію(Україна правонаступник СРСР як відомо) державою, частиною якої є териториальна громада міста.
Якщо не помиляюсь, то за законодавством власником побудованої споруди є особа(наприклад юридична), яка замовила, профінансувала, та прийняла цю споруду в експлуатацію, хоча свідоцтво на багатоквартирний будинок законом не передбачено, на відміну від квартири(внутрішнього простору будинку, де мешкають співвласники).

Це Ви цілком серйозно? Чи це просто невдалий жарт? 
Ви не знайомі з ч. 2 ст. 382 ЦПК:

(click to show/hide)

2. Усі власники квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку є співвласниками на праві спільної сумісної власності спільного майна багатоквартирного будинку. Спільним майном багатоквартирного будинку є приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб усіх співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташований багатоквартирний будинок та його прибудинкова територія, у разі державної реєстрації таких прав.

?
А з рішенням КСУ від 2 березня 2004 року:

1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.
1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-04

?

Я кажу про те, що за законом право співвласності начебто є у співвласників, а фактично його не має...
От наприклад - КМР прийме рішення про надбудову над будинком, що є в комунальній власності громади, і де Ви є співвласником, ще одного поверху(такі приклади в Києві є)...і хто буде співвласником приміщень цього нового поверху?

1. В даному контексті треба писати не "не має", а "немає".
2. Не фантазуйте - таких рішень КМР приймати права не має, бо багатоповерхові будинки, де приватизована хоч одна квартира, вже не знаходяться у власності територіальної громади.
3. Не існує об'єктів, які мають одночасно дві форми власності.
4. Ще раз перечитайте те, що я процитував у попередньому пості. Якщо б будинок був у комунальній власності, то й платити за його утримання та утримання прибудинкової території повинна була б громада міста, бо власність зобов'язує.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: