'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами  (Прочитано 72516 раз)

0 Користувачів і 12 Гостей дивляться цю тему.

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Ви повірите й в те що "написано на заборі" © ?
Заявление мэра можно проверить, есть свидетели. Только речь не об этом. Вопрос не в том что слова мэра не приложишь к делу, вопрос в другом - заявление мэра подтверждает, необходим поиск доказательств применения проекта и акта который был уже использован для установления Р 329, в дальнейшем использован для установления другого решения, Р 345. Где текст не соответствует проекту и акт отсутствует.
Цитувати
Коли я писав
Клоуны...
то мав на увазі не тільки представників місцевої влади ... 
Перефразировав Евангелие от Матфея - Не спешите с выводами да не судимы будите.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Не для Р329, а для проекту рішення «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона» !

 Існує... Акт має назву  «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».
Хотите сказать, новое решение принято законно? Проект и анализ для этого соответствуют. Ничего, что текст в решении изменен, обсуждался текст в проекте другой.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
« Останнє редагування: 26 Листопада 2018, 10:15:10 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Приймати чи відхиляти пропозиції та зауваження то право розробника проекту регуляторного акта
Цитувати
Усі зауваження і пропозиції щодо проекту регуляторного акта та відповідного аналізу регуляторного впливу, одержані протягом встановленого строку, підлягають обов’язковому розгляду розробником цього проекту. За результатами цього розгляду розробник проекту регуляторного акта повністю
Последнее слово не за разработчиком.
Цитувати
2.4.10. Проект регуляторного акта, експертний висновок відповідальної постійної комісії міської ради, аналіз регуляторного впливу та інформацію щодо проведення процедури підготовки проекту регуляторного акта розробник подає до уповноваженого органу для підготовки пропозицій щодо удосконалення проекту відповідно до принципів державної регуляторної політики.
2.4.11. Проект регуляторного акта,  аналіз регуляторного впливу, відкориговані з урахуванням пропозицій уповноваженого органу, надаються розробником до відповідної постійної комісії міської ради для підготовки остаточного експертного висновку про його відповідність вимогам статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Хотите сказать, новое решение принято законно? Проект и анализ для этого соответствуют.
(click to show/hide)
Ничего, что текст в решении изменен, обсуждался текст в проекте другой.
Див.
Приймати чи відхиляти пропозиції та зауваження то право розробника проекту регуляторного акта
Цитувати
Усі зауваження і пропозиції щодо проекту регуляторного акта та відповідного аналізу регуляторного впливу, одержані протягом встановленого строку, підлягають обов’язковому розгляду розробником цього проекту. За результатами цього розгляду розробник проекту регуляторного акта повністю чи частково враховує одержані зауваження і пропозиції або мотивовано їх відхиляє.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Приймати чи відхиляти пропозиції та зауваження то право розробника проекту регуляторного акта
Цитувати
Усі зауваження і пропозиції щодо проекту регуляторного акта та відповідного аналізу регуляторного впливу, одержані протягом встановленого строку, підлягають обов’язковому розгляду розробником цього проекту. За результатами цього розгляду розробник проекту регуляторного акта повністю
Последнее слово не за разработчиком.
Цитувати
2.4.10. Проект регуляторного акта, експертний висновок відповідальної постійної комісії міської ради, аналіз регуляторного впливу та інформацію щодо проведення процедури підготовки проекту регуляторного акта розробник подає до уповноваженого органу для підготовки пропозицій щодо удосконалення проекту відповідно до принципів державної регуляторної політики.
2.4.11. Проект регуляторного акта,  аналіз регуляторного впливу, відкориговані з урахуванням пропозицій уповноваженого органу, надаються розробником до відповідної постійної комісії міської ради для підготовки остаточного експертного висновку про його відповідність вимогам статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".
То про акти винесені на розгляд ради.  Виконком мав можливість замовити експертизу у держрегулятора... Ви спочатку "домашнее задание" віконайте.... Потім висновки робити будете! Вже, навіть Ваш улюбений Ільченко затих...
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Вже, навіть Ваш улюбений Ільченко затих...
Неудачный пример. К счастью его не знаю. Прочитал однажды его высказывания и понял... не мой кумир. Пусть идет своим путем. Знаю, есть у него и единомышленники, и поклонники. только не я.
Цитувати
Ви спочатку "домашнее задание" віконайте....
Уже не помню какое, но возьму паузу и подтяну матчасть.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

То про акти винесені на розгляд ради. 
То не просто про акты, то про Проект регуляторного акта.  Акт, это и есть проект, который оговаривался. В обсуждении использовался рабочий термин - проект. Полное название такое:
Цитувати
Проект регуляторного акта
 «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона»
та аналіз регуляторного впливу
проекту рішення виконавчого комітету міської ради
 «Про  встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона»
 
Источник: 
(click to show/hide)
В принятом решении Р 345 не учтены результаты гражданских слушаний (п.2.4.5. Регламента), не принята к исполнению Резолюция гражданских слушаний. Что было в п.5 Р 329.
Не установлено наличие вывода постоянной комиссии "до сфери відання якої належить супроводження розгляду проекту регуляторного акта".
Цитувати
2.4.11. Проект регуляторного акта,  аналіз регуляторного впливу, відкориговані з урахуванням пропозицій уповноваженого органу, надаються розробником до відповідної постійної комісії міської ради для підготовки остаточного експертного висновку про його відповідність вимогам  статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".
2.4.12. Остаточний експертний висновок відповідної постійної комісії міської ради та пропозиції уповноваженого органу розробник передає для вивчення до постійної комісії міської ради, до сфери відання якої належить супроводження розгляду проекту регуляторного акта.
Вывод делается на основании окончательного текста проекта, который рассматривается на заседании исполкома. Вот его бы посмотреть и сравнить с Р 345.

Ранее говорил о сужении прав школьников в пользовании льготами до 14 лет.  Обязанность ОМС по обеспечению школьников (без ограничений в возрасте) льготным проездом закреплена в ст.32
Цитувати
  4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
В результате нарушена ст.22 КС
Цитувати
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
Также Р 345 отменены тарифы на проезд в троллейбусах, т.е. отменено Р 350.
Все это в совокупности может потянуть на отмену Р 345?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

То про акти винесені на розгляд ради. 
То не просто про акты, то про Проект регуляторного акта.
То про проекти регуляторних актів, що винесені на розгляд ради.  Так зрозуміло? Є три "регулятора"  - рада, виконком ради, міський голова. Всі три можуть видавати регуляторні акти...
Виконком ( або розробниик ) мав можливість замовити експертизу у держрегулятора... Ви наявність/відсутність експертизи перевірили? (Чомусь Ільченко про це мовчить...).
Оприлюднення повинно було бути і у печатному ЗМІ. Ви це перевірили? (Це теж Ільченко не згадує...). Проте він наполягає, що процедура ДОТРИМАНА.  Він знає більше від Вас?
Досить гадати на кавовій гущі! Не тіште себе ілюзіями, що з одного лише тексту акту на сайті ОМС Ви щось зможете "нарити" по процедурі... 
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Ранее говорил о сужении прав школьников в пользовании льготами до 14 лет.   В результате нарушена ст.22 КС
Ні. не порушена. Читайте акти КСУ.
Также Р 345 отменены тарифы на проезд в троллейбусах, т.е. отменено Р 350.
Все это в совокупности может потянуть на отмену Р 345?
Не зовсім відмінені, бо "повертається" Р , що було до Р350...  ;D   Це може бути підставою для внесення змін до Р345. Прямо зараз.  Не чекаючи відстеження результативності регуляторного акту.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Виконком ( або розробниик ) мав можливість замовити експертизу у держрегулятора... Ви наявність/відсутність експертизи перевірили? (Чомусь Ільченко про це мовчить...).
Чего проверять. Исполком имел возможность, но посчитал, что в этом нет необходимости. Регламент этому не обязывает.
Цитувати
Оприлюднення повинно було бути і у печатному ЗМІ. Ви це перевірили? (Це теж Ільченко не згадує...).
Оглашено что, принятое решение? Срок для публикации принятого решения 10 дней. Об оглашении проекта акта, регламент не установил требований. Так о каком оглашении идет речь?
Цитувати
Проте він наполягає, що процедура ДОТРИМАНА.  Він знає більше від Вас?
Я уже говорил, что не знаю его. Сколько он знает в юриспруденсии понятия не имею. Видимо что-то знает, раз пишет аналитическую статью. Подавал иск в суд тоже он. Ну делает юридические ошибки в терминах, в заключении, в выводе, это не мешает ему выносить мозги оппонентам из ОМС. Такие как он есть еще и еще. Каждый идет своим путем, но в результате вместе они хоть что-то добиваются.
Цитувати
Не тіште себе ілюзіями, що з одного лише тексту акту на сайті ОМС Ви щось зможете "нарити" по процедурі...
Не тешу. Наоборот, давно думаю, в данной ситуации варианта отменить последнее решение не просматривается. Излагая варианты обнаруженных нарушений хотел убедиться в их несостоятельности. Могу ведь ошибаться в собственном мнении, а обнаруженные варианты вдруг несут серьезное нарушение законов. Чудес не оказалось.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

В городе начался сбор подписей за отставку мэра.
30 числа будет внеочередная сессия, где мэру укажут на его ошибки с транспортным хаосом. Что будет еще, не знаю.

Из обсуждения регламента так и не понял, что происходит с гражданским обсуждением проекта. Где, кто, как  и чем подтверждает рассматрение и внесение поправок от населения в проект. В регламенте об этом ничего. Есть только такой пункт:
Цитувати
2.4.7. Оприлюднення проекту регуляторного акта з метою одержання зауважень і пропозицій не  може бути перешкодою для  проведення громадських  слухань  та будь-яких інших форм відкритих  обговорень цього проекту регуляторного акта.
Резолюция гражданских слушаний это одно мероприятие. Открытое обсуждение граждан и подача замечаний, изменений, указание ошибок, пожеланий и последующее изучение, анализ это совсем другое. 
В результате нарушена ст.22 КС
Ні. не порушена. Читайте акти КСУ.
Это сравнительно совету - читайте учебники юридического курса.
Цитувати

Также Р 345 отменены тарифы на проезд в троллейбусах, т.е. отменено Р 350.
Все это в совокупности может потянуть на отмену Р 345?
Не зовсім відмінені, бо "повертається" Р , що було до Р350...  ;D
Это уже не смайлик. В Р 345 сказано:
Цитувати
5. Визнати таким, що втратило чинність, рішення виконавчого комітету міської ради від 26.10.2017 №350 «Про встановлення тарифів на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування та на міському пасажирському електротранспорті, посилення контролю за якістю пасажирських перевезень на території міста». 
Цитувати
  Це може бути підставою для внесення змін до Р345.
Тогда надо вносить изменения по другим пунктам (практически в каждый), где тоже есть нарушения. В результате будет не Р 345, Р №? и +++++изменения.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
  Це може бути підставою для внесення змін до Р345.
Тогда надо вносить изменения по другим пунктам (практически в каждый), где тоже есть нарушения. В результате будет не Р 345, Р №? и +++++изменения.
Скасування Р 350 вцілому не є порушенням. Це помилка. Інші "порушення", це порушення на  Вашу думку, покищо юридично не доведені.  В разі внесення змін, то буде Р345 зі змінами, внесеними Р ххх. Ніяких проблем...
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

В результате нарушена ст.22 КС
Цитувати
Ні. не порушена. Читайте акти КСУ.
Это сравнительно совету - читайте учебники юридического курса.
Вам не набридло, що я за Вас відшукую НПА по темі? Вам не набридло, що я за Вас відшукую навіть документи Вашого ОМС? Ви ж, не маючи ніякої офіційної інформації по процедурі проходження проекту (окрім на рівні чуток ) займаєтесь гаданням на кавовій гущі, що не відовідає вимогам Правил форуму. Відповідно до Правил форуму Ви повинні виконати вимоги, викладені у https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.0.html
Колись В.І. зауважував дописувачам, що не варто сподіватися на успіх застосовуюи ділетантський підхід до справи. Треба вивчати матчастину і застосовувати отримані знання  на практиці.
Або Ви надалі дієте конструктивно, або тему закриваємо. Говорильню ні про що підтримувати не будемо.

P.S. Наприклад:
Цитувати
У цьому аспекті Конституційний Суд України наголошує, що заборона звужувати зміст та обсяг існуючих прав і свобод, про яку йдеться у частині третій статті 22 Конституції України, стосується саме існуючих конституційних прав і свобод, а не медичних, транспортних, телекомунікаційних і житлово-комунальних пільг,
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v005p710-18#n88
« Останнє редагування: 27 Листопада 2018, 08:08:50 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Оприлюднення повинно було бути і у печатному ЗМІ. Ви це перевірили? (Це теж Ільченко не згадує...).
Оглашено что, принятое решение?
Ви придурюєтеся? Мову вели про проект та аналіз.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email