Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[2Александр]

Есть ли прецедент?
Юридически правильная ли, жизнеспособная ли, стойкая ли, стратегия защиты должника по ЖКХ?
1.   Пенсия, меньше прожиточного минимума.
2.   Сума оплаты услуг ЖКХ, составляют 2/3 суммарно всех пенсий.
3.   Не предоставление субсидии – неподписание реструктуризации старых долгов(больше 3 лет, меньше 3 лет(долги, частично фиктивные))
4.   Площадь вписывается в санитарные нормы(лишних метров2, нет).
5.   На законодательной базе внутри украинской или европейской.   

[Gelo]

Есть ли прецедент?

Есть. Только какой и с чьей стороны. Конечно с Вашей. Надо решать изложенные проблемы и защищать свое жилье.

Юридически правильная ли, жизнеспособная ли, стойкая ли, стратегия защиты должника по ЖКХ?

Защищать от кого? Разве виновато ЖКХ, что не решаете вопрос по своим долгам?

1.   Пенсия, меньше прожиточного минимума.

Этот не освобождает от оплаты ж-к услуг.

2.   Сума оплаты услуг ЖКХ, составляют 2/3 суммарно всех пенсий.

Оформляйте субсидию. Кстати, о каком количестве пенсий идет речь, "всех" это сколько? Или переформулируйте и уточните вопрос.

3.   Не предоставление субсидии –

Субсидию не дают из-за наличия долгов? Если субсидия оформляется впервые, в этом случае субсидию предоставляют с долгами. Только потом субсидию  приостановят, пока не решите вопросы с долгами. Когда? сроки уточните при оформлении субсидии. Надо оплатить долги или заключить договоры на реструктуризацию. Рассмотрение долга в суде позволяет получать субсидию.

неподписание реструктуризации старых долгов(больше 3 лет,

Здесь несколько запутано. Долги более 3 лет полежат реструктуризации на общем основании.  Если хотите не платить и настаиваете на их списании, т.к. срок более 3 лет, списание таких долгов через суд.

меньше 3 лет(долги, частично фиктивные))

Делайте сверки, доказывайте фиктивность. Заключайте договоры на рекрустуризацию долгов. Срок договора на рекрустуризацию долгов возможен до 5 лет.

4.   Площадь вписывается в санитарные нормы(лишних метров2, нет).

Не очень понятно к чему упоминаются санитарные нормы.  Субсидия начисляется по социальным нормам из расчета на одного зарегистрированного в жилье. 

5.   На законодательной базе внутри украинской или европейской.

С начало надо пройти все суды Украины, только это дает право обращаться в суд ЕС. 
Дописувач, ймовірно, мав на увазі ЄСПЛ...   (Ю.В.)

[Юрій Васильович]

Если хотите не платить и настаиваете на их списании, т.к. срок более 3 лет, списание таких долгов через суд.

Суд борги не списує.

Субсидия начисляется по социальным нормам из расчета на одного зарегистрированного в жилье.

На кожного зареєстрованого  плюс на домогосподарство:

1. Установити громадянам, які відповідно до законодавства мають субсидію на оплату житлово-комунальних послуг, соціальну норму житла для:

1) оплати користування житлом/утримання житла, управління багатоквартирним будинком - 13,65 кв. метра загальної площі на одну особу та додатково 35,22 кв. метра на домогосподарство;

{Підпункт 1 пункту 1 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 317 від 27.04.2016}

2) централізованого та індивідуального опалення (теплопостачання) незалежно від джерела та виду енергії - 13,65 кв. метра опалюваної площі на одну особу та додатково 35,22 кв. метра на домогосподарство.

Для домогосподарств, що складаються з однієї або двох непрацездатних осіб, зазначена норма становить 75 кв. метрів на домогосподарство.

{Пункт 1 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ № 300 від 26.04.2017}

[Gelo]

Если хотите не платить и настаиваете на их списании, т.к. срок более 3 лет, списание таких долгов через суд.

Суд борги не списує.

Согласен. Суд не списывает, а признает... Только это предполагалось объяснять, если появится вопрос, Каким образом списать через суд?
В существующем варианте пост выглядит так. Есть утверждение, что "списание таких долгов через суд." и затем отрицание этого утверждения "Суд борги не списує." Как надо это понимать? Суд вопрос по долам не решает. Он их "не списывает". По идее, после предложения "Суд борги не списує." просится какое-то пояснение. Суд ведь вопрос о 3 летней давности долга рассматривает и периодически потребителя услуг поддерживает.

В налоговом кодексе также есть пункт о 3 летней, но финансовой давности. На основании налогового кодекса можно обращаться с заявлением в ЖКХ. Предварительно сделать запрос в налоговую службу и получить разъяснение по 3 годам давности. В этом случае долг может быть списан. По какой статье Кодекса, это другой вопрос.
   

[2Александр]

   спасибо, за ответы

Защищать от кого? Разве виновато ЖКХ, что не решаете вопрос по своим долгам?

   как можно решать вопрос по своим долгам с субъектом, который беспардонно, без вашего спроса, желания, шарит у вас по карманам?

Этот не освобождает от оплаты ж-к услуг.

   были ли прецеденты, подвести под геноцид населения, преследование по имущественному состоянию?

Если субсидия оформляется впервые, в этом случае субсидию предоставляют с долгами. Только потом субсидию     приостановят, пока не решите вопросы с долгами.

   так и было

Надо оплатить долги или заключить договоры на реструктуризацию.

   в этом и весь цымес, согласится с тем с чем соглашаться нет ни малейшего желания, большой процент долга -"высосан из пальца"
мы лоханулись с документированием фиктивных долгов, они со сроком давности, цугцванг

Рассмотрение долга в суде позволяет получать субсидию.

   я правильно понял, за месяц до отопительного сезона, подать в суд клопотання о фиктивности части борга и в это же время  заявление в соцуправление на предоставление субсидии с указанием, что было подано клопотання на одного или всех поставщиков услуг?

[Gelo]

   как можно решать вопрос по своим долгам с субъектом, который беспардонно, без вашего спроса, желания, шарит у вас по карманам?

Если говорить по существу .... о чем ??

   были ли прецеденты, подвести под геноцид населения, преследование по имущественному состоянию?

........?

большой процент долга -"высосан из пальца"

Для подобного вопроса существует сверка. Подайте заявление с требованием сделать сверку (если есть спорный вопрос по выполненным платежам: не все учтены или не совпадают размеры платежей) или предоставить расчет начисления/происхождения долга (если ничего не платилось). Получите документ и затем можете предметно доказывать долг "высосан из пальца" или нет.

мы лоханулись с документированием фиктивных долгов, они со сроком давности, цугцванг

Нет претендента обсуждения, т.е. документов. Может на самом деле дела обстоят по другому.

   я правильно понял, за месяц до отопительного сезона, подать в суд клопотання о фиктивности части борга

Не правильно. Надо подать исковое заявление и получить решение суда об открытии судебного производства между... Первое заседание может быть назначено и через три месяца. Ходатайства подают при открытом или при открытии судебного производства.

и в это же время  заявление в соцуправление на предоставление субсидии с указанием, что было подано клопотання на одного или всех поставщиков услуг?

Подать заявление о наличии судебного спора по долгу и приложить копию судебного решения об открытии производства между ... В этом случае субсидия будет до принятия судом решения о долге. 

[2Александр]

Если говорить по существу .... о чем ??

Мы не в состоянии финансово оплачивать услугу, отопления.
Было подано заявление об этом, установите запорную арматуру, счетчик или отключите.
Чтобы мы могли регулировать количество услуги за которое мы в состоянии рассчитаться.
Ответ нет, нет, нет. Все по закону. Я верю.
Денег после оплаты ЖКХ не достаточно для физического выживания человека.
Законодатель, поставщик услуги являются (подстрекателями, пособниками) доводящими до самоубийства.(путем голода)
Нам навязывают услугу, которую мы не хотим получать и не в состоянии оплатить о чем мы поставщиков письменно предупредили.

Спасибо за два уточнения

[Олександр_2015]

2Александр,

1. Ни в коем случае не соглашайтесь на реструктуризацию! Это ловушка, так как тем самым Вы признАете все "долги" - и фиктивные и те, по которым истёк срок давности.

2. Расшифруйте фразу

мы лоханулись с документированием фиктивных долгов, они со сроком давности.

Вы признали все долги? Уплатили в графе "сплачую заборгованість" без указания периода, за который платите?

3. Если Вы признали все "долги", но не можете или не хотите их оплатить, то Вам срочно нужно подавать иск в суд о перерасчёте задолженности. Когда будет решение суда об открытии искового производства, то Вам обязаны дать субсидию (если по остальным параметрам Вам она положена).
В такой ситуации Вам без помощи юристов не справиться, так как Вам вначале нужно доказать, что когда Вы признавали все долги Вас или обманули, или Вы не знали или не могли знать какую-то важную информацию (о том, что тарифы были незаконные, например), после чего Вы проконсультировались у юриста и поняли, что Вас обманули как потребителя и с этого  момента Вы решили подать в суд о защите своих прав потребителя.

[2Александр]

2. Расшифруйте фразу

юридически правильно не фиксировали не предоставление услуг за которые насчитывались суммы к оплате
их было много, часто, в рваном временном периоде - расчет коммунальщиков, что много народа не будет заморачиваться, тратить нервы, время

Вы признали все долги? Уплатили в графе "сплачую заборгованість" без указания периода, за который платите?

нет
было пару исполнительный писем в разное время, после решения судов, проплачивал на счета исполнительной службы

   

[Gelo]

2. Расшифруйте фразу

юридически правильно не фиксировали не предоставление услуг за которые насчитывались суммы к оплате
их было много, часто, в рваном временном периоде

Не обнадеживайте себя и не расстраивайтесь. Я два года фиксировал Актами непредоставление услуг. Акты и форма заполнения были выполнены согласно утвержденному образцу. Тем не менее суд сказал, акты во внимание не принимаются, не соответствуют стандарту. Так что фиксирование, это как соломинка для утопающего. Мало кого спасает.

нет
было пару исполнительный писем в разное время, после решения судов, проплачивал на счета исполнительной службы

Надо оплачивать как за услуги, на счет ЖКХ. Тогда не будете платить %% исполнительной службе. Могут ругаться, но %% останутся с Вами.
Эта цитата подсказывает, возможно было прерывание срока давности.
 Видно у Вас действительно плохие дела с оплатой и с долгами. Давайте более конкретно разберемся и определим, что можно сделать в сложившейся ситуации. Возьмите в ЖКХ помесячную распечатку по задолженности. Покажите на форуме. Можете убрать личные данные, адрес, ФИО и что хотите. Здесь это никому не нужно.
После этого можно предметно обсуждать и получить рекомендации как действовать.

Если Вы признали все "долги", но не можете или не хотите их оплатить, то Вам срочно нужно подавать иск в суд о перерасчёте задолженности. Когда будет решение суда об открытии искового производства, то Вам обязаны дать субсидию (если по остальным параметрам Вам она положена).

Это все потом.
 Возьмите распечатку. Разберемся, возможно есть основание на оформление субсидии. Готовьтесь к следующему отопительному сезону.
К суду надо готовиться. Судиться для получения субсидии, это пройдет на один отопительный сезон. Судиться для уменьшения долга тоже по субсидии на сезон, может на два, но есть шанс уменьшить свой долг. В этом случае срочно не получится.  Для суда необходимо будет собирать различные доказательства: договора, применяемые тарифы, делать запросы и другое.
На счет обращения в суд, решать Вам.

[Юрій Васильович]

Согласен. Суд не списывает, а признает... Только это предполагалось объяснять, если появится вопрос, Каким образом списать через суд?

Суд може примусово стягнути борг, а може відмовити у стягненні. Суд повинен відмовити у стягненні боргу щодо якого сплив строк позовної давності у разі, якщо відповідач по справі заявив про необхідність застосування позовної давності.
Але борг залишається. Допоки КП само не вирішить його списати. КП само не списує. Примусити його (в межах чинного на цей час законодавства) не можна... УПСЗН повинно відмовити у наданні субсидії, якщо КП повідомить про наявність боргу що "завис" більше ніж на 2 місяці. Розмір боргу і період його виникнення не мають значення...
Щодо ПКУ,  то він не регулює порядок списання боргу. Він встановлює, що, списаний до спиву позовної давності, борг є об'єктом оподаткування

у разі якщо його сума перевищує 25 відсотків однієї мінімальної заробітної плати (у розрахунку на рік), встановленої на 1 січня звітного податкового року.

А також є об'єктом оподаткування

164.2.7. сума заборгованості платника податку за укладеним ним цивільно-правовим договором, за якою минув строк позовної давності та яка перевищує суму, що становить 50 відсотків місячного прожиткового мінімуму, діючого для працездатної особи на 1 січня звітного податкового року,

[Gelo]

Але борг залишається. Допоки КП само не вирішить його списати. КП само не списує. Примусити його (в межах чинного на цей час законодавства) не можна...

  Заставить нельзя, а потребовать доказать наличие долга, можно.
Приказом МЮ от 12.04.2012  № 578/5 утвержден:  ПЕРЕЛІК типових документів, що створюються під час діяльності державних органів та органів місцевого самоврядування, інших установ, підприємств та організацій, із зазначенням строків зберігання документів  http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0571-12
Согласно Перечню, для п.336 Первинні документи і додатки до них, що фіксують факт виконання господарських операцій и п.769 Квитанції, корінці квитанцій про оплату всіх видів комунальних послуг, установлен Строк зберігання документів - 3 рока.
Вот пусть ЖКХ докажет без этих документов существование долга. Без них утверждение о долге необоснованное. Только заставить доказывать можно через суд.

УПСЗН повинно відмовити у наданні субсидії, якщо КП повідомить про наявність боргу що "завис" більше ніж на 2 місяці.

Для получения субсидии долг должен быть погашен. Долг за период менее 3 лет должен оплатиться, но оплата должна быть оформлена правильно. Не должна быть зачислена в счет погашения долга прошлых лет. Для УПСЗН решение о погашении долга за период более 3 лет, подтверждается судебным процессом.
Вопрос, существует долг сроком более 3 лет.

[Gelo]

Вопрос о доказывании КП наличия долга становится более актуальным, ведь скоро начнут начислять пеню на долг, где периоды задолженности указывают и по 10 лет.

[Юрій Васильович]

Вот пусть ЖКХ докажет без этих документов существование долга. Без них утверждение о долге необоснованное.

Ви погано слідкували за "розглядом" цих питань на форумі раніше...

[2Александр]

Не обнадеживайте себя и не расстраивайтесь.

ясно, спасибо

Надо оплачивать как за услуги, на счет ЖКХ.

да,  исполнительная - ЖКХ поставщики, есть какие то не стыковки, из общения с гл инженером ЖКХ

Видно у Вас действительно плохие дела с оплатой и с долгами.

плохие не то слово

если я правильно понял, перевести в другую правовую плоскость, нет вариантов, не было прецедентов( не от жира, скуки, выбор - оплата ЖКХ услуг или хлеб)
есть вариант

Надо подать исковое заявление и получить решение суда об открытии судебного производства между...
Подать заявление о наличии судебного спора по долгу и приложить копию судебного решения об открытии производства между ...