Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Поскаржитись Уповноваженому з прав людини Верховної Ради України.

Воспользовался советом.
 Написал в электронном виде, ответ получил сегодня, почтой с грифом "Урядова". Суть ответа следующая, меру направлен запрос по моей жалобе. После получения ответа Уполномоченная ВР примет решение о дальнейших действиях относительно административного нарушения мером, о чем меня уведомят дополнительно.
Сейчас мер в отпуске, кажется, до 14 февраля, а может и до следующего понедельника (11.02). Думаю он быстренько пригласит меня на прием и после этого даст ответ Уполномоченной ВР. Во всяком случае надеюсь на такое развитие событий.  Кино да и только...

[Gelo]

Багато... Можливо Ви не всі теми переглядали...

По всем темам прошлись. Так в других темах были и другие вопросы обсуждения.
Вроде обсуждается эта тема, причем здесь многолетнее обобщение "всі теми"?

[Юрій Васильович]

...

[Gelo]

Где можно посмотреть порядок записи на прием к меру?

В ОМС.

17) веде особистий прийом громадян;

Это все. О порядке приема мером ничего нет.

Наконец нашел о приеме

Стаття 22. Особистий прийом громадян

Керівники та інші посадові особи органів державної влади, місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, об'єднань громадян зобов'язані проводити особистий прийом громадян.

Прийом проводиться регулярно у встановлені дні та години, у зручний для громадян час, за місцем їх роботи і проживання. Графіки прийому доводяться до відома громадян.

Порядок прийому громадян в органах державної влади, місцевого самоврядування, на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форм власності, об'єднаннях громадян визначається їх керівниками.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/393/96-%D0%B2%D1%80
 Где этот Порядок приема смотреть. В устной форме уже слышал какие-то пояснения, но насколько соответствует услышанное Порядку?

Бажаєте знати думку голови по суті - потрапте на особистий прийом. Принаймні почуєте усну відповідь.

Действительно  существует общественное мнение, что на личном приеме гражданин получает ответ в устной форме, что не соответствует закону

Стаття 22. Особистий прийом громадян
Усі звернення громадян на особистому прийомі реєструються. Якщо вирішити порушені в усному зверненні питання безпосередньо на особистому прийомі неможливо, воно розглядається у тому ж порядку, що й письмове звернення. Про результати розгляду громадянину повідомляється письмово або усно, за бажанням громадянина.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/393/96-%D0%B2%D1%80
 Естественно гражданин не знает своего права получения письменного ответа и не заявляет о желании получения ответа в письменном виде, а его и не спрашивают. Считают, что устный ответ устраивает и ни какой ответственности в последующем.

[Юрій Васильович]

Порядок прийому громадян в органах державної влади, місцевого самоврядування, на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форм власності, об'єднаннях громадян визначається їх керівниками.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/393/96-%D0%B2%D1%80 Где этот Порядок приема смотреть.

Знову "за рибу гроші"?...

Где можно посмотреть порядок записи на прием к меру?

В ОМС.

мнение, что на личном приеме гражданин получает ответ в устной форме, что не соответствует закону

Відповідає.  Якщо вирішити порушені в усному зверненні питання безпосередньо на особистому прийомі можливо, то все може бути вирішене однією усною командою...

Естественно гражданин не знает своего права получения письменного ответа и не заявляет о желании получения ответа в письменном виде, а его и не спрашивают.

Звісно може бути і таке, як окремий випадок (рос. - частный случай). А Ви узагальнюєте...  Це теж помилка.

[Gelo]

Знову "за рибу гроші"?...

Где можно посмотреть порядок записи на прием к меру?

В ОМС.

От большого усердия смотрел в законе об ОМС, а не в администрации ОМС. Естественно ничего в законе не находил. Бывает......

[Gelo]

Наконец дали объяснение, зам подписывает за мэра на основании пункта 5.2.6. Регламента исполкома http://www.city.kherson.ua/articles/reglament-vikonavchih-organiv
Разве этот пункт Регламента не противоречит ст.15 закона "Про звернення громадян"

Стаття 15. Розгляд заяв (клопотань)
Відповідь за результатами розгляду заяв (клопотань) в обов'язковому порядку дається тим органом, який отримав ці заяви і до компетенції якого входить вирішення порушених у заявах (клопотаннях) питань, за підписом керівника або особи, яка виконує його обов'язки.
 

Особа выполняет его обязанности в случае болезни, командировки или отпуска, но не на основании приема/передачи этих обязательств руководствуясь местными нормативными актами. Есть законы, в пределах этих законов и должен приниматься Регламент.
Передача заму прав рассматривать все заявления граждан, должно подтверждаться наличием у него полномочий решать все вопросы, т.е. соответствующие полномочиям мэра.

Стаття 19.
 Органи державної влади і місцевого самоврядування, підприємства, установи, організації незалежно від форм власності, об'єднання громадян, засоби масової інформації, їх керівники та інші посадові особи в межах своїх повноважень зобов'язані:
 

Из чего следует, что отсутствие таких полномочий у зама просто обязывает его на все обращения граждан давать отказ.
Как быть?

[Юрій Васильович]

Наконец дали объяснение, зам подписывает за мэра на основании пункта 5.2.6. Регламента исполкома

Хто дав? Уповноважений чи  ОМС?

Разве этот пункт Регламента не противоречит ст.15 закона "Про звернення громадян"

Стаття 15. Розгляд заяв (клопотань)
Відповідь за результатами розгляду заяв (клопотань) в обов'язковому порядку дається тим органом, який отримав ці заяви і до компетенції якого входить вирішення порушених у заявах (клопотаннях) питань, за підписом керівника або особи, яка виконує його обов'язки.

В статті є й таке

Заяви (клопотання) Героїв Радянського Союзу, Героїв Соціалістичної Праці, інвалідів Великої Вітчизняної війни розглядаються першими керівниками державних органів, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій особисто.

Тобто заяви інших заявників може розглядатии і не першаа особа... А особа,

до компетенції якого входить вирішення порушених у заявах (клопотаннях) питань

А розподіл питань регулює Регламент...
А ст. 19 допускає таке

У разі необхідності та за наявності можливостей розгляд звернень громадян покладається на посадову особу чи підрозділ службового апарату, спеціально уповноважені здійснювати цю роботу,

Тобто не все так однозначно...

Передача заму прав рассматривать все заявления граждан, должно подтверждаться наличием у него полномочий решать все вопросы, т.е. соответствующие полномочиям мэра.

Стаття 19.
 Органи державної влади і місцевого самоврядування, підприємства, установи, організації незалежно від форм власності, об'єднання громадян, засоби масової інформації, їх керівники та інші посадові особи в межах своїх повноважень зобов'язані:

Из чего следует, что отсутствие таких полномочий у зама просто обязывает его на все обращения граждан давать отказ.
Как быть?

Повноваження у зама якісь та є... Точно нема повноважень розглядати заяви

Героїв Радянського Союзу, Героїв Соціалістичної Праці, інвалідів Великої Вітчизняної війни

Цікава відповідь Уповноваженого...  Можете ще в Мінюсту запитати.

[Gelo]

Наконец дали объяснение, зам подписывает за мэра на основании пункта 5.2.6. Регламента исполкома

Хто дав? Уповноважений чи  ОМС?

Ответ от ОМС (зама).
Уполномоченная молчит. Вероятно и не ответит у них смена власти, а мой вопрос неоднозначный.

Тобто не все так однозначно...

Для более предметного обсуждения поясняю. Затронутые вопросы в заявлениях к мэру отражены  в следующих полномочиях

Стаття 32. Повноваження у сфері освіти, охорони здоров'я, культури, фізкультури і спорту
До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:

2) …… сприяння діяльності дошкільних та позашкільних навчально-виховних закладів, дитячих, молодіжних та науково-просвітницьких організацій;

4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
 

Разве могут зам.мэра или руководители отделов решать эти вопросы. Им поручили, они будут отказывать и писать разный бред, но по сути не могут эти вопросы решать.

Можете ще в Мінюсту запитати.

Запитати что? и у кого, министра?

[Юрій Васильович]

Разве могут зам.мэра или руководители отделов решать эти вопросы. Им поручили, они будут отказывать и писать разный бред, но по сути не могут эти вопросы решать.

Ці питання вирішують або виконком, або рада. 

Можете ще в Мінюсту запитати.

Запитати что? и у кого, министра?

У Мінюсту, як у органу. Запитати про відповідність Регламенту нормам закону, про те як одні норми закону кореспондуються з іншими...

...відповідно до підпункту 14 пункту 4 Положення про Міністерство юстиції України, затвердженого Указом Президента України від 30 грудня 1997 року № 1396/97, Мін’юст України відповідно до покладених на нього завдань дає роз’яснення чинного законодавства державним органам, підприємствам, установам і організаціям.
...право на отримання роз’яснень законодавства мають усі громадяни України відповідно до Закону України „Про звернення громадян", статтею 1 якого, зокрема передбачено, що громадяни України мають право звернутися до органів державної влади із зауваженнями, скаргами та пропозиціями, заявою або клопотанням щодо реалізації своїх соціально-економічних, політичних та особистих прав і законних інтересів та скаргою про їх порушення.

У Вас дві проблеми. 1. Вас не влаштовує відповідь по суті. 2. Вас не влаштовує відповідь по формі - підпис не першої особи. Якби  першої проблеми не було, Ви б на другу уваги не звертали.
Ви вважаєте що, якщо Ви вирішите другу проблему, перша вирішиться автоматично? Ні не вирішиться. Ви направили звернення голові. Голова розписав на зама. Ви думаєте голова не зна що Вам відповідатиме зам? Вам, для подальшшої "боротьби" з виконкомом, відповіді зама достатньо:

На форумі багато раз зауважували, що переписка здійснюється з метою зібрання доказів для суду та з метою забезпечення доказу Вашої спроби намагання вирішити спір у досудовому порядку...   Відповідь за підписом зама для цього підійде.

[Gelo]

У Вас дві проблеми. 1. Вас не влаштовує відповідь по суті. 2. Вас не влаштовує відповідь по формі - підпис не першої особи. Якби  першої проблеми не було, Ви б на другу уваги не звертали.
Ви вважаєте що, якщо Ви вирішите другу проблему, перша вирішиться автоматично? Ні не вирішиться. Ви направили звернення голові. Голова розписав на зама. Ви думаєте голова не зна що Вам відповідатиме зам? Вам, для подальшшої "боротьби" з виконкомом, відповіді зама достатньо:

Дааааа. Увидел свои хлопоты со стороны. Сильно тянет на печальные мысли... пробудили меня.
Вашими устами открылось виденье этой переписки со стороны.
 Меня не устраивает не содержание ответа, а отсутствие ответа первым лицом. Будь оно подписано мэром, нет вопросов. Только он не подпишет. Не возьмет на себя обузу отказать в соблюдении законов Украины, я ссылаюсь на постановления КМУ. Считаю, что другие лица не могут рассматривать затронутый вопрос, т.к. не имеют для этого достаточных полномочий. К примеру, в пятницу мне звонят и уточняют по поводу льгот для школьников. Не могут предоставить им льготы за проезд, нет денег. Разве для принятия решения о предоставлении льгот, что уже утверждено ПКМУ и является законом, нужны деньги или вынесение этого вопроса на повестку дня горсовета? Как вариант, можно ввести в действие с нового учебного года. Возможны другие варианты, было бы желание. Только такие решения принимает мэр или с участием мэра, а затем подается на утверждение советом. Зачем здесь обсуждение с его конторскими домочадцами.
Что значит нет денег? Отговорки. Буквально недавно было скандальное распределение профицита бюджета. На следующей сессии опять будет скандал по распределению следующих денег, тоже под сомнительные мероприятия. 
Прекрасно понимаю, мэр не обязан рассматривать все обращения граждан. Это могут сделать его замы, нач. отделов и т.д., но в пределах своих полномочий. Где эти полномочия указаны, сколько их и у кого? Когда все заявления граждан согласно регламента не рассматриваются мэром, это уже на правильно.

Ви направили звернення голові. Голова розписав на зама. Ви думаєте голова не зна що Вам відповідатиме зам?

Уже стал думать, что все обращения несут заму, как же. Вести наблюдение и контроль, при этом зная что, кому ответят и не препятствовать или содействовать, это ....
По доброй воле следит за перепиской с населением и ни какой ответственности, все по регламенту.
Это лирика.
 

У Мінюсту, як у органу. Запитати про відповідність Регламенту нормам закону, про те як одні норми закону кореспондуються з іншими...

Как у органа, какого? это как?  Какую силу имеет их ответ. Не отправится копия ответа в ОМС?

[Юрій Васильович]

Как у органа, какого? это как?

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/395/2011
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0229-17

Разве для принятия решения о предоставлении льгот, что уже утверждено ПКМУ и является законом, нужны деньги или вынесение этого вопроса на повестку дня горсовета?

Звісно потрібні кошти. Кошти треба передбачити у місцевому бюджеті. Це компетенція міськради.

Меня не устраивает не содержание ответа, а отсутствие ответа первым лицом. Будь оно подписано мэром, нет вопросов.

Це вже якась примха, якийсь бзік.

я ссылаюсь на постановления КМУ.

В паралельній темі ми вже з'ясували, що по школярам постанови з зобов'язуючими нормами нема.

Где эти полномочия указаны, сколько их и у кого?

В регламентах, в положеннях про управління, відділи, інші структурні підрозділи ...

[Gelo]

Меня не устраивает не содержание ответа, а отсутствие ответа первым лицом. Будь оно подписано мэром, нет вопросов.

Це вже якась примха, якийсь бзік.

Разве были другие утверждения? Все эти дебаты, только потому что отвечает не мэр. То вы что-то перепутали. Никаких высказываний, на которые намекаете, не делал.

я ссылаюсь на постановления КМУ.

В паралельній темі ми вже з'ясували, що по школярам постанови з зобов'язуючими нормами нема.

Параллельную тему хорошо помню. Помню кому и где положены льготы. Упомянул школьников фигурально, чтобы было сразу понятно о чем разговор. Ну сказал бы об учащихся или студентах - думаю, было бы не очень понятно о чем говорится.

[Gelo]

 

Можете ще в Мінюсту запитати.

Запитати что? и у кого, министра?

У Мінюсту, як у органу. Запитати про відповідність Регламенту нормам закону, про те як одні норми закону кореспондуються з іншими...

Уж очень интересно было получить толкование казуистики ОМС. С марта три раза делал запрос в Минюст. ТРИ РАЗА! Результат - от команды "Паши-юриста" ответа на поступило. Словно и не к ним обращался, вместо ответа тишина.

...відповідно до підпункту 14 пункту 4 Положення про Міністерство юстиції України, затвердженого Указом Президента України від 30 грудня 1997 року № 1396/97, Мін’юст України відповідно до покладених на нього завдань дає роз’яснення чинного законодавства державним органам, підприємствам, установам і організаціям.
...право на отримання роз’яснень законодавства мають усі громадяни України відповідно до Закону України „Про звернення громадян", статтею 1 якого, зокрема передбачено, що громадяни України мають право звернутися до органів державної влади із зауваженнями, скаргами та пропозиціями, заявою або клопотанням щодо реалізації своїх соціально-економічних, політичних та особистих прав і законних інтересів та скаргою про їх порушення.

Вот на счет их обязательств и наших прав Ю.В. изложил достаточно хорошо и убедительно. Только на счет ответственности ничего.
К кому еще можно обратиться, кто растолкует ... 

[Юрій Васильович]

Уж очень интересно было получить толкование казуистики ОМС. С марта три раза делал запрос в Минюст. ТРИ РАЗА! Результат - от команды "Паши-юриста" ответа на поступило. Словно и не к ним обращался, вместо ответа тишина.
--------
 Вот на счет их обязательств и наших прав Ю.В. изложил достаточно хорошо и убедительно. Только на счет ответственности ничего.

Було б цікаво... Тому Вам Ю.В. і запропонував... З шансом 1/1000...
Надія була, що "по старой памяти" ( цитата з застарілого указу) щось напишуть.  Або дадуть офіційну відповідь, що вже не в їх компетенції... Між першим і другим вибрали третє - промовчати. Вірогідно написати друге їм соромно.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: