'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Страховой стаж для пенсии - на сколько законное применение  (Прочитано 17754 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email

Як зрозуміти фразу в законі - "за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами"?
 жодних архівів бухгалтерії мого підприємства не збереглося.
То це означає, що довідку не можливо підтвердити первинними документами?

1. Будь-які роз'яснення з приводу нарахування пенсії Ви можете отримати у своєму УПФУ.
Наприклад:
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
Тільки враховуйте, що з часу розміщення наведених роз'яснень  були зміни у законі. Тобто сприймайте їх лише як приклад...
2. У разі ліквідації підприємства, архів цього підприємства перелається до районного/міського архіву.

ВСУ стосовно довідок про зарплату: https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0ahUKEwjr89v4tsLXAhWC5xoKHXsBCXYQFgg9MAM&url=http%3A%2F%2Fyaizakon.com.ua%2Fimages%2Fsampledata%2FVSU%2Fadministrative%2F2015%2F21-11-15.doc&usg=AOvVaw3XyAswD2IQtIGN468QwlYb

Дякую Юрій Васильович за корисні посилання!
Я сьогодні був в своєму відділенні ПФ, та консультувався з інспектором....
Я зрозумів із розмови, наступне  -
1) Будь яка довідка про з/п до 2000 р. перевіряється спеціальним підрозділом ПФ на достовірність шляхом порівняння наданих у довідці відомостей, з відомостями або на підприємстві, або(у разі ліквідації підприємства) в архіві, де повинна зберігатись бухгалтерська документація.
2) Довідка повинна мати реестраційний номер, який також звіряють з номером зареєстрованих та виданих підприємством довідок в архіві підприємства.
3) В довідці зарплата повинна бути розписана помісячно.
Жодному з цих пунктів моя довідка не відповідає.
Щкода, що не здогадався запитати у інспектора про таке - як усі ці перевірки здійснює ПФ України, у разі, якщо громадянин України надає довідку про зарплату отриману з Росії.Деякі наші громадяни працювали раніше в Росії, а в моєму випадку, підприємство, на якому я працював з 1984р. по 1996р., декілька років було Київським відділенням Ленінградського Всесоюзного інституту, потім стало його філією, і залишалось таким якщо не помиляюсь чи не до самого 1991 р., і я чув від моїх колишніх співробітників, що вони якимсь чином отримували(вже після ліквідації підприємства в 2004 р.) довідки про зарплату в Ленінграді....і ці довідки начебто допомагали їм оформити пенсію в Україні....
« Останнє редагування: 16 Листопада 2017, 19:42:27 від stepan »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

То це означає, що довідку не можливо підтвердити первинними документами?
Ваша справка и есть первичный документ. На сколько справка правильно оформлена определит ПФ.

ПОМИЛКОВЕ твердження.
В чем ошибочное утверждение?

Вот ЗУ Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/996-14
Вот норма закона поясняющая, что такое первичный документ и какие требования к реквизитам первичного документа.
Цитувати
Стаття 9. Первинні облікові документи та регістри
               бухгалтерського обліку

     1.   Підставою   для   бухгалтерського  обліку  господарських операцій  є  первинні  документи. 

     2.   Первинні  та  зведені  облікові  документи  можуть  бути складені  у паперовій або в електронній формі та повинні мати такі обов'язкові  реквізити:
     назву документа (форми);
     дату складання; 
     назву підприємства, від імені якого складено документ;
     зміст та  обсяг  господарської   операції,   одиницю   виміру господарської операції;
     посади осіб,   відповідальних   за  здійснення  господарської операції і правильність її оформлення;
     особистий підпис або інші дані, що дають змогу ідентифікувати особу,  яка  брала  участь  у  здійсненні  господарської операції.
 
Удивляет, почему не указано после даты составления ... и номер регистрации исходящего документа. Практически это  в предприятиях делается, но получается не является  обязательной процедурой. Может это отражено в подзаконных актах? Только как тогда быть с верховенством права?
Наглядный пример несоответствия в составлении первичного документа установленным нормам.
2) Довідка повинна мати реестраційний номер, який також звіряють з номером зареєстрованих та виданих підприємством довідок в архіві підприємства.
3) В довідці зарплата повинна бути розписана помісячно.
Жодному з цих пунктів моя довідка не відповідає.
Вот и получается, первичный документ есть, но составлен с нарушением.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

В чем ошибочное утверждение?
Вот ЗУ Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/996-14
Ось повний текст цієї статті:
Цитувати
Стаття 9. Первинні облікові документи та регістри бухгалтерського обліку
     1.   Підставою   для   бухгалтерського  обліку  господарських операцій  є  первинні  документи.  Для  контролю  та впорядкування оброблення   даних   на   підставі   первинних  документів  можуть
складатися зведені облікові документи.
{   Частина   перша   статті  9  в  редакції  Закону  N  1724-VIII ( 1724-19 ) від 03.11.2016 }
     2.   Первинні  та  зведені  облікові  документи  можуть  бути складені  у паперовій або в електронній формі та повинні мати такі обов'язкові  реквізити:  { Абзац перший частини другої статті 9 із змінами,  внесеними  згідно із Законом N 1724-VIII ( 1724-19 ) від 03.11.2016 }
     назву документа (форми);
     дату  складання;  {  Абзац  третій частини другої статті 9 із змінами,  внесеними  згідно із Законом N 1724-VIII ( 1724-19 ) від 03.11.2016 }
     назву підприємства, від імені якого складено документ;
     зміст та  обсяг  господарської   операції,   одиницю   виміру господарської операції;
     посади осіб, відповідальних   за  здійснення  господарської операції і правильність її оформлення;
     особистий підпис або інші дані, що дають змогу ідентифікувати особу,  яка  брала  участь  у  здійсненні  господарської операції.
Абзац  сьомий  частини  другої  статті  9 із змінами, внесеними згідно   із  Законами  N  675-VIII  (  675-19  )  від  03.09.2015, N 1724-VIII ( 1724-19 ) від 03.11.2016 }
     Первинні    документи,    складені   в   електронній   формі, застосовуються  у бухгалтерському обліку за умови дотримання вимог законодавства    про    електронні    документи   та   електронний
документообіг.  { Частину другу статті 9 доповнено абзацом восьмим згідно із Законом N 1724-VIII ( 1724-19 ) від 03.11.2016 }
     3. Інформація,  що  міститься у прийнятих до обліку первинних документах,  систематизується на рахунках бухгалтерського обліку в регістрах  синтетичного та аналітичного обліку шляхом подвійного
запису їх на  взаємопов'язаних  рахунках  бухгалтерського  обліку. Операції   в   іноземній  валюті  відображаються  також  у  валюті розрахунків та платежів по кожній іноземній валюті окремо.
     Дані аналітичних рахунків повинні  бути  тотожні  відповідним рахункам  синтетичного  обліку  на  кінець  останнього дня кожного місяця.  { Абзац  другий  частини  третьої  статті  9 із змінами,
внесеними   згідно   із  Законом  N  1724-VIII  (  1724-19  )  від 03.11.2016
}
     4. Регістри бухгалтерського обліку повинні мати назву, період реєстрації господарських операцій,  прізвища і  підписи  або  інші дані,  що  дають змогу ідентифікувати осіб,  які брали участь у їх
складанні.
     5. Господарські операції повинні бути відображені в облікових регістрах у тому звітному періоді, в якому вони були здійснені.
     6.  У  разі  складання  та  зберігання первинних документів і регістрів   бухгалтерського  обліку  з  використанням електронних засобів оброблення інформації підприємство зобов'язане за свій рахунок  виготовити їх  копії на паперових носіях на вимогу інших учасників  господарських  операцій, а також правоохоронних органів та  відповідних  органів  у  межах  їх  повноважень,  передбачених законами.
{ Частина шоста статті 9 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1724-VIII (1724-19 ) від 03.11.2016 }
     7. Підприємство   вживає   всіх   необхідних   заходів    для запобігання несанкціонованому та непомітному виправленню записів у первинних  документах  і  регістрах  бухгалтерського   обліку   та
забезпечує їх належне зберігання протягом встановленого строку.
     8. Відповідальність за   несвоєчасне   складання  первинних документів і регістрів бухгалтерського обліку та недостовірність відображених у них даних несуть особи, які склали та підписали ці документи.
     9.  Копії  первинних  документів та регістрів бухгалтерського обліку  можуть  бути  вилучені  у  підприємства  лише  за рішенням відповідних   органів,   прийнятим   у   межах   їх   повноважень,
передбачених    законами.   Обов'язковим   є   складання   реєстру документів,    що    вилучаються    у    порядку,    встановленому законодавством.
     Вилучення оригіналів    таких    документів    та   регістрів забороняється,    крім    випадків,    передбачених   кримінальним процесуальним  законодавством.  { Абзац  другий  частини дев'ятої
статті  9  із  змінами,  внесеними  згідно  із  Законом  N 4652-VI ( 4652-17 ) від 13.04.2012 }
{ Частина дев'ята статті 9 в редакції Закону N 2756-VI ( 2756-17 ) від 02.12.2010
}
Знайдіть там слово "ДОВІДКА"...

В ст. 40 "пенсійного" закону
Цитувати
за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами
Довідка повинна бути підтверджена первинними документами. Тобто сама довідка не є первинним документом...  Довідка по своїй суті є витягом (рос. - извлечением), випискою з первинного документа. Ви зарплатню отримували не по довідці а по відомості. Відомість складається у будь-якому разі, не залежно від  того прийдете Ви за грошима, чи ні. Відомість є первинним документом. Довідку складають за Вашим запитом. Складають з метою надання інформації з первинних документів, які зберіггаються на підприємстві, в архіві.  Довідка є вторинним документом.
Якби Ви уважно передивилися викладені роз'яснення УПФУ:
Цитувати
Довідка про заробітну плату надається із зазначенням у ній первинних документів (особових рахунків, платіжних відомостей та інших документів про нараховану та сплачену заробітну плату), на підставі яких її видано, їх місцезнаходження та адреси, за якою можливо провести перевірку відповідності змісту довідки первинним документам

Цитувати
При оформленні довідок, з метою уникнення помилок, необхідно звернути увагу на такі моменти:
довідка видається на підставі особових рахунків, платіжних відомостей та інших  документів про нараховану та виплачену заробітну плату підприємством , установою чи організацією,  де працювала особа, яка звернулася за пенсією.
Ви б зрозуміли в чому Ваша помилка.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Зараз форма довідки затверджена
Цитувати
ПРАВЛІННЯ ПЕНСІЙНОГО ФОНДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
25.11.2005  № 22-1
   Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
27 грудня 2005 р.
за № 1566/11846
Про затвердження Порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1566-05/page
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email


Якби Ви уважно передивилися викладені роз'яснення УПФУ:

Ви б зрозуміли в чому Ваша помилка.
Пересмотрел не только разъяснение УПФУ, но и другие пояснения. Ох как понял свою ошибку.
 Спасибо за такое глубокое разъяснение.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Оскільки
Цитувати
За бажанням[/b] застрахованої особи частина розміру пенсії за віком за період страхового стажу, набутого до дня набрання чинності цим Законом, може бути визначена відповідно до раніше діючого законодавства...
,
ПИТАННЯ:
Довідки про заробітну плату за минулі роки треба брати не тільки за основним місцем роботи?
І з якого року відрахування до ПФУ стали робити тільки за основним місцем роботи?
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

ПИТАННЯ:
Робота за сумісництвом враховується при обрахуванні коефіцієнту заробітної плати тільки за умови сплати внесків до ПФУ на цій роботі? І тільки по старому закону "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"?
Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email

ПИТАННЯ:
Робота за сумісництвом враховується при обрахуванні коефіцієнту заробітної плати тільки за умови сплати внесків до ПФУ на цій роботі? І тільки по старому закону "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"?
По "новому" закону всі розрахунки коефіциєнтів проводять враховуючи дані внесені до персоніфікованого обліку особи, то скільки туди прийшло внесків, стільки і зарахують, не залежно від того, чи за основним місцем роботи сплачувались внески, чи за сумісництвом....це на мою думку звичайно....
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

ПИТАННЯ:
Робота за сумісництвом враховується при обрахуванні коефіцієнту заробітної плати тільки за умови сплати внесків до ПФУ на цій роботі? І тільки по старому закону "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"?
По "новому" закону всі розрахунки коефіциєнтів проводять враховуючи дані внесені до персоніфікованого обліку особи, то скільки туди прийшло внесків, стільки і зарахують, не залежно від того, чи за основним місцем роботи сплачувались внески, чи за сумісництвом....це на мою думку звичайно....
Розмір внесків впливає тільки на стаж, тобто, якщо їх величина була у конкретному місяці більше, ніж мінімальний внесок, цей місяць зараховується до страхового стажу.

А от як розуміти цю цитату:
Цитувати
Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії

1. Для обчислення пенсії враховується заробітна плата (дохід) за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року. За бажанням пенсіонера та за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами або в разі, якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше 60 місяців, для обчислення пенсії також враховується заробітна плата (дохід) за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд по 30 червня 2000 року незалежно від перерв.

Для визначення розміру пенсії за віком відповідно до частини другої статті 27 цього Закону заробітна плата для обчислення частини пенсії за період страхового стажу до набрання чинності цим Законом визначається на умовах і в порядку, передбачених законодавством, що діяло раніше, а для обчислення частини пенсії за період страхового стажу після набрання чинності цим Законом - на умовах, передбачених абзацом першим цієї частини.

Заробітна плата (дохід) за період страхового стажу до 1 липня 2000 року враховується для обчислення пенсії на підставі документів про нараховану заробітну плату (дохід), виданих у порядку, встановленому законодавством, за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами, а за період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року - за даними, що містяться в системі персоніфікованого обліку.
- робота за сумісництвом враховується при обрахуванні коефіцієнту заробітної плати тільки за умови сплати внесків до ПФУ на цій роботі? А якщо цих внесків було достатньо на основному місці роботи, а на сумісній роботі їх не платили?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

І з якого року відрахування до ПФУ стали робити тільки за основним місцем роботи?
А якщо цих внесків було достатньо на основному місці роботи, а на сумісній роботі їх не платили?

Цитувати
Стаття 7. База нарахування єдиного внеску
5. Єдиний внесок нараховується на суми, зазначені в частинах першій і другій цієї статті, незалежно від джерел їх фінансування, форми, порядку, місця виплати та використання, а також від того, чи виплачені такі суми фактично після їх нарахування до сплати.
Стаття 8. Розмір єдиного внеску та пропорції його розподілу за видами загальнообов'язкового державного соціального страхування
4. Порядок нарахування, обчислення і сплати єдиного внеску визначається цим Законом, в частині адміністрування - Податковим кодексом України, та прийнятими відповідно до них нормативно-правовими актами центрального органу виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну податкову і митну політику.
{Частина четверта статті 8 в редакції Закону № 406-VII від 04.07.2013}
5. Єдиний внесок для платників, зазначених у статті 4 цього Закону, встановлюється у розмірі 22 відсотки до визначеної статтею 7 цього Закону бази нарахування єдиного внеску.
У разі якщо база нарахування єдиного внеску не перевищує розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на місяць, за який отримано дохід, сума єдиного внеску розраховується як добуток розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на місяць, за який отримано дохід (прибуток), та ставки єдиного внеску.
При нарахуванні заробітної плати (доходів) фізичним особам з джерел не за основним місцем роботи ставка єдиного внеску, встановлена цією частиною, застосовується до визначеної бази нарахування незалежно від її розміру.
{Частина п'ята статті 8 із змінами, внесеними згідно із Законами № 5209-VI від 06.09.2012, № 77-VIII від 28.12.2014; в редакції Закону № 909-VIII від 4.12.2015}
Стаття 11. Порядок розподілу страхових коштів за видами загальнообов'язкового державного соціального страхування
1. Страхові кошти, акумульовані на централізованих рахунках органів доходів і зборів, автоматично перераховуються не пізніше наступного операційного дня після їх зарахування на централізовані рахунки Пенсійного фонду, фондів загальнообов'язкового державного соціального страхування, на рахунки Накопичувального пенсійного фонду (далі - Накопичувальний фонд), а у випадках, передбачених законом, - недержавних пенсійних фондів відповідно до визначених законом пропорцій.
ЗУ "Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування"  http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2464-17/page2
« Останнє редагування: 20 Листопада 2017, 01:28:23 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Разобрался и со страховым стажем и другими новинками реформы.
Выяснил, период обучения в ВУЗах убрали с 2004 г., как не обеспечиваемый страховым стажем.
Интересно, как у них, в Европе, с этим вопросом.   
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

1. Понятие страхового стажа действует с 1 января 2004 года.
2. Никто не отменил ни срок сружбы в армии, ни учебу в вузе до 1 января 2004 года.
Выяснил, период обучения в ВУЗах убрали с 2004 г., как не обеспечиваемый страховым стажем.
Интересно, как у них, в Европе, с этим вопросом.
От і добре...
Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email

ПИТАННЯ:
Робота за сумісництвом враховується при обрахуванні коефіцієнту заробітної плати тільки за умови сплати внесків до ПФУ на цій роботі? І тільки по старому закону "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"?
По "новому" закону всі розрахунки коефіциєнтів проводять враховуючи дані внесені до персоніфікованого обліку особи, то скільки туди прийшло внесків, стільки і зарахують, не залежно від того, чи за основним місцем роботи сплачувались внески, чи за сумісництвом....це на мою думку звичайно....
Розмір внесків впливає тільки на стаж, тобто, якщо їх величина була у конкретному місяці більше, ніж мінімальний внесок, цей місяць зараховується до страхового стажу.
То Ви ж питання ставили про підрахунок коефіциєнту заробітної плати, а не про коефіциент стажу....а персоніфікований облік обліковує не тільки внески до ПФ, а і зароблену Вами зарплату в кожному місяці....
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

stepan, на мої питання про обрахування коефіцієнту заробітної плати Ви написали, що
Цитувати
скільки туди прийшло внесків, стільки і зарахують
До чого це взагалі? Бо розмір внесків НЕ впливає на обрахування коефіцієнту заробітної плати, якщо їх величина була у конкретному місяці більше, ніж мінімальний внесок. Так зрозуміліше?
Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email

stepan, на мої питання про обрахування коефіцієнту заробітної плати Ви написали, що
Цитувати
скільки туди прийшло внесків, стільки і зарахують
До чого це взагалі? Бо розмір внесків НЕ впливає на обрахування коефіцієнту заробітної плати, якщо їх величина була у конкретному місяці більше, ніж мінімальний внесок. Так зрозуміліше?
Якщо наприклад Ви працюєте 3 дні в неділю на основному місці роботи(і база нарахування єдиного внеску не перевищує розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на місяць, за який отримано дохід), а 2 дні на місці роботи за сумісництвом, то впливає, чи ні?
Як я зрозумів, якщо наприклад у Вас зарплата за основним місцем роботи складає суму 2133 грн, а зарплата за сумісництвом 1067грн., то з зарплати в 2133грн. з Вас візьмуть внесок до ПФ у розмірі 2133*0,22=469,26грн, а з суми 1067грн візьмуть внесок як з мінімальної зарплати, тобто 3200*0,22=704грн.
Тобто сума внеску складе  469,26грн +704грн.=1173,26грн.
А коефіциєнт заробітної плати буде розраховуватись у разі якщо Ви працюєте 3 дні на тиждень - з зарплати в 2133грн., а якщо працюєте 3+2=5 днів - з зарплати 3200грн.
І якщо Ви працюватимете тільки 3 дні на тиждень, з зарплатою 2133грн., то сума внеску складе лише 469,26грн.
То розмір внесків впливає, чи ні?
« Останнє редагування: 28 Листопада 2017, 13:09:52 від stepan »
Записаний
 

+ Швидка відповідь


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email