Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

   Доречі,  знято обмеження по періоду (раніше було з  28 серпня по 28 червня) застосування пільг.

Только пункт о периоде под № 3 в Порядке, редакция от 1999 г. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-%D0%BF/ed19990405 и этот пункт отменился в 2007 г. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1403-2007-%D0%BF. Получается, что период действия льгот круглый год? Какое ОМС согласится? Вот поторговаться за сроки, ссылаясь на круглогодичное действие периода...

2. По "категорії" - учні загальноосвітніх шкіл.
Ідентифікація - теж є учнівські квитки. Які проблеми?

Вопрос непонятен.

Есть постановление на основании которого ОМС должен принять решение где утверждаются льготы на проезд.  А на основании чего перевозчики будут катать за полцены? На основании решения ОМС.

Є Постанова КМУ, якою пільги на проїзд ВСТАНОВЛЕНО. Постанова чинна на всій території України. ОМС повинен передбачити у міському бюджеті кошти на компенсації перевізникам. Там де нема компенсацій, перевізники просто ВІДМОВЛЯЮТЬСЯ  возити пільговиків. Відмова є правопорушенням, але їх ніхто не карає. Є окремі випадки, коли "викинуті" пасажири йдуть до суду. Я Вам вже казав - головне, це ФІНАНСУВАННЯ. Не буде компенсації, будуть ухилятися від перевезень під будь-якими приводами. А зі студентами "воювати" легше ніж з будь-ким.
Можна продублювати положенняя Постанови у "Правилах..." від ОМС і не давати кошти. І не возитимуть. Можна просто виділити кошти. І возитимуть...

Это все понятно. И не обсуждается, но я правильно сказал, что должно быть решение ОМС о льготчиках. Потом уже встанет вопрос будут возить или нет, есть на это финансирование. Сначала ведь должно появиться Решение.
 

[Gelo]

Теперь письмо (в приложении) имеет следующее содержание.
Вопрос по срокам действия льгот пока открыт -дебаты...

[Юрій Васильович]

Цитирую то, что считаю нужным. Предложение не разорвано. Фразы из контекста не вырваны. Добавлять то, что Вы указали не потребно для доведения своей мысли.

Там було два пов'язаних між собою речення. Взявши лише одне, Ви перекрутили зміст.

Какое может быть решение об отдельном финансировании без предоставления льготы на проезд всем студентам в период осенне-зимнего обучения.

Фінансування здійснюється відповідно до затвердженого бюджету. В бюджеті "закладаються" витрати на надання компенсацій перевізникам за перевезення пільгових категорій. У випадку студентів буде "на виконання ПКМУ № 541".
Доречі, зараз всі, чи майже всі, перевезення пільговиків у міському транспорті, передбачені різними НПА, фінансуються з місцевого бюджету. Проблеми як виділяти - нема. Вічна проблема - ЩО ВИДІЛЯТИ, де взяти кошти...

[Юрій Васильович]

Это все понятно. И не обсуждается, но я правильно сказал, что должно быть решение ОМС о льготчиках. Потом уже встанет вопрос будут возить или нет, есть на это финансирование. Сначала ведь должно появиться Решение.

Ні. Є закони, є ПКМУ, які надають пільги. ОМС приймає рішення не про надання пільг, а про фінансування з місцевого бюджету компенсацій перевізникам за перевезення пільговиків.

[Юрій Васильович]

Только пункт о периоде под № 3 в Порядке, редакция от 1999 г. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-%D0%BF/ed19990405 и этот пункт отменился в 2007 г. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1403-2007-п. Получается, что период действия льгот круглый год?

Так, увесь рік. Я ж на це і хотів увагу звернути. Тільки вказав не на те місце, вибачте.

[Юрій Васильович]

Вопрос непонятен.

Йдеться про Ваше

ребенок от 6 до 14 лет не обязан предъявлять какой-либо документ для доказательства своего возраста.

Повинен. У учня є учнівский квиток.

[Юрій Васильович]

в пункте 2 Порядка утвержден с 08.09.2004 г. льготный проезд в городском пассажирском транспорте в размере половины стоимости билета для студентов дневной формы обучения высших учебных заведений и учеников профессионально-технических учебных заведений.

з 1999 року.

Частью 8 п.159 Постановления КМ Украины «Про затвердження Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту» от 18.02.1997 г № 176 закреплено с 10.10.2007 г. право ребенка в возрасте от 6 до 14 лет покупать билеты в городском автомобильном транспорте по льготной цене.

Яка у пункта "часть"? То є підпункт (п/п).  Для міського транспорту норма вже спірна.

Также упущен вопрос по льготной оплате за проезд в городском общественном транспорте детям с 14 лет и до 17 лет (до окончания школы),

От це й підтверджує, що п/п 8 п. 159, то про міжміські перевезення.   Дитячий білет від 6 до 14 років ...

Сказывается «двадцатилетняя старость» принятия постановлений.
          Постановлением КМ Украины «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г. № 812 внесены изменения в постановления Кабинета Министров Украины, которыми расширили полномочия органов местного самоуправления по предоставлению населению услуг по перевозке городским пассажирским транспортом.

Друге речення спростовує висновок у першому.

Теперь Херсонский орган местного самоуправления уполномочен утверждать

Затвердити правила не тільки уповноважений, а й зобов'язаний.

         В Правилах на основании требований Херсонского органа местного самоуправления теперь должен быть указан ранее утвержденный перечень лиц, имеющих право оплаты проезда по льготной цене, размер стоимости проезда по льготной оплате и период действия льготной оплаты для детей, учеников и студентов с указанием документа или другого обстоятельства, дающего право на оплату льготного проезда.

Яких вимог ОМС, коли сам ОМС їх затверджує. Хто сказав "должен"?  Може бути, а може й не бути. Це ми вирішили, що краще коли буде... Так це потрібно обгрунтувати, переконати, що саме так буде краще. Чому "ранее утвержденный"?  Він же не повний...
Відсутнє обгрунтування доцільності, потреби  у такому наданні пільг...    Непереконливо.

[Gelo]

Учитывая, что бюджет на следующий год уже утвержден, с этим письмом будет трудно.

Вічна проблема - ЩО ВИДІЛЯТИ, де взяти кошти...

   

Так, увесь рік. Я ж на це і хотів увагу звернути.

Да кто утвердит такой период действия. Есть у них весомый аргумент, летом занятий нет. Утвердят с 01.10 по 01.05, для экономии бюджета. Даже не знаю как убедить, чтобы сроки действия совпадали с периодом учебы в школе.

Вопрос непонятен.

Йдеться про Ваше

ребенок от 6 до 14 лет не обязан предъявлять какой-либо документ для доказательства своего возраста.

Повинен. У учня є учнівский квиток.

Доводилось видеть неоднократно, как малыш-школьник имея с собой этот билет и предъявляя его, оплачивал полную стоимость. Видел и другое. Портфель выше головы, а билет где-то оставил, плати полную стоимость. Не в билете счастье....

[Юрій Васильович]

Доводилось видеть неоднократно, как малыш-школьник имея с собой этот билет и предъявляя его, оплачивал полную стоимость.

  Тобто пільг нема, або їх не фінансують і перевізники пільги ігнорують.

Видел и другое. Портфель выше головы, а билет где-то оставил, плати полную стоимость. Не в билете счастье....

Це не підстава для відміни білетів.

[Gelo]

Также упущен вопрос по льготной оплате за проезд в городском общественном транспорте детям с 14 лет и до 17 лет (до окончания школы),

От це й підтверджує, що п/п 8 п. 159, то про міжміські перевезення.   Дитячий білет від 6 до 14 років ...

Это только предположение. В действительности речь идет о городском автомобильном транспорте.

Сказывается «двадцатилетняя старость» принятия постановлений.
          Постановлением КМ Украины «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г. № 812 внесены изменения в постановления Кабинета Министров Украины, которыми расширили полномочия органов местного самоуправления по предоставлению населению услуг по перевозке городским пассажирским транспортом.

Друге речення спростовує висновок у першому.

Понял. Убрал.

Так це потрібно обгрунтувати, переконати, що саме так буде краще.
 
Відсутнє обгрунтування доцільності, потреби  у такому наданні пільг...    Непереконливо.

Не могу понять, почему - потрібно обгрунтувати, переконати, що саме так буде краще. Есть закон и его надо выполнять. В чем необходимость убедить, обосновать необходимость соблюсти закон Украины и что с принятием льгот для детей будет лучше меру со всем ОМС.
Буду неубедительным и ОМС не захочет выполнять ПКМУ?
Тем не менее над убеждением работаю.

[Юрій Васильович]

Не могу понять, почему - потрібно обгрунтувати, переконати, що саме так буде краще. Есть закон и его надо выполнять. В чем необходимость убедить, обосновать необходимость соблюсти закон Украины и что с принятием льгот для детей будет лучше меру со всем ОМС.
Буду неубедительным и ОМС не захочет выполнять ПКМУ?

Закон є по студентах. У цій частині звернення обгрунтування доцільності не потрібно. Потрібне наполягання на дотриманні закону.

По школярам закону нема.
Reply #7 : 26 Грудня 2017, 13:53:51 »

2. По "категорії" - учні загальноосвітніх шкіл.
Ідентифікація - теж є учнівські квитки. Які проблеми?
Міжміське і приміське сполучення - до відповідного віку діють дитячі квитки.
Міське сполучення:  По електротранспорту - пільг не передбачено, по автобусам  - п/п 8). пункту 159 виписаний під міжміське і приміське сполучення. Раніше можна було б сперечатися і наполягати на застосуванні до міського бо "Правила..."  http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/176-97-п
 
писалися в 1997р. і складені як-то кажуть - не до пуття. Після  доповнення (від ПКМУ № 812 від 25.10.2017р.)
   http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/812-2017-п

 їх п. 1 другим абзацем

Порядок проїзду    міським    пасажирським   автомобільним транспортом  і  його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини  перевізників  і  пасажирів під час надання транспортних послуг, враховуючи  особливості  транспортної  інфраструктури та наявність автоматизованої системи   обліку   оплати   проїзду, визначаються    Правилами    користування   міським   пасажирським автомобільним  транспортом,  що затверджуються відповідним органом місцевого  самоврядування. 

можна забути про застосування п/п 8). пункту 159 щодо міських маршрутів.

  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9929.msg59915.html#msg59915

[Юрій Васильович]

Это только предположение. В действительности речь идет о городском автомобильном транспорте.

Ні, там мова йде про міський, приміський, міжміський пасажирський автомобільний транспорт. А п/п 8). пункту 159 виписаний аналлогічно до відповідниих положень "Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України" щодо дитячих квитків.
         п/п 8). пункту 159     

8) купувати  для  дітей  віком  від  шести до 14 років дитячі квитки за пільговою ціною (із знижкою  25  відсотків  вартості)  у період з 1 жовтня по 15 травня;

кореспондується з п. 130

130. Особи,  що  користуються  пільгами  з   оплати   проїзду автобусами міжміського та/або приміського сполучення,  звертаються у квиткову касу автостанції для внесення відповідної  позначки  до касової відомості та отримання квитка на пільговий проїзд.

Для  водія/кондуктора міського автобусу на державному рівні наявність пільгових квитків не передбачена. Пільги то є різні  і 25%, і 50%. В касі це обробляє касовий апарат ( а зараз комп'ютер).  От  у тих містах, де ОМС само вводило  пільги, друкували свої спеціальні талони/білети  (колись у Донецьку були...).
Уже одне те, що в трамваях та тролейбусах не передбачено, Вас не здивувало? Це теж міський транспорт...
Просто окремі розділи "Правил..." не структуровані по різним сполученням, а все "звалено" до купи... От як Ви застосуєте, наприклад, п/п 9). у міському автобусі

9) оголошувати цінність багажу;

[Gelo]

Вы вообще хотите детей лишить и этой малости
Только Правила распространялись на городской автотранспорт до этого изменения

Порядок    проїзду    міським    пасажирським   автомобільним
транспортом  і  його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також
відносини  перевізників  і  пасажирів під час надання транспортних
послуг,  враховуючи  особливості  транспортної  інфраструктури  та
наявність   автоматизованої   системи   обліку   оплати   проїзду,
визначаються    Правилами    користування   міським   пасажирським
автомобільним  транспортом,  що затверджуються відповідним органом
місцевого  самоврядування.  {  Пункт  1 доповнено абзацом згідно з
Постановою КМ N 812 ( 812-2017-п ) від 25.10.2017 }

Теперь не знаю как составлять письмо? Можете Вы докопаться, можете.... 
Так и писать, по детям школьного возраста законов нет. Давайте обсудим целесообразно детям платить 50% или обойдутся?

Закон є по студентах. У цій частині звернення обгрунтування доцільності не потрібно.

Поэтому студентов и тяну, указываю на их, утвержденные законом, льготы.

[Gelo]

А я все не могу понять, почему Вы неоднократно указываете на доказывание целесообразности.
Отработал замечания. Надеюсь убедительно. Пошла третья станица.
Чувствую, надо еще добавить о семье, родителях, поддержке государства, что-то об экономическом состоянии в стране. Только не располагаю информацией об этом. Можете поделиться об этом в двух словах?

[Юрій Васильович]

Вы вообще хотите детей лишить и этой малости

Я не знаю де б вони її мали на постійній основі. Знаю, мали (десь і зараз можуть мати) в окремих містах і в окремі роки.

Только Правила распространялись на городской автотранспорт до этого изменения

Вони і зараз розповсюджуються...

Давайте обсудим целесообразно детям платить 50% или обойдутся?

За такої вартості проїзду, я думаю, було б не зайве.