Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Разве порядок и размеры утвержденные решением ОМС могут сужать порядок и размеры из НПА, если сравнивать их с действующими законами? Например: ЗУ предусматривает действие льготы с ... по...., а ОМС утверждает в решении, что льготы действуют с... по .... (период одинаковый), но в ограниченное время.

Так а де ж приклад? Який закон?

[Юрій Васильович]

Вы упоминаете об обязательстве ОМС в обеспечении действий ЗУ.

Що таке " в обеспечении действий ЗУ"?

[Gelo]

ОМС оголошує конкурс, перевізник подає заявку і потрібні документи, з переможцем конкурсу укладають договір або надають йому "дозвіл" (такий письмовий документ замість договору). Предметом конкурсу є маршрут. Маршрут має  паспорт. На час оголошення конкурсу  паспорт повинен бути затвердженим

 Об'єктом конкурсу  можуть  бути:  маршрут (кілька маршрутів), оборотний рейс (кілька оборотних рейсів).

 На конкурс виносяться маршрути із затвердженими паспортами.

 В паспорті зазначається

паспорт маршруту  -  документ,  що  містить  схему  маршруту, розклад руху,  таблицю вартості проїзду,  графіки режимів праці та відпочинку водіїв тощо;

Вполне логично. Так оно и должно было быть. Перевозчики одни и те же не один год. Документация с ОМС должна быть оформлена и очередное заявление о повышении тарифов должно быть вполне обоснованным и законным.
 Смущает одно обстоятельство, водители не один год утверждают, что у них маршрутное такси. Когда периодически поднимается вопрос о пассажироперевозках, перевозчик начинает доказывать, что стоячие места в расчет брать не надо (маршрутное такси), а если и брать то самую малость. В некоторых автобусах даже поменяли таблички вместимости, например, сидячих - 14, стоячих - нет, льготных мест - нет. Все для того чтобы показать небольшой объем перевозок пассажиров (малый кассовый сбор) на большие накладные расходы. В результате будут высокие тарифы.

Тобто тариф (вартість проїзду) відомий ще до укладення договору чи отримання  дозволу... І це цілком логічно, бо це одна з умов,  які потім треба буде виконувати, тому її повинні озвучити ще до конкурсу.

Из практики согласен, определяют стоимость: проезда, строительства, комплектующих или чего угодно и затем подписывают договор в котором указывается стоимость...
 С Р 329 не совсем так. Существует договор или договоры с перевозчиками и они на основании этих договоров подают заявления. Новый перевозчик может сначала посчитать стоимость тарифов, но на дату принятия решения заключить договор с ОМС. В противном случае кто он (новый перевозчик) такой, чтобы рассматривали его заявление о повышении тарифов.
Это я к тому, что должен быть сначала договор с тарифами или без них. Но так как тарифы должны рассматриваться сессией, в данном случае должен быть договор до утверждения решения.

[Gelo]

1) встановлення за рахунок власних коштів і благодійних надходжень додаткових до встановлених законодавством гарантій щодо соціального захисту населення;

Думаю, не у одного меня возник вопрос: что это такое - социальная защита населения с точки законодательства.

б) делеговані повноваження:
6) вирішення відповідно до законодавства питань про надання компенсацій і пільг громадянам, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, в інших випадках, передбачених законодавством;

Здесь говориться о делегированных полномочиях. Это видимо не о пенсионерах. Пенсионерам льготы утверждает сессия ОМС, причем здесь делегирование.

Що таке " в обеспечении действий ЗУ"?

Вот пытаюсь понять, каким образом и на каком основании ОМС обеспечивает соблюдение ЗУ и ПКМУ. Внизу цитата.

Діяло до 01.01.2015р.   Тобто обсяг пільги встановлювався законами, постановами, а ОМС мало право діяти щодо їх забезпечення (в тих випадках коли фінансування покладалося на місцевий бюджет). 

[Юрій Васильович]

Думаю, не у одного меня возник вопрос: что это такое - социальная защита населения с точки законодательства.

Ви на форумі без двох місяців вже сім років... І раптом питання про 2х2....

[Юрій Васильович]

Здесь говориться о делегированных полномочиях. Это видимо не о пенсионерах. Пенсионерам льготы утверждает сессия ОМС, причем здесь делегирование.

Якщо Ви не розумієте, шукайте відповідь. Закон читайте. Ви ж, коли не розумієте, нічого не читаєте, а фантазуєте. От у фантазіях Ви не знаєте меж... Хллібом не корми, дай пофантазувати. Тільки наш форум не відділ фантастики!
Пенсіонерам безкоштовний проїзд встановлено Постановою КМУ. Фінансування пільг делеговано до ОМС (раніше через субвенції з держбюджету, а зараз з коштів місцевого (децентралізація)).

[Юрій Васильович]

Що таке " в обеспечении действий ЗУ"?

Вот пытаюсь понять, каким образом и на каком основании ОМС обеспечивает соблюдение ЗУ и ПКМУ. Внизу цитата.

Діяло до 01.01.2015р.   Тобто обсяг пільги встановлювався законами, постановами, а ОМС мало право діяти щодо їх забезпечення (в тих випадках коли фінансування покладалося на місцевий бюджет). 

На підставі Конституції, закону...

[Юрій Васильович]

Смущает одно обстоятельство, водители не один год утверждают, что у них маршрутное такси. Когда периодически поднимается вопрос о пассажироперевозках, перевозчик начинает доказывать, что стоячие места в расчет брать не надо (маршрутное такси), а если и брать то самую малость. В некоторых автобусах даже поменяли таблички вместимости, например, сидячих - 14, стоячих - нет, льготных мест - нет. Все для того чтобы показать небольшой объем перевозок пассажиров (малый кассовый сбор) на большие накладные расходы. В результате будут высокие тарифы.

Ми вже встановили, визначення перевізником автобуса маршрутним таксі є правомірним.  Треба міняти закон. Треба визнати маршрутні таксі окремим видом громадського транспорту.  Щодо кількості пасажирів, є технічна характеристика транспортного засобу. Не всі мікроавтобуси, взагалі, можуть перевозити пасажирів стоячки...

[Юрій Васильович]

Это я к тому, что должен быть сначала договор с тарифами или без них. Но так как тарифы должны рассматриваться сессией, в данном случае должен быть договор до утверждения решения.

Ви знову ФАНТАЗУЄТЕ... Вам так здається, Ви так думаєте...
По закону договір укладається після конкурсу. На конкурс треба

  На конкурс виносяться маршрути із затвердженими паспортами.

а у паспорті

паспорт маршруту  -  документ,  що  містить  схему  маршруту, розклад руху,  таблицю вартості проїзду,  графіки режимів праці та відпочинку водіїв тощо;

Крім того, під час подання документів на участь у конкурсу, претендент має право подати

відомості про додаткові умови обслуговування маршруту;

[Gelo]

По Р 329 больше вопросов не имею.

[Gelo]

В курсе этих событий. Нет слов... хороших.

История событий и последствия:
http://khersonline.net/novosti/obschestvo/122175-rynok-bez-rynka-ili-saga-o-hersonskih-passazhiroperevozkah.html

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/77762075
Ухвала - вступила в силу после подписания судьею и в течение 15 дней можно подавать апелляцию. Мудрено как-то.

[Gelo]

По Р 329 выяснили. Возвращаюсь к первоначальной задумке - исковому заявлению.

Можете подати позов про визнання права

2. Способами захисту цивільних прав та інтересів можуть бути:
1) визнання права;

на безкоштовний проїзд пенсіонера на підставі ПКМУ  № 354 на маршрутах №, №, № перевізника ххххх,  №,  №,  № перевізника yyyyyyy, №, №, № перевізника zzzzzzz у м. Херсон. Виграєте, отримаєте рішення з визнанням права їздити безкоштовно.

Чтобы просить суд признать право, наверно, надо сначала подтвердить и доказать отсутствие этого права.

Только вопрос был не о предоставлении билетов перевозчиком, а каким образом можно подтвердить оплату проезда льготников без наличия этих билетов.

Ні яким.

Вариантов ответа так и не появилось.

Можете з'ясувати у ОМС - які категорії пільговиків включено у договори\дозволи  на перевезення пасажирів  у режимі маршрутних таксі. Якщо пенсіонери відсутні, то адмін позов до ОМС про бездіяльність.

Допустим суд признал бездеятельность ОМС, куда с этим решением? Что это дает в вопросе перевозки пенсионеров?

Тільки краще б мати рішення суду за позовом до  ОМС... За бездіяльність в організації перевезень ппасажирів пільгових категорій у місті та ненадання компенсацій перевізникам за такі перевезення.

На кого будет правильно подавать иск? На перевозчика (а их пять), как не выполняющие законы Украины или на ОМС, как не оплачивающего компенсации перевозчику. В каждом варианте есть (+) и (-). Вариант на двоих одновременно, возможен?

[Юрій Васильович]

Ухвала - вступила в силу после подписания судьею и в течение 15 дней можно подавать апелляцию. Мудрено как-то.

Нічого дивного. Все у відповідності до приписів  ст.ст. 293-295 КАСУ.
Апеляцію подано...

[Юрій Васильович]

По Р 329 выяснили. Возвращаюсь к первоначальной задумке - исковому заявлению.

"Наша песня хороша, начинай сначала".
Ви розпочинаєте  рух по наступному колу?
А далі згадаєте, що і по Р329 одне питання залишилось без відовіді...

Чтобы просить суд признать право, наверно, надо сначала подтвердить и доказать отсутствие этого права.

      Навпаки. Треба довести НАЯВНІСТЬ такого права.  І те, що воно потребує захисту. Бо порушується...

Вариантов ответа так и не появилось.

Є варіант  - свідки...

Допустим суд признал бездеятельность ОМС, куда с этим решением? Что это дает в вопросе перевозки пенсионеров?

Крім бездіяльності ще треба зобов'язання вчинити певні дії...

4) визнання бездіяльності суб’єкта владних повноважень протиправною та зобов’язання вчинити певні дії;

  Куди? До ВДВС...

На кого будет правильно подавать иск? На перевозчика (а их пять), как не выполняющие законы Украины или на ОМС, как не оплачивающего компенсации перевозчику. В каждом варианте есть (+) и (-). Вариант на двоих одновременно, возможен?

Об'єднати не вийде...
Найкращий варіант - дотиснути ОМС, щоб він визначив: 1) на яких машрутах надаватимуться пільги (на всіх просто не реально), 2) здійснив замовлення на пільгові перевезення, 3) уклав договори з перевізниками, 4) заклав у  бюджет потрібний розмір видатків на фінансування компенсаціій перевізникам, 5) забезпечив контроль виконання замовлення перевізниками.
Позов до перевізника це "Бесконечные истории о вечной любви".
1. Відмовив... Позов щодо стягнення вартості... Сплатив...  Відмовив... І так по колу.
2. Позов щодо визнання права... Визнали... ВДВС з  собою водити не будете... Сідаєте в автобус - Вам відмовляють у безкоштовному проїзді... далі див. п. 1.

[Gelo]

Ви розпочинаєте  рух по наступному колу?

Круга не было. Обсуждение приостановилось на определении от кого лучше подавать иск и что требовать в суде.

А далі згадаєте, що і по Р329 одне питання залишилось без відовіді...

С Р 329 для себя выяснил. К тому же там теперь есть кому и  с кем обсуждать иск.  Тем более, мэр имеет серьезное нарушение. На сессии рассматривался один проект решения, а подписан мэром другой вариант. Вот только не могу утверждать, что это по Р 329 может по другому решению той сессии. Но почему-то кажется, что это по Р 329 (уточню).  В каком состоянии это обстоятельство не знаю, но огласка этого события уже была.

Треба довести НАЯВНІСТЬ такого права.  І те, що воно потребує захисту. Бо порушується...

Нарушение права подтверждать свидетелями? Об этом надо сразу указывать в иске?

Куди? До ВДВС...

Это будет печальная история. Уже ходил в это ВДВС. Ходил более 2-х лет, так и не дождался судебного исполнения. Так такая текучка руководителей и безответственность судебных исполнителей, что исполнение ждать и ждать.
Можно за неоднократное не соблюдение законов Украины, решения суда привлечь через суд к ответственности по ст. 382 ККУ

Найкращий варіант - дотиснути ОМС, щоб він визначив: 1) на яких машрутах надаватимуться пільги (на всіх просто не реально), 2) здійснив замовлення на пільгові перевезення, 3) уклав договори з перевізниками, 4) заклав у  бюджет потрібний розмір видатків на фінансування компенсаціій перевізникам, 5) забезпечив контроль виконання замовлення перевізниками.

Требовать от ОМС через суд? Только ОМС это что-то большое и объемное. Кого надо дожать? Чтобы знать с кого требовать персональную ответственность и применение ст.382 ККУ.

Позов до перевізника це "Бесконечные истории о вечной любви".

Сразу была примерно такая мысль, но подумалось, возможно не всего знаю и понимаю, поэтому поднял этот вопрос. Чтобы не было по кругу 

1. Відмовив... Позов щодо стягнення вартості... Сплатив...  Відмовив... І так по колу.

Можно настаивать на применении к перевозчику ст. 382 ККУ.