Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Юрий Васильевич где я не прав? Ни слова не сказано о купивших квартиры. Внесут изменения тогда пожалуйста.

Ви, очевидно, не скористались посиланням і не переглянули Рішень КСУ.
рішення КСУ № 14-рп/2011 від 09.11.2011 р.

незалежно від підстав набуття права власності на такі квартири‚ житлові приміщення‚ є співвласниками допоміжних приміщень у будинку чи гуртожитку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою.

У мотивувальній частині  рішення КСУ № 14-рп/2011 від 09.11.2011 р. наведена також і така підстава, як придбання у житлових кооперативах.
ЖБК, збудувавши чи купивши будинок, є власником будинку, а фактично  і квартир. Це ч.1 та 2 ст. 384. ( Примірний статут передбачає можливість в окремо визначених випадках навіть виселення з квартири

59. Якщо члена житлово-будівельного кооперативу  виключено  з кооперативу  з  підстав,  передбачених  підпунктами 1, 2, 5, 7 і 8 пункту  50  цього  Примірного статуту, то члени його сім'ї та інші особи, які проживають разом з ним, підлягають виселенню в судовому порядку  без  надання  іншого  жилого  приміщення.  ( Абзац перший пункту  59  із змінами, внесеними згідно з Постановою РМ УРСР N 89 ( 89-89-п ) від 21.03.89 )

)
Але члени кооперативу рано чі пізно викупають свої квартири:

3. У   разі   викупу   квартири   член   житлово-будівельного  (житлового) кооперативу стає її власником.

Чи розумієте Ви різницю "До викупу" і "Після викупу".
Коли особа стала ВЛАСНИКОМ квартири, починає діяти ст. 382.
Відкривати дискусію з цього питання не будемо. Давно вже визначились.

[varakin_54]

Вот Вам типовой договор. B и ничего не выдумывайте.

(click to show/hide)

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 12 липня 2005 р. № 560
 
 
ТИПОВИЙ ДОГОВІР
 про надання послуг з утримання будинків
і споруд та прибудинкових територій
 
_____________________________                                                               ____________  20__    р.
(найменування населеного пункту)                                  (дата укладення договору)
__________________________________________________________________________________
(найменування власника, балансоутримувача або уповноваженої ним особи)
в особі ___________________________________________________________________________,
(посада, прізвище, ім'я та  по батькові)
що  діє на   підставі ________________________________________________________________,
                  (назва документа)
затвердженого______________________________________________________________________
                  (коли і ким)
(далі - виконавець), з однієї сторони,
__________________________________________________________________________________
                                                 (прізвище, ім'я та  по батькові фізичної особи)         
__________________________________________________________________________________,
            (або найменування юридичної особи)
який (яка) є власником (наймачем, орендарем) квартири (далі — споживач), з другої сторони, уклали цей договір про нижченаведене:

Предмет договору
1. Предметом договору є забезпечення виконавцем надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування, обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів, освітлення місць загального користування, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо) (далі — послуги) у  будинку №____ по  вул. __________________________, а споживачем своєчасної оплати цих послуг за встановленим тарифом у строки та на умовах, передбачених договором.
2. Невідкладною частиною договору  є копія рішення органу місцевого самоврядування  про затвердження  тарифів на послуги, що додаються до договору.
3. Виконавець надає послуги відповідно до затвердженого органом місцевого самоврядування  рішення про структуру тарифів,  періодичність та строки  виконання робіт, копія якого додається до договору.
4. Розмір щомісячної плати за надані послуги на момент укладення цього договору становить _______ гривень.
5. Наявність пільг з оплати послуг ____________________________________________________
                                                                  (назва законодавчого акта)
___________________________________________.                                          (відсотків)

Оплата спожитих послуг
6.  Розрахунковим періодом є календарний місяць.
У разі застосування щомісячної системи оплати послуг платежі вносяться не пізніше _____ числа місяця, що настає за розрахунковим.
У разі застосування авансової системи оплати послуг платежі вносяться
за ______ місяців у розмірі _____ гривень.
7. Послуги оплачуються _____________________________________________________________                  (готівкою або в безготівковій формі)
8. Плата вноситься на розрахунковий рахунок _____________________________________________________________________________________
(банківські реквізити єдиного розрахункового центру або виконавця)
через ________________________________________________________________¬¬¬¬¬¬_¬-____________
(найменування банківської установи або виконавця)
9. За несвоєчасне внесення плати із споживача стягується пеня у
розмірі, встановленому законом, _____ відсотків.
10. У разі ненадання послуг або надання їх не в повному обсязі, відхилення їх кількісних і якісних показників від нормативних виконавець здійснює перерахунок розміру плати.

Права та обов'язки сторін
11. Споживач має право на:
1) отримання вчасно та відповідної якості послуг згідно із законодавством;
2) усунення виконавцем виявлених недоліків у наданні послуг у встановлені законодавством строки;
3) зменшення розміру плати за надані послуги у разі їх ненадання або надання не в повному обсязі, зниження їх якості в порядку, визначеному законодавством;
4) відшкодування збитків, заподіяних його майну та/або приміщенню, шкоди, заподіяної його життю чи здоров’ю внаслідок незадовільного санітарного утримання території або неналежного надання послуг;
5) своєчасне отримання інформації від виконавця про перелік складових послуг, структуру тарифу, загальну суму місячного платежу, норми споживання, режим надання послуг, їх споживчі властивості тощо;
6) перевірку кількісних та якісних показників надання  послуг у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України;
7) зменшення розміру плати за перевищення строків проведення ремонтно-профілактичних робіт та отримання компенсації за перевищення встановлених строків проведення аварійно-відбудовних робіт у розмірі, встановленому законодавством;
8) внесення за погодженням з виконавцем у договір змін, що впливають на розмір плати за послуги.
12. Споживач зобов’язаний:
1) оплачувати послуги в установлені договором строки;
2) своєчасно інформувати виконавця про виявлення несправності в інженерних мережах, конструктивних елементах квартири;
3) дотримуватися правил пожежної, газової, електробезпеки та санітарних норм;
4) забезпечувати доступ до мережі, арматури, розподільних систем представників виконавця за наявності в них відповідного посвідчення:
для ліквідації аварій — цілодобово;
для встановлення  і заміни санітарно-технічного та інженерного обладнання, проведення профілактичного огляду — згідно з вимогами нормативно-правових актів у сфері житлово-комунальних послуг; 
5) у разі несвоєчасного внесення платежів за послуги сплачувати пеню у розмірі, встановленому законом і  договором;
6) проводити за власні кошти ремонт квартири;
7) своєчасно вживати заходів до усунення виявлених неполадок, пов'язаних з отриманням послуг, що виникли з власної вини;
8) дотримуватися вимог житлового та містобудівного законодавства щодо здійснення ремонту чи реконструкції приміщень або їх частин, не допускати порушення законних прав та інтересів інших учасників відносин у сфері житлово-комунальних послуг;
9) своєчасно проводити підготовку квартири та технічного обладнання до експлуатації в осінньо-зимовий період;
10) після втрати права на пільги повідомити про це виконавця  у десятиденний строк.
13. Виконавець має право:
1) вимагати від споживача дотримання вимог правил експлуатації житлових приміщень та прибудинкової території, санітарно-гігієнічних і протипожежних правил та інших нормативно-правових актів у сфері житлово-комунальних послуг;
2) доступу, у тому числі несанкціонованого,  в квартиру споживача для ліквідації аварії відповідно до встановленого законом порядку, усунення неполадок санітарно-технічного та інженерного обладнання, його встановлення і заміни, проведення технічного і профілактичного огляду;
3) нараховувати у разі несвоєчасного внесення споживачем плати за надані послуги пеню у розмірі, встановленому законом і договором;
4) вимагати від споживача своєчасного проведення робіт щодо усунення виявлених неполадок, пов'язаних з отриманням послуг, що виникли з вини споживача, або відшкодування вартості цих робіт;
5) вносити за погодженням із споживачем зміни у договір, що впливають на розмір плати за послуги.
14. Виконавець зобов’язаний:
1) забезпечувати вчасно та відповідної якості надання послуг згідно із законодавством;
2) надавати споживачу в установленому законодавством порядку необхідну інформацію про перелік складових послуг,  структуру тарифу, загальну суму місячного платежу, норми споживання, режим надання послуг, їх споживчі властивості тощо;
3) утримувати внутрішньобудинкові мережі в належному технічному стані, здійснювати їх технічне обслуговування та ремонт, вживати своєчасних заходів до ліквідації аварійних ситуацій, усунення порушень у наданні  послуг  у  строки, встановлені законодавством;
4) розглядати у визначений законодавством строк претензії та скарги споживача і проводити відповідний перерахунок розміру плати за послуги в разі їх ненадання або надання не в повному обсязі, зниження кількісних і якісних  показників;
5) сплачувати споживачу  компенсацію за перевищення встановлених строків проведення аварійно-відбудовних робіт відповідно до методики, затвердженої центральним органом виконавчої влади з  питань житлово-комунального господарства;
6) своєчасно ознайомлювати споживача з нормативно-правовими актами у сфері житлово-комунальних послуг;
7) своєчасно за власний рахунок проводити роботи з усунення виявлених неполадок, пов’язаних з отриманням послуг, що виникли з його вини;
8) відшкодовувати споживачеві  збитки, заподіяні  його  майну та/або  приміщенню,  шкоду, заподіяну життю чи здоров’ю споживача внаслідок незадовільного санітарного утримання території або неналежного надання послуг;
9) здійснювати контроль за технічним станом інженерного обладнання будинків, квартир, приміщень;
10)  своєчасно проводити підготовку будинків і технічного обладнання до експлуатації в осінньо-зимовий період.
Відповідальність сторін
15. Споживач несе відповідальність згідно із законодавством і цим договором за:
1) недотримання вимог нормативно-правових актів у сфері житлово-комунальних послуг;
2) несвоєчасне внесення платежів за послуги — шляхом сплати пені;
3) порушення зобов’язань, встановлених договором і законодавством. 
16. Виконавець несе відповідальність за:
1) неналежне надання або ненадання послуги, що призвело до заподіяння збитків майну та/або приміщенню споживача, шкоди його життю чи здоров’ю,  - шляхом відшкодування збитків;
2) зниження кількісних і якісних  показників послуг або перевищення строків проведення ремонтно-профілактичних робіт — шляхом зменшення розміру плати. Якість надання послуг визначається відповідно до затвердженої органом місцевого самоврядування структури та періодичності проведення робіт;
3) перевищення встановлених строків проведення аварійно-відбудовних
робіт  - шляхом виплати споживачеві компенсації в розмірі, встановленому законодавством, ______ відсотка місячної плати за послугу за кожну добу її ненадання;
4) порушення зобов’язань, встановлених договором і законодавством.

Порядок розв’язання спорів
17. У разі порушення виконавцем умов договору споживачем та представником виконавця  складається акт-претензія із зазначенням у ньому строків, виду  порушення,  кількісних і якісних показників послуг тощо.
Представник виконавця повинен з’явитися на виклик споживача для підписання акта-претензії  не пізніше ніж протягом  двох робочих днів.
У разі неприбуття представника виконавця у визначений договором строк або необґрунтованої відмови від підписання акт-претензія вважається дійсним, якщо його підписали не менш як два споживачі.
18. Акт-претензія подається виконавцю, який протягом трьох робочих днів вирішує питання про перерахунок платежів або видає споживачеві обґрунтовану письмову відмову в задоволенні його претензій.
19. Спори між сторонами розв’язуються шляхом переговорів або у судовому порядку.

Форс-мажорні обставини
20. Сторони звільняються від відповідальності за цим договором у разі  настання непереборної сили (дії надзвичайних ситуацій техногенного, природного або екологічного характеру), яка унеможливлює надання відповідної послуги відповідно до умов договору.

Строк дії договору
21. Цей договір укладається  на  _________ і набирає чинності з дня  його укладання.
                                                                                            (строк)
Договір вважається щороку продовженим, якщо за місяць до закінчення його строку однією із сторін не буде письмово заявлено про розірвання або необхідність перегляду.
22. Договір може бути розірваний достроково у разі:
переходу права власності (користування) на квартиру до іншої особи;
невиконання  умов договору сторонами договору.
23.  Договір складено у двох примірниках, один з яких зберігається у споживача, другий — у виконавця.
Інші умови
_____________________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________________

Довідкові відомості

Телефони виконавця:
Диспетчерська, аварійна служба   ____________________________________
Бухгалтерія   ____________________________________
Паспортисти   ____________________________________
Майстри   ____________________________________
Головний інженер   ____________________________________
Директор   ____________________________________
 
Адреса і підписи сторін
Виконавець    Споживач
__________________________________ (прізвище, ім'я та по батькові)      __________________________________
(прізвище, ім'я та по батькові)
Адреса ___________________________   Адреса ___________________________
Телефон__________________________   Телефон __________________________
_______________________   ________________________
                         (підпис)   (підпис)
 
МП

Редагування: Видалено зайве цитування.
Текст документу взято під спойлер.

УТОЧНЕННЯ: ПКМУ № 560 - 2005р. СКАСОВАНА 20.05.2009р. Постановою КМУ № 529 - 2009р.

[varakin_54]

ВИДАЛЕНО.
Підстава п. 9 Правил форуму.

[hunt-zp]

Типичный ЖЭК-овский договор, в котором вроди бы и есть обязанности ЖСК, но нет самого главного ПЕРИОДИЧНОСТИ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ....а сколько раз в неделю должны мыться лестницы в подъездах?...а с какой периодичностью должны ремонтироваться подъезды?...а сколько раз в день зимой должны посыпаться дорожки песком чтобы люди ноги не ломали?...а если в подъезде лапочка не горит более двух дней, сколько вы компенсируете жильцам в денежном эквиваленте за каждый день неудобств?   

10. У разі ненадання послуг або надання їх не в повному обсязі, відхилення їх кількісних і якісних показників від нормативних виконавець здійснює перерахунок розміру плати.

А в каком количестве???...предлагаю конкретизировать..."потребитель полностью освобождается от уплаты до срока выполнения услуг"

2) доступу, у тому числі несанкціонованого, в квартиру споживача для ліквідації аварії відповідно до встановленого законом порядку, усунення неполадок санітарно-технічного та інженерного обладнання, його встановлення і заміни, проведення технічного і профілактичного огляду;

Да кто же вам такое позволит?...сейчас есть мобильные телефоны, легко можно дозвониться, либо приеду я, либо я пришлю своего представителя. Предлагаю этот пункт переделать и предоставить право жильцам несанкц. доступа к тех.помещениям в случае когда предс. не дает ключи. А впрочем если мне что-нибудь понадобится, я в присутствии двух (своих) свидетелей срежу замок и сделаю то что мне нужно...в конце концов я тоже совладелец всех подсобных помещений и коммуникаций. А вот вы ко мне зайти не можете, вы не совладелец моей квартиры.

забезпечувати вчасно та відповідної якості надання послуг згідно із законодавством;

Пункт вообще ниочем

3) утримувати внутрішньобудинкові мережі в належному технічному стані, здійснювати їх технічне обслуговування та ремонт, вживати своєчасних заходів до ліквідації аварійних ситуацій, усунення порушень у наданні послуг у строки, встановлені законодавством;

Опять-таки, давайте четко пропишем периодичность.

5) сплачувати споживачу компенсацію за перевищення встановлених строків проведення аварійно-відбудовних робіт відповідно до методики, затвердженої центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства;

Обязательно должны быть приложения к договору с подобными методиками, инструкциями и прочее, иначе не подпишу пока не ознакомлюсь.

Одним словом...договор составлен под себя.

 И напоследок...

Чи розумієте Ви різницю "До викупу" і "Після викупу".
Коли особа стала ВЛАСНИКОМ квартири, починає діяти ст. 382.
Відкривати дискусію з цього питання не будемо. Давно вже визначились.

Нет, не понимают...они до сих пор мнят себя царьками и из шкуры лезут пытаются найти возможности давления на людей.

[varakin_54]

Типичный ЖЭК-овский договор, в котором вроди бы и есть обязанности ЖСК, но нет самого главного ПЕРИОДИЧНОСТИ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ....а сколько раз в неделю должны мыться лестницы в подъездах?...а с какой периодичностью должны ремонтироваться подъезды?...а сколько раз в день зимой должны посыпаться дорожки песком чтобы люди ноги не ломали?...а если в подъезде лапочка не горит более двух дней, сколько вы компенсируете жильцам в денежном эквиваленте за каждый день неудобств?   

 

А если снега нет, теплая зима, тоже посыпать, ведь в договоре стоит периодичность. А клумбы поливать в дождь не пробовали.

Редагування: Видалено зайве цитування.
Зауваження: Не варто використовувати цитування усього посту ( тим паче великого розміру), ящо Ваша відповідь стосується лише одного речення з того посту.

[TAT1966]

Типичный ЖЭК-овский договор, в котором вроди бы и есть обязанности ЖСК, но нет самого главного ПЕРИОДИЧНОСТИ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ....

Совершенно верно, типичный, утвержденный кабмином. Только его можно и заключать как потребителю ЖСК услуг. В самом договоре периодичности выполнения работ, граничных сроков аварийных и восстановительных работ никто и не вносит. Все это делается в ПРИЛОЖЕНИЯХ к договору, которые должны быть его неотемлемой частью. В приложениях  должны быть и утвержденные тарифы, и структура этого тарифа, и перечень услуг, и сроки устранения неисправностей. В общем, это все называется существенными условиями договора.

а сколько раз в неделю должны мыться лестницы в подъездах?...а с какой периодичностью должны ремонтироваться подъезды?...а сколько раз в день зимой должны посыпаться дорожки песком чтобы люди ноги не ломали?...а если в подъезде лапочка не горит более двух дней, сколько вы компенсируете жильцам в денежном эквиваленте за каждый день неудобств? 

А Вы не понимаете, что периодичность есть не у всех составляющих услуги "Содержание дома и придомовой территории"?
Определенная периодичность работ по уборке мест общего пользования есть ( например -влажное подметание через день, мытье - раз в неделю), а посыпание песком и полив клумб- какая уж тут периодичность ? Это на усмотрение дворника, которого нанял ЖСК и погодных условий. Председатель ЖСК должна думать, когда и как дворнику посыпать, а не мы и контролировать этот процесс.
Лампочка должна гореть в положенное время постоянно, если нет - либо купить, вкрутить самим и попросить ЖСК возместить затраты по чеку, или же , если есть договор, вызвать письменно представителя ЖСК, составить акт-претензию.
Ремонт подъездов -периодичность устанавливается собранием ЖСК. Если всех остальных членов ЖСК, кроме Вас, устраивает состояние подъезда, то никаким договором и установленной периодичностью ремонта не добиться. 

Да кто же вам такое позволит?...сейчас есть мобильные телефоны, легко можно дозвониться, либо приеду я, либо я пришлю своего представителя. Предлагаю этот пункт переделать и предоставить право жильцам несанкц. доступа к тех.помещениям в случае когда предс. не дает ключи.

Поверьте, если будет утечка газа из Вашей квартиры, или зальет все этажи - откроют Вашу дверь без санкции и Вашего позволения не спросят. И потом найдут слова для мотивировки и для прокуратуры и для суда, если Вы захотите их за это наказать.

Обязательно должны быть приложения к договору с подобными методиками, инструкциями и прочее, иначе не подпишу пока не ознакомлюсь.

Одним словом...договор составлен под себя.

Да, вы сами пришли к такому выводу: не подписывайте договор, составленный на основе типового, до тех пор, пока не увидите все необходимые приложения к нему. Ведите переговоры, переписку - как угодно.
Пишите, вносите свои дополнения, предложения , индивидуальную периодичность в пункте Другие условия -Вам и карты в руки. Только вопрос : согласится ли ЖСК на такие дополнения? Без согласия сторон на изменения договора он не будет действовать.

[varakin_54]

Типичный ЖЭК-овский договор, в котором вроди бы и есть обязанности ЖСК, но нет самого главного ПЕРИОДИЧНОСТИ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ....

Совершенно верно, типичный, утвержденный кабмином. Только его можно и заключать как потребителю ЖСК услуг. В самом договоре периодичности выполнения работ, граничных сроков аварийных и восстановительных работ никто и не вносит. Все это делается в ПРИЛОЖЕНИЯХ к договору, которые должны быть его неотемлемой частью. В приложениях  должны быть и утвержденные тарифы, и структура этого тарифа, и перечень услуг, и сроки устранения неисправностей. В общем, это все называется существенными условиями договора.

Обязательно должны быть приложения к договору с подобными методиками, инструкциями и прочее, иначе не подпишу пока не ознакомлюсь. Одним словом...договор составлен под себя.

Да, вы сами пришли к такому выводу: не подписывайте договор, составленный на основе типового, до тех пор, пока не увидите все необходимые приложения к нему. Ведите переговоры, переписку - как угодно.
Пишите, вносите свои дополнения, предложения , индивидуальную периодичность в пункте Другие условия -Вам и карты в руки. Только вопрос : согласится ли ЖСК на такие дополнения? Без согласия сторон на изменения договора он не будет действовать.

                                                               

     Закон Украины "О кооперации" № 1087-IV от 10.07.2003

                                                                                                  ЗАКОН УКРАИНЫ

                                                                                                    О кооперации

Статья 1. Кооперация

Кооперация - система кооперативных организаций, созданных в целях удовлетворения экономических, социальных и других потребностей своих членов.

Статья 2. Определение терминов

обслуживающий кооператив - кооператив, который образуется путем объединения физических и / или юридических лиц для предоставления услуг преимущественно членам кооператива, а также другим лицам с целью осуществления их хозяйственной деятельности. Обслуживающие кооперативы предоставляют услуги другим лицам в объемах, не превышающих 20 процентов общего оборота кооператива;
производственный кооператив - кооператив, который образуется путем объединения физических лиц для совместной производственной или иной хозяйственной деятельности на основе их обязательного трудового участия с целью получения прибыли;

Статья 19. Имущество кооператива и источники его формирования

Для достижения цели своей деятельности кооператив приобретает и использует имущество, финансовые и другие ресурсы.

Источниками формирования имущества кооператива являются:
вступительные, членские и целевые взносы его членов, паи и дополнительные паи;
имущество, добровольно переданное кооперативу его членами;
средства, поступающие от осуществления хозяйственной деятельности;
средства, поступающие от созданных кооперативом предприятий, учреждений, организаций;
денежные и имущественные пожертвования, благотворительные взносы, гранты, безвозмездная техническая помощь юридических и физических лиц, в том числе иностранных;
другие поступления, не запрещенные законодательством.

Кооператив является собственником зданий, сооружений, денежных и имущественных взносов его членов, изготовленной продукции, доходов, полученных от ее реализации и осуществления другой предусмотренной уставом деятельности, а также иного имущества, приобретенного на основаниях, не запрещенных законом.

Владение, пользование и распоряжение имуществом кооператива осуществляют органы управления кооператива соответственно их компетенции, определенной уставом кооператива.

(В случае заключения договора с не членами кооператива, ЖСК попадает  под хозяйственный кодекс и теряет статус не прибыльного и переходит в статус производственного.)

                                                         

   Хозяйственный кодекс Украины от 16.01.2003 г. № 436-IV

Статья 3. Хозяйственная деятельность и хозяйственные отношения
1. Под хозяйственной деятельностью в настоящем Кодексе понимается деятельность субъектов хозяйствования в сфере общественного производства, направленная на изготовление и реализацию продукции, выполнение работ или предоставление услуг стоимостного характера, имеющих ценовую определенность.

(Обязан получить лицензию на оказания услуг.)

Статья 14. Лицензирование, патентование и квотирование в хозяйственной деятельности
1. Лицензирование, патентование определенных видов хозяйственной деятельности и квотирование являются средствами государственного регулирования в сфере хозяйствования, направленными на обеспечение единой государственной политики в этой сфере и защиту экономических и социальных интересов государства, общества и отдельных потребителей.

(И соответственно  платить налоги и НДС, предоставлять свою бухгалтерию для проверки налоговой службе, раньше только членам кооператива. Увеличивать штат. Если Вы учили арифметику в школе, посчитайте во что это обойдется.
Ни один здравомыслящий председатель на это не пойдет.)

  Редагування: Видалено зайве цитування.
Виправлено межі цитування законодавста.
Упорядочено нумерацію статей та їх  змісту.
Зауваження: 1. Не варто використовувати цитування усього посту ( тим паче великого розміру), ящо Ваша відповідь стосується лише частини   того посту.
2. Під час цитування законодавчих актів слідкуйте за тим, що б у межі цитування не потрапляли Ваші особисті коментарі.
3. Під час цитування законодавчих актів слідкуйте за відповідністю нумерації статей та їх  змісту.

[TAT1966]

Уважаемый varakin_54 !
Эта тема уже раз закрывалась по причине неконструктивной полемики. Она открыта вновь по просьбе гостя форума, у которого возникли такие же проблемы как и у меня ( отказ председателя ЖСК заключить договор на основе типового о предоставлении услуг).
Прошу Вас, не нужно цитировать , по крайне мере в этом вопросе, устав организации, созданной без нашего участия (ЖСК) и закон, на основании которого эта организация пытается работать (Закон О кооперации).
И я , и гость hunt-zp, пытаемся воспользоваться своими законными правами ПОТРЕБИТЕЛЯ жилищно-коммунальных услуг, гарантированных  Законом "О защите прав потребителей" и "Жилищно-коммунальных услугах".  Эти законы распространяются на всех граждан украины, независимо от местонахождения их собственности и оснований на приобретение права собственности.
Если у Вас есть конкретные и конструктивные советы по существу моего вопроса - будем рады. Если нет, то создавайте отдельно свои вопросы и обсуждайте как считаете нужным.

[Юрій Васильович]

Шановний, varakin_54!
Вам вже робилися зауваження стосовно "лобіювання на форумі" ідеї про виключне право власності ЖБК на будинок за будь яких умов:

ТЕКСТ ПОВІДОМЛЕННЯ ВИДАЛЕНО ЯК  ТАКИЙ, ЩО НЕ ВІДПОВІДАЄ НОРМАМ ЧИННОГО ЗАКОНОДАВСТВА ТА ВВОДИТЬ В ОМАНУ НЕДОСВІДЧЕНИХ ВІДВІДУВАЧІВ.
Шановний,  varakin_54! Не варто повторювати помилки  Адольфовича! http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8433.msg45325.html#msg45325

Чи розумієте Ви різницю "До викупу" і "Після викупу".
Коли особа стала ВЛАСНИКОМ квартири, починає діяти ст. 382.
Відкривати дискусію з цього питання не будемо. Давно вже визначились.

Ваші повідомлення вже видалялися:

ВИДАЛЕНО.
Підстава п. 9 Правил форуму.

Ви, цитуючи ЗУ "Про кооперацію", у повідомленні http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8433.msg45994.html#msg45994 Знову підкреслюєте 

Кооператив является собственником зданий,

Хоча в пості модератора Перо http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8433.msg45920.html#msg45920   Вам роз'яснювалось як вирішується ця колізія.

Таким чином є підстави для висновку про наявність у Ваших постах елементів ТРОЛЛІНГУ та намагання втягнути співрозмовників у ПОЛЕМІКУ.

ПОПЕРЕДЖЕННЯ: Шановний,  varakin_54, Ви порушили п. 11 Правил форуму.

[Юрій Васильович]

(Обязан получить лицензию на оказания услуг.)

Яких послуг? Послуга з утримання будинків сама по собі не ліцензується. Є лише окремі види робіт ( у складі цієї послуги)  що потребують наявності ліцензії. Але виконавець послуги може і не отримувати ті ліцензії, він вправі для виконання цих робіт найняти субпідрядника, який має таку (такі) лійензію.

[varakin_54]

(Обязан получить лицензию на оказания услуг.)

Яких послуг? Послуга з утримання будинків сама по собі не ліцензується. Є лише окремі види робіт ( у складі цієї послуги)  що потребують наявності ліцензії. Але виконавець послуги може і не отримувати ті ліцензії, він вправі для виконання цих робіт найняти субпідрядника, який має таку (такі) лійензію.

Совершенно с вами согласен. ЖСК может заключить договор с обслуживающей компанией, но платить будем, а услуг тю-тю. А почему бы не членам ЖСК не заключить договор с той же компанией на обслуживание своей части собственности, это не противоречит ни какому закону, ведь они пришли к выводу что ЖСК не является собственником дома. Устав же является законом для его членов, значит никаких прав требовать что то от ЖСК у его не членов нет. Название форума- Борьба не членов ЖСК за свои права (заключение договоров с ЖСК). И если его участникам интересно жаловаться друг другу на произвол ЖСК это их право, но без присутствия противоположной стороны-это сотрясение воздуха.   Выложив устав кооператива думал, что его внимательно прочитают, где вы там видите слово квартплата. При этом нужно учитывать конструкцию самого дома, кирпичный, панельный или блочный, 5-ти этажный или выше, есть лифт и мусоропровод и т.д. Сколько подъездов кооперативных.
Для меня же задача другая, выработать стратегию борьбы с не членами ЖСК. Спасибо форуму пришлось изучить все законы связанные с этим вопросом. Уважаемая TAT1966 если бы Вы не писали о барабанах и флагах форум не закрыли.

Дом не принадлежит ЖСК.

                                                                                       Земельный кодекс Украины
Статья 41. Земельные участки жилищно-строительных (жилищных) и гаражно-строительных кооперативов
1. Жилищно-строительным (жилищным) и гаражно-строительным кооперативам по решению органов исполнительной власти или органов местного самоуправления земельные участки для жилищного и гаражного строительства передаются бесплатно в собственность или предоставляются в аренду в размере, который устанавливается в соответствии с утвержденной градостроительной документацией.
2. Жилищно-строительные (жилищные) и гаражно-строительные кооперативы могут приобретать земельные участки в собственность по гражданско-правовым сделкам.

Оказывается все же что-то принадлежит ЖСК, и вам придется заключать договор на субаренду земли. Сама же земля состоит из пятна застройки, на которой стоит дом и придомовой территории. Обдумайте.
Юрий Васильевич не закрывайте форум просто удаляйте не нормативную лексику.

[Юрій Васильович]

Автор: varakin_54

Совершенно с вами согласен. ЖСК может заключить договор с обслуживающей компанией, но платить будем, а услуг тю-тю.

Я не про те. Ви не зрозуміли. Я про те, що навіть "обслуговуюча компанія" може не мати ліцензій, а наймати для виконання робіт, які потребують наявності ліцензії, взагалі сторонню організацію (або ФОП).

[Юрій Васильович]

Автор: varakin_54

Выложив устав кооператива думал, что его внимательно прочитают, где вы там видите слово квартплата.

Статут Вашого ЖБК дописувачі можуть використати як зразок. Але ж Статути їх ЖБК можуть і відрізнятися, тому дописувачі і не обговорюють їх активно. Можливо у нових відвідувачів будуть питання після ознайомлення.
Надавати поради по питанням інших ЖБК спираючись на Статут Вашого ЖБК не є правильним.

Я Статут Вашого ЖБК проглянув ( можливо і не так  уважно, але ж ми його не обговорюємо).
Але надання послуг Статут Вашого ЖБК передбачає:

15.1. Кооператив надає послуги за тарифами, встановленими самостійно, а у випадках, передбачених законом, - за державними цінами і тарифами.

Господарчу діяльність передбачає:

14.3. Кооператив має право проводити будь-яку господарську діяльність, передбачену статутом і не заборонену законом.

Сіввласність на будинок відповідно до ст. 382 ЦКУ передбачає

10.1 ... неподільна частина житлового комплексу, яка складається з частини допоміжних приміщень, конструктивних елементів будинку, технічного обладнання, що забезпечують належне функціонування житлового будинку. Неподільне майно перебуває у спільній сумісній власності співвласників багатоквартирного будинку. Неподільне майно не підлягає відчуженню

Цитата зі Статуту Вашого ЖБК:

2.4. У відповідності з головною метою діяльності Кооперативу, Кооператив здійснює наступні види діяльності:
Види діяльності Кооперативу:
• комплексне обслуговування об’єктів;
• експлуатація та ремонт жилого будинку та утримання при будинкової території, у порядку, визначеному чинним законодавством України;

А ось, наприклад, витяг з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців по "моєму" ЖЕКу

Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний);

[varakin_54]

Автор: varakin_54

Выложив устав кооператива думал, что его внимательно прочитают, где вы там видите слово квартплата.

Статут Вашого ЖБК дописувачі можуть використати як зразок. Але ж Статути їх ЖБК можуть і відрізнятися, тому дописувачі і не обговорюють їх активно. Можливо у нових відвідувачів будуть питання після ознайомлення.
Надавати поради по питанням інших ЖБК спираючись на Статут Вашого ЖБК не є правильним.

Я Статут Вашого ЖБК проглянув ( можливо і не так  уважно, але ж ми його не обговорюємо).
Але надання послуг Статут Вашого ЖБК передбачає:

15.1. Кооператив надає послуги за тарифами, встановленими самостійно, а у випадках, передбачених законом, - за державними цінами і тарифами.

Господарчу діяльність передбачає:

14.3. Кооператив має право проводити будь-яку господарську діяльність, передбачену статутом і не заборонену законом.

Сіввласність на будинок відповідно до ст. 382 ЦКУ передбачає

10.1 ... неподільна частина житлового комплексу, яка складається з частини допоміжних приміщень, конструктивних елементів будинку, технічного обладнання, що забезпечують належне функціонування житлового будинку. Неподільне майно перебуває у спільній сумісній власності співвласників багатоквартирного будинку. Неподільне майно не підлягає відчуженню

Цитата зі Статуту Вашого ЖБК:

2.4. У відповідності з головною метою діяльності Кооперативу, Кооператив здійснює наступні види діяльності:
Види діяльності Кооперативу:
• комплексне обслуговування об’єктів;
• експлуатація та ремонт жилого будинку та утримання при будинкової території, у порядку, визначеному чинним законодавством України;

А ось, наприклад, витяг з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців по "моєму" ЖЕКу

Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний);

Член ЖСК обязан уплачивать четыре вида взносов:
вступительный – единовременно при вступлении в ЖСК (его размер определяется на общем собрании участников);
паевой – до полной выплаты стоимости жилья (в порядке и размерах, предусмотренных уставом);
на проведение капитального ремонта – при необходимости (устанавливается общим собранием членов ЖСК);
на эксплуатацию дома и содержание придомовой территории – ежемесячно (устанавливается общим собранием ЖСК).

ЖЭК тут ни причем.  Если придомовая территория  закреплена за ЖСК документально. В противном случае убирает город. Оказывание услуг весьма условно. У меня стоят экономлампочки на всех этажах, на крыше датчик света, на первом лампочка с диодом горит круглосуточно возле лифта. Меняю когда сгорят сам. Каждый этаж убирают сами. 36 квартир 1 не платит в наглую, пара пустых. Ежемесячные траты лифт 653,51 по договору, 300 за свет, но постоянно выскакивают дополнительные траты. Поверка теплового счетчика раз в 4 года 2000, дому 25 лет за экспертную проверку лифта 1800. На устранение замечаний 3800. Нужно заменить вентили на отоплении и холодной воде в подвале, дом панельный заделка швов 40-50 за метр, если это не сделать происходит разрушение несущих конструкций дома, крыша вообще больное место, особенно с этими спутниковыми антеннами. А если содержать на зарплате управляющего(председателя), бухгалтера, 2 слесарей и 2 сантехников, дворника и юриста, даже на полставки, посчитайте расход и взносы. Чтобы не воровали электроэнергию через тамбуры, заменил всю проводку и отключил тамбуры.
И все равно периодически обрезаю умников.  Это и есть комплексное обслуживание. А если в квартире потекла батарея или кран вызывайте слесаря аварийной службы. Если пускать всех в подвал там будет склад не нужных вещей.

[Юрій Васильович]

Автор: varakin_54

ЖЭК тут ни причем. 

Я Вам просто показав, що задекларована у Вашому статуті діяльність є тією самою діяльністю, що й діяльність ЖЕКу. Більше того, з усіх КВЕД, що має ЖЕК, Комплексне обслуговування об'єктів єдиний, що стосується утримання будинку і взагалі жкпослуг. А у Вас ще й     "експлуатація та ремонт жилого будинку та утримання при будинкової території, у порядку, визначеному чинним законодавством України".