Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

        Быт заставил разобраться с оплатой за проезд школьниками. Выяснилось, что законом льготная оплата за проезд предоставляется не только детям с 6 до 14 лет (школьникам), но и студентам дневной формы обучения высших учебных заведений и ученикам профессионально-технических учебных заведений. Составил письмо в ОМС. Трудно и сложно.
Прошу рецензии.

[Юрій Васильович]

Треба детальніше опрацювати постанови...
Мені здається Ви прогавили по електротранспорту

33.  Безквитковий  проїзд пасажира (несплата проїзду протягом однієї  або  більше  зупинок),  в тому числі проїзд без реєстрації електронного  квитка або компостування абонементного талона, а так само провезення  без  квитка/талона  дитини  віком  від  семи  до шістнадцяти  років тягне за собою адміністративну відповідальність згідно із законом.
{  Пункт  33  в  редакції  Постанови  КМ  N 812 ( 812-2017-п ) від 25.10.2017 }

А п/п 8). пункту  159 стосуєтся автобусів і діє

у період з 1 жовтня по 15 травня;

У Вашій заяві період не оговорюється.

[Gelo]

Треба детальніше опрацювати постанови...
Мені здається Ви прогавили по електротранспорту

Не пропустил. Не увидел и не вижу сейчас где указано в п. 33 о льготной оплате за проезд. Сказано об обязательном наличие билета детям с 7 до 16 лет. Льгот для школьников в электротранспорте законом не предусмотрено. В поисках этих льгот нашел льготы для студентов и учащихся. Так им льготы предоставляются в любом городском транспорте. Разве об этом где либо упоминается?  При этом возраст студентов неограничен законом, а детям с 14 лет и до окончания школы льгот нет. Маразм законодателей.
Обнадеживает, что Правила для городского транспорта теперь утверждает ОМС. Они могут внести в новые Правила эти льготы.

У Вашій заяві період не оговорюється.

Когда составлял письмо об этом думал. Неужели чиновники только на основании моего письма будут принимать решение ОМС? Естественно они сразу проверят в юридическом отделе мои ссылки на ПКМУ, а там и период в том числе указан.
 Вам верю, раз надо указать, укажу.

[Юрій Васильович]

Обнадеживает, что Правила для городского транспорта теперь утверждает ОМС. Они могут внести в новые Правила эти льготы.

Головне, щоб ОМС кошти перевізникам надавав...

[Gelo]

Обнадеживает, что Правила для городского транспорта теперь утверждает ОМС. Они могут внести в новые Правила эти льготы.

Головне, щоб ОМС кошти перевізникам надавав...

Это главное для них. Куда им деваться, будут ждать. У нас по раньше троллейбусники  по 2-3 года ждали деньги за перевоз пенсионеров. Сейчас не знаю, думаю сроки уменьшились, но задержка существует. 
 Для нас главное, принятие решения о льготных ценах на проезд.

[Юрій Васильович]

Пенсіонери, то трохи інша  група пільговиків.
Комунальні перевізники, звісно, чекатимуть... Де їм дітися... А приватники без гарантованого фінансування "крутитимуть носом".

[Gelo]

Треба детальніше опрацювати постанови...

А п/п 8). пункту  159 стосуєтся автобусів і діє

у період з 1 жовтня по 15 травня;

У Вашій заяві період не оговорюється.

Этот период установлен для детей от 6 до 14 лет в автомобильном транспорте. О сроках в электротанспорте нет ничего, также нет ничего о сроках действия и для студентов, но уже во всем городском транспорте.
Поэтому об этом промолчу. Укажу в просительной части.

[Юрій Васильович]

Заява (чи звернення) дуже "сира". Подання її в такому вигляді недоцільне. Вам потрібно опрацювати купу НПА, що стосуються цього питання. Розібратися з "категоріями" на які треба "розділити" дітей. І по кожній категорії викласти характерні саме для неї аргументи щодо доцільності  впровадження пільг (якщо їх нема) і підстави застосування пільг (якщо вони вже передбачені у НПА).
Аргументи на кшалт

В отношении ребенка требовать наличие какого-то документа неразумно – их возраст является документом. Кто будет финансировать оформление и выдавать соответствующий документ.

викиньте зразу. Це не може бути враховано в юридичному документі апріорі. Визначити вік візуально не можливо. Є акселерати, які виглядають як дорослі, а є й навпаки. На практиці кондуктори/контролери інколи задовільняються візуальним "оглядом", тільки у правила це вписати не можливо...
1. Відкиньте таку "категорію"  як студенти ВНЗ та учні ПТНЗ. Стосовно них є чинна ПКМУ від 5 квітня 1999р. N 541  "Про затвердження Порядку надання пільгового проїзду студентам вищих навчальних закладів I-IV рівнів акредитації та учням професійно-технічних навчальних закладів у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією України" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-п
 
 Документами, що посвідчують приналежність дітей до цієї "категорії" є студентські (ВНЗ) та учнівські (ПТНЗ) квитки. Які оформлюються у навчальних закладах. Для міського транспорту цього достатньо. Для приміського і міжміського є свої особливості, але це не питання міської влади. Таким чином абсолютно нема ніякої потреби у прийнятті якогось окремого рішення щодо надання пільг цій "категорії" на рівні міської влади. Окрім рішень про фінансування.  Слід виконувати те, що вже й так є, контролювати виконання...    Доречі, з 2007р. виключено п.  3 -  знято обмеження по періоду (раніше було з  28 серпня по 28 червня) застосування пільг.

2. По "категорії" - учні загальноосвітніх шкіл.
Ідентифікація - теж є учнівські квитки. Які проблеми?
Міжміське і приміське сполучення - до відповідного віку діють дитячі квитки.
Міське сполучення:  По електротранспорту - пільг не передбачено, по автобусам  - п/п 8). пункту 159 виписаний під міжміське і приміське сполучення. Раніше можна було б сперечатися і наполягати на застосуванні до міського бо "Правила..."  http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/176-97-п
 
писалися в 1997р. і складені як-то кажуть - не до пуття. Після  доповнення (від ПКМУ № 812 від 25.10.2017р.)
   http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/812-2017-п

 їх п. 1 другим абзацем

Порядок проїзду    міським    пасажирським   автомобільним транспортом  і  його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини  перевізників  і  пасажирів під час надання транспортних послуг, враховуючи  особливості  транспортної  інфраструктури та наявність автоматизованої системи   обліку   оплати   проїзду, визначаються    Правилами    користування   міським   пасажирським автомобільним  транспортом,  що затверджуються відповідним органом місцевого  самоврядування. 

можна забути про застосування п/п 8). пункту 159 щодо міських маршрутів.  ОМС має право у "Правилах    користування   міським   пасажирським автомобільним  транспортом " та "Правилах користування міським електричним транспортом" , які теж повинні затверджуваться відповідним органом місцевого самоврядування, встановити пільги для школярів. ОМС взагалі має право встановлювати пільги "ширше" ніж на рівні законодавства країни, але тільки за рахунок бюджету відповідної громади. Тому слід обгрунтувати доцільність таких пільг. Аргумент - забезпечення доступності до загальної освіти. Але це працює тільки на час учбового року.
3. Дошкільнята.  До 6 років безкоштовно (звісно без надання окремого місця на міжміських перевезеннях, окреме місце - дитячий білет). Тобто по цій "категорії" проблем нема.
І Ваше завдання значно звузилося...

[Юрій Васильович]

В поисках этих льгот нашел льготы для студентов и учащихся. Так им льготы предоставляются в любом городском транспорте. Разве об этом где либо упоминается?  При этом возраст студентов неограничен законом, а детям с 14 лет и до окончания школы льгот нет. Маразм законодателей.

Як з'ясувалось, їх і до 14 років нема. Десь ОМС могли запровадити. Річ  у тім, що фінансове забезпечення цих пільг і раніше покладалося на ОМС. Тому, для прийняття такого рішення, потрібно було зазначити джерело фінансування і об'єм фінансування. Для визначення об'єму, потрібно було визначити кількість осіб, що потребують пільг. Потрібно бло забезпечити кондукторів білетами різного гатунку. В деяких містах практикували продаж перевізниками пільгових проїзних квитків (студентських, учнівських), що значно спрощувало і облік і фінансування - продали 100, отримали компенсацію саме на 100...
Порівнювати студентів та школярів є помилковим. Є питання доцільності.  Доступ до освіти? Школярі, як правило, мешкають неподалік від школи. Бо так формуєтся склад учнів школи. Звісно є виключення, але виключення до уваги не беруться - відсотки не співставні.  Тобто мало кому треба їздити, можна дійти. Студенти, учні ПТНЗ, як правило, мешкають на відстані від закладу. Бо  закладів одиниці, а бажаючі навчатись є по всьому місту. Звісно є виключення, хтось і поряд може мешкати, але виключення до уваги не беруться - відсотки не співставні. Тож їм потрібно кожен день користатися міським транспортом і, можливо, навіть не одним.  Тож для них це і є сприянням у забезпеченні доступу до освіти.

[Gelo]

С этим вопросом надо уточнять.

1. Відкиньте таку "категорію"  як студенти ВНЗ та учні ПТНЗ. Стосовно них є чинна ПКМУ від 5 квітня 1999р. N 541  "Про затвердження Порядку надання пільгового проїзду студентам вищих навчальних закладів I-IV рівнів акредитації та учням професійно-технічних навчальних закладів у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією України" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-п
 
 Документами, що посвідчують приналежність дітей до цієї "категорії" є студентські (ВНЗ) та учнівські (ПТНЗ) квитки. Які оформлюються у навчальних закладах. Для міського транспорту цього достатньо.

Возможно я не так понимаю что-то, но... Прежде чем ссылаться на постановление о льготах для студентов и учеников ПТУ, ознакомился с текстом и там ясно прочитал.

  4. Кошти на пільговий проїзд студентів та  учнів  у  міському транспорті  передбачаються  у  відповідних  місцевих  бюджетах,

Не очень понятно после приведенной цитаты следующее изречение:

Таким чином абсолютно нема ніякої потреби у прийнятті якогось окремого рішення щодо надання пільг цій "категорії" на рівні міської влади. 

Если ПКМУ утверждает льготный проезд студентам за счет финансирования из местного бюджета, тогда в отношении этих льгот должно быть утверждение решением ОМС этих льгот.

Остальные рекомендации в деле.

[Юрій Васильович]

  4. Кошти на пільговий проїзд студентів та  учнів  у  міському транспорті  передбачаються  у  відповідних  місцевих  бюджетах,

Не очень понятно после приведенной цитаты следующее изречение:

Таким чином абсолютно нема ніякої потреби у прийнятті якогось окремого рішення щодо надання пільг цій "категорії" на рівні міської влади. 

Если ПКМУ утверждает льготный проезд студентам за счет финансирования из местного бюджета, тогда в отношении этих льгот должно быть утверждение решением ОМС этих льгот.

А Конституцію підтвердити рішенням ОМС Вам не треба?
І цитуєте Ви не повно... 

Таким чином абсолютно нема ніякої потреби у прийнятті якогось окремого рішення щодо надання пільг цій "категорії" на рівні міської влади. Окрім рішень про фінансування. 

[Gelo]

Порівнювати студентів та школярів є помилковим. Є питання доцільності.

Не согласен. При чем здесь вопрос о целесообразности. Это не обсуждение проекта закона, где можно поставить вопрос о целесообразности. Этот вопрос ОМС не касается. ОМС обязан выполнить ПКМУ. Сравнивая студентов и школьником в отношении предоставляемых льгот на проезд можно показать упущения в законодательстве, которые ОМС может решить. Решить именно недоработку в законодательстве, а не поставить вопрос о создании новых льгот в других видах транспорта.

[Gelo]

  Если ПКМУ утверждает льготный проезд студентам за счет финансирования из местного бюджета, тогда в отношении этих льгот должно быть утверждение решением ОМС этих льгот.

А Конституцію підтвердити рішенням ОМС Вам не треба?

Ухххх!  Есть постановление на основании которого ОМС должен принять решение где утверждаются льготы на проезд.  А на основании чего перевозчики будут катать за полцены? На основании решения ОМС.

І цитуєте Ви не повно... 

Таким чином абсолютно нема ніякої потреби у прийнятті якогось окремого рішення щодо надання пільг цій "категорії" на рівні міської влади. Окрім рішень про фінансування. 

Цитирую то, что считаю нужным. Предложение не разорвано. Фразы из контекста не вырваны. Добавлять то, что Вы указали не потребно для доведения своей мысли. Так как законодательством не предусмотрено финансирование льготного проезда в городском транспорте непосредственно через ВУЗы, если Вы на это намекаете.
Какое может быть решение об отдельном финансировании без предоставления льготы на проезд всем студентам в период осенне-зимнего обучения.

[Юрій Васильович]

Дурдом... Всё с ног на голову...

[Юрій Васильович]

 

Есть постановление на основании которого ОМС должен принять решение где утверждаются льготы на проезд.  А на основании чего перевозчики будут катать за полцены? На основании решения ОМС.

Є Постанова КМУ, якою пільги на проїзд ВСТАНОВЛЕНО. Постанова чинна на всій території України. ОМС повинен передбачити у міському бюджеті кошти на компенсації перевізникам. Там де нема компенсацій, перевізники просто ВІДМОВЛЯЮТЬСЯ  возити пільговиків. Відмова є правопорушенням, але їх ніхто не карає. Є окремі випадки, коли "викинуті" пасажири йдуть до суду. Я Вам вже казав - головне, це ФІНАНСУВАННЯ. Не буде компенсації, будуть ухилятися від перевезень під будь-якими приводами. А зі студентами "воювати" легше ніж з будь-ким.
Можна продублювати положенняя Постанови у "Правилах..." від ОМС і не давати кошти. І не возитимуть. Можна просто виділити кошти. І возитимуть...