'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання => Тема розпочата: mata від 13 Лютого 2011, 13:17:50

Назва: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 13 Лютого 2011, 13:17:50
Прошу дать рецензию
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Перо від 13 Лютого 2011, 18:36:09
Прошу дать рецензию

Про які саме нарахування мова йде? За які послуги? Все це треба вказати. А взагалі отримуєте відписку на кшталт: "Сміття вивозилося своєчасно. Прибудинкова територія прибирається регулярно і знаходиться у задовільному стані. Просимо терміно сплатити за надані послуги і погасити борг".  8)
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Георгий від 13 Лютого 2011, 18:53:34
Шановний mata!
Заяву в такому вигляді не варто надавати взагалі.
Чому?
Заява надає Вашому опоненту відомості про те, що Вам відомо, це по перше.
По друге, заява не повинна містити інформацію повчального характеру та щось стверджувати (не треба вчити ЖЕК, це Вам не потрібно).
Заява, а краще просто лист про надання інформації (згідно ЗУ про ЖКП) , на мій погляд повинна містити запитання до ЖЕК, відповіді на котрі, Вами можуть бути використані як докази в суді. 
 От така рецензія.

Все то, що Вами стверджується в заяві треба викласти в вигляді питань до ЖЕК.
Успіхів.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 13 Лютого 2011, 19:19:27
Справа про нарахування з надання послуг з утримання будинку і прибудинкової теріторії.
А что мне делать с тем, что я так понял законодательство?
Я не знаю что имел ввиду законодатель или как понимет закон судья.
ЖЄК поучать нельзя, суд тем более. И .... Что с этим делать?
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Андрій від 13 Лютого 2011, 19:38:49
ЖЄК поучать нельзя, суд тем более. И .... Что с этим делать?
В мене були такі самі проблеми. В результаті зрозумів, що ЖЕКи в Києві за законодавством не живуть. Здається у формально незалежних комунальних підприємств вибудована якась вертикаль аж до міської влади. І законодавства вони не читають, а просто слухаються того, кого вважають своїм начальником. І ніякі на 1000% законні аргументи не змусять їх змінити свою поведінку.
Про себе можу сказати, що набуті знання я використовую для створення вмотивованих звернень до різних КП, які в подальшому повині перетворитися у належні докази в різних судових процесах. В цих зверненнях я обгрунтовую свої дії та конкретні вимоги до КП. Тим самим створюється "приватне правове поле" про яке неодноразово казав Віктор Іванович.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Георгий від 13 Лютого 2011, 19:41:51
Що робити?
По перше вивчити матеріали форуму (діє функція пошуку).
По друге , згідно ЗУ про ЖКП Ви маєте право надати ЖЕК ( запропонувати) укласти договори, згідно  ПКМУ.
По третє. вимагайте інформацію від ЖЕК, шодо всього, що може допомогти в суді.
Читайте на приклад http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4690.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4690.0.html)
та: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4729.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4729.0.html)
Та не треба впадати в розпач.
Паніка Вам не допомога.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Георгий від 13 Лютого 2011, 19:55:20
ЖЄК поучать нельзя, суд тем более. И .... Что с этим делать?

З цим нічого робити не треба.
Це не Ваша мета - когось повчати.
Мета,  яку Ви можете перед собою поставити, це захистити свої права у законний спосіб.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 13 Лютого 2011, 20:09:36
Договір з протоколом розбіжностей, що приводить його у відповідність до постанови КМ №529 я тільки що уклав.
Зараз в мене три завдвння.
1 - сксувати борг за опалення і гаряче водопостачання який було нараховано після його відключення. Я їм направив акти теплової інспекції що в той час коли вони нараховували борг в квартирі вже було офіційно відключено теполо постачання і гаряче водопостачання. Там ще й закінчився строк позовної давності. Якщо Вони не ідіоти - повинні скасувати.
2. - не допустити зарахування поточних платежів по укладеному договору Про надання послуг з утримання будинку і прибудинкової теріторії в рахунок погашення боргів за попередні 10 років без договору.
3. - скасувати борг за 10 років за послуги з утримання будинку і прибудинкової теріторії, який було нараховано без укладання договору.

Як Ви сподіваюсь зрозуміли в цьому листі я їм пояснюю,
1.що без договору вони не Виконавці житлово-комунальних послуг
2.Що їм ніхто не доручав утримувати будинки без договору і за рахунок власників квартир. Вони діяли всупереч постанові КМ України і всупереч Рішенню органу місцевого самоврядування. Тому їм не варто підіймати шум і судитись.

Скажіть будь ласка - це зрозуміло з мого зверненяя?
І як запобігти зриву строку позовної давності в моїх платежах на найближчі сподіваюсь три роки.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Георгий від 13 Лютого 2011, 20:39:30

1 - сксувати борг за опалення і гаряче водопостачання який було нараховано після його відключення. Я їм направив акти теплової інспекції що в той час коли вони нараховували борг в квартирі вже було офіційно відключено теполо постачання і гаряче водопостачання. Там ще й закінчився строк позовної давності. Якщо Вони не ідіоти - повинні скасувати.

Щодо "боргу" - це не борг, а нарахування ЖЕК.
Строк позовної давності сам по собі не закінчується.
Вони нічого не повинні скасовувати.

2. - не допустити зарахування поточних платежів по укладеному договору Про надання послуг з утримання будинку і прибудинкової теріторії в рахунок погашення боргів за попередні 10 років без договору.


Треба сплачувати НА ПОТОЧНИЙ РАХУНОК ЖЕК та вказувати період за якій йде сплата та за що, згідно якого договору.


3. - скасувати борг за 10 років за послуги з утримання будинку і прибудинкової теріторії, який було нараховано без укладання договору.

У Вас не має "боргу" є нарахування у ЖЕК.



Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Георгий від 13 Лютого 2011, 20:57:41
Ще одне, не треба пояснювати ЖЕК Вашу позицію.
Та будь що пояснювати щось взагалі.
Як каже В.І. це контрпродуктивно.
Всі Ваші звернення треба використовувати тільки з метою отримування доказів щодо порушення законодавства з боку ЖЕК.
Ці докази, які Ви можливо отримаєте будуть в пригоді для скасування судового наказу про стягнення з Вас заборгованності за ЖКП, до цього у Вашому становищі треба бути завжди готовим.
А ще краще не зволікатии і подати позов до ЖЕК про перерахунок зайво нарахованого. Тільки перед поданням треба упевнитись, що ЖЕК це належний відповідач.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 13 Лютого 2011, 21:04:26
Я веду листування с ЖЄКом. В своїх листах я ввічливо назіваю це як помилкові нарахування без договірних відносин, а ЖЄК використовує термін борг за отримання будинку. Почалось з посилання ЖЄКу на одні закони, я пояснив їх неприйнятність, перейшли на інші аргументи, я знов дав пояснення. Тобто йде зясування юридичної позиції сторін. Обгрунтованість листів ЖЄКа поступово зменшується тому я поки що сподіваюсь на порозуміння. І якщо ЖЄКу урветься терпець і він подасть на судовий наказ, я сподіваюсь це листування використати як доказ спору про право. І крім того в суді можна обгрунтувати законність моєї позиції.
Як Ви бачите обгрунтованість моєї точки зору в такому листі.
Це бред, чи це зрозуміло і цілком очевидно?
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 13 Лютого 2011, 21:13:19
ЖЄК належний відповідач - він признчений виконавцем ЖК послуг і Він балансоутворювач. Позов про скасування зайве нарахованого я вважаю не логічно. ЖЄК не давав мені офіційної вимоги про сплату заборгованості. Листування це балачки. Те, що він шос там рахує у себе в голові, і іноді мені дзвонить шоб порозмовляти це - "мозговые упражнения на тему мечт".
Я не маю права звертатись до суду, шоб забороняти їм мріяти.
Справа в тому, що до цього часу перемови були взаємо-ввічливі і продуктивні.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 13 Лютого 2011, 21:20:11
Справа в тому, що якщо ЖЄКу дійсно ніхто не доручав утримувати будинки без укладання договору і за рахунок власників квартир,
то ЖЄКу невигідно підіймати галас і звертатись до суду.
Ось чому я даю мій лист на рецензію і прошу чесно сказати - це бред, чи це очевидно?
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 13 Лютого 2011, 21:23:40
Крім того судячи з реєстру судових ріщень якщо буде суд - я програю.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Георгий від 13 Лютого 2011, 21:29:19
Крім того судячи з реєстру судових ріщень якщо буде суд - я програю.
Тому треба діяти на випередження.
Час в Вашому становищі працює не тільки на Вас.
Подавйте позов не зволікайте.
Це не складно і не страшно.
Після відкриття провадження по справі у Вас з'явиться спір про право (залізний).
Як казав професор Преображенскій "фактическая бумажка - броня".
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Георгий від 13 Лютого 2011, 21:37:36
Вважаю, що подальша полеміка не доцільна.
Це вже буде флуд.
На мій погляд Вам потрібно сконцентруватсь на складанні позову.
Листування с ЖЕК  у такій спосіб контрпродуктивно тим більш, що докази  вже є.
Шановний mata не вагайтеся і не обманюйте себе - с ЖЕК можна домовитися лише за рішенням суду, інше це маячня.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 13 Лютого 2011, 21:41:00
Ми вже говорили. У Вас немає можливостей примусити вашу ЖЕО не подавати позову чи заяву про
судовий наказ (якщо їм це забажається).
Досвід багатьох дописувачів показує, що добровільне скасування нарахувань від ЖЕО так само ймовірні, як поява на вулицях Вашого міста марсіянина (в Києві, кажуть, таке можливе  ;)).
Тому - судовий позов - справа неминуча. Подавати в листуванні з ЖЕО юридичне обгрунтування своєї позиції - те саме, що перед боєм підкинути противнику додаткову зброю.

Вам лишається - або скласти лапки та сплатити (що мало ймовірно), або регулярно давати копнячків вашій ЖЕО за неякісні або відсутні послуги (тримати їх в тонусі), збирати всі потрібні докази та жити спокійно. Може, вони просто не захочуть з Вами зв`язуватись. Знайдуть легшу здобич. Добре працює в подібних умовах удар на випередження - слід подавати позови, і то побільше, від споживача до ЖЕО.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 13 Лютого 2011, 21:43:02
Поки я формулювала - Георгій все розтлумачив. mata, з досвіду багатьох. На цьому шляху єдина річ працює - суд. І на це треба зважитись.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 13 Лютого 2011, 21:46:13
Це бред, чи це зрозуміло і цілком очевидно?
Так, цей текст листа - "маячня, якою самі собі можете зашкодити".
Листування з будь-ким - це тільки спосіб збирати докази до судового процесу.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 13 Лютого 2011, 22:09:43
Спасибо, что прочитали.
Я считал, что ЖЕК не имеет права начислять платежи.
Это ошибка.  А с чем тогда в суд?
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 13 Лютого 2011, 22:28:43
От це я розумію. Наша людина. А Ви готові працювати, вивчати гори нормативної документації, міняти спосіб мислення, стилістику мовлення? Готові починати розуміти юридичну термінологію?

З чим ходити в суд - про це весь цей сайт. І два попередники. Дивіться судові справи. А на попередниках -нариси.
Для початку цивільні справи. На укладання договору по ПКМУ-529, ПКМУ-630. Якщо укладені договори - два питання на засипку.
1. Чи визначені виконавці ЖКП у встановленому законом порядку?  ТАк, як того вимагає наказ Держжитлокомунгоспу №60
Якщо призначення виконавців не відповідає вимогам наказу, інших НПА - ось вам адмін. позов. Про скасування рішення по виконавцям.
2. Чи встановлений тариф на обслуговування відповідає вимогам ЗУ Про ЖКП та  ПКМУ № 529?
Якщо ні - знайомтесь з київською тарифною епопеєю. Ось вам позов по скасуванню тарифів. До купи -зараз оскаржуються постанови НКРЕ по тарифам на газ та по тарифам на тепло.

Далі. Вам нараховувалась плата за послуги. А послуги надавались? Якщо маєте докази відсутності послуг - позов про скасування нарахувань за ненадані послуги. Добре робити багато окремих позовів по кожній ненаданій послузі. І в кожному позові - відшкодування моральної шкоди.

Чому багато позовів? Теорія диверсифікації ризиків. Одну справу програєте - другу виграєте. В одній справі буде забезпечення доказів - в другій ці докази використаєте.
За визначенням В.І. - будуємо надійну систему з ненадійних елементів.
Далі буде
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 13 Лютого 2011, 22:46:48
1. Виконавець і балансоутворювач встановлено рішенням ОМС у 2009 р.
2. Договір укладено тиждень тому по 529 постанові КМ (09.02.11)
3. Громадські слушання по 529 призначені на завтра Мінімальні норми і тариф по ним оголошені.
4. Щодо надання послуг за 10 років - ЖЄК прислав таблицю місячних нарахувань за 10 років. В листуванні ЖЄК написав, що відсутність договірних відносин не звільняє від сплаті за отриманні послуги.
Можна вважати, що ЖЄК визнав відсутність договірних відносин.

Якщо це законно - то з чим в суд?
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 13 Лютого 2011, 22:56:47
Я вжє казав, що е акти теплової інспекції, що ЖЄК проводив нарахування коли теплопостачання і гаряча вода були вже відключені. Якщо ЖЄК відмовиться їх скасувати, то можна подати в суд. Але судячи з попереднього листування я вважаю, що ЖЄК їх сам скасує. Там де закон не на їхній стороні вони досі не сперечались. Відповідь на мій попередній лист стосовно актів теплової інспекції буде десь за два тижні.
Я вважав, що нарахування без договору незаконні.
Не розумію - чому це помилкка?
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Георгий від 13 Лютого 2011, 23:32:33
Шановний  mata!
Викладуйте фактуру (листи, акти )
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 14 Лютого 2011, 08:09:01
1. Виконавець і балансоутворювач встановлено рішенням ОМС у 2009 р.
2. Договір укладено тиждень тому по 529 постанові КМ (09.02.11)
3. Громадські слушання по 529 призначені на завтра Мінімальні норми і тариф по ним оголошені.
4. Щодо надання послуг за 10 років - ЖЄК прислав таблицю місячних нарахувань за 10 років. В листуванні ЖЄК написав, що відсутність договірних відносин не звільняє від сплаті за отриманні послуги.
Можна вважати, що ЖЄК визнав відсутність договірних відносин.

Якщо це законно - то з чим в суд?

1. Наявність рішення ОМС по виконавцям - ще не ознака того, що це рішення законне. Текст, скан рішення в студію. В Києві в адмінпроцесі В.І. скасовував рішення по призначенню виконавця, бо воно законам не відповідає.

2. Цю епепею пам`ятаю. А чи перевірили Ви? Текст підписаного договору співпадає з типовим (за виключенням розділу Інші умови)? Тоді скан в студію - і Ви - один з небагаточисельних героїв України з укладеним законним договором. У мене такого ще немає. Другий рік йде судовий процес.

3. Щодо Громадських слухань- то все фікція. Почитайте розділ сайту "ЖКП - громадські слухання". В темі КП Чоколівське є документи за результатами громадських слухань. Можете використовувати

Щодо тарифу. Видані Вам документи - в студію, будь ласка. Я не вірю, що тариф у Вас розрахований законно. Бо найстрашніша державна таємниця України - прозорий розрахунок вартості послуг. Цього отримати не зміг ніхто. Навіть міністр ЖКГ для свого будинку  ;D
Згідно Типового договору по ПКМУ 529
-  Виконавець надає послуги відповідно до затвердженого (погодженого) рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг, копія якого додається до цього договору.
Тобто, повинен бути завтверджений рішенням ОМС вичерпний перелік послуг для Вашого будинку з зазначенням періодичності та строків їх надання. Є? Опублікуйте. Це будуть унікальні знімки. Для законності тарифу Вам повинні надати не загальну цифірь "за все" або "за прибирання прибудинкової території", а прозорий розрахунок по ПКМУ № 529 по кожній складовій кожної послуги з тих, що Вам затвердили. Наприклад- така табличка .xls аркушів на 6-7 http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4680.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4680.0.html)
Я в своєму судовому процесі вибиваю з відповідача дані для її заповнення. На сьогодні з отриманих даних вартість ЖКП на 1 кв. м. житла дорівнює 0.06 коп. Нема у виконавців таких розрахунків.  ;D

4. Щодо боргу - або на Вас подадуть в суд, або Вас не захотять чіпати. Дешевше буде стягнути кошти з когось більш слухняного. Суди вважають відсутність договору - формальним міркуванням. Вже говорили не раз.
Щодо вимог боргу за 10 років - відсікаєте по межі позовної давності від дати позову (в суді про це заяву подати то буде Ваш обов`язок )
Щодо заперечень проти вимог - думайте про докази (за той період) на підтвердження ненадання або неналежного надання послуг. ТАкож варто вмимагати від ЖЕО первинних документів бухгалтерського обліку на відтвердження понесених ним витрат на нададдя Вам ЖКП в сумі, що дорівнює боргу. Нема в них таких документів.  ;D
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 14 Лютого 2011, 15:45:50
Виконавці                     http://www.meria.zp.ua/test/index.php?id=44&pid=2543 (http://www.meria.zp.ua/test/index.php?id=44&pid=2543)
Обовязкові послуги     http://www.meria.zp.ua/test/index.php?id=44&pid=3921 (http://www.meria.zp.ua/test/index.php?id=44&pid=3921)

Текст договора блеклый сканировать не берут. Поищу еще.
Протокол розбіжностей в точности по 529 постанове КМ плюс – обязаны давать калькуляцию плановых и фактических затрат. Файл прикреплен. Еще отсканирую с печатью и віложу.
Доказать, что они плохо работали или не работали 10 лет назад не смогу.
ЖЭК говорит, что отсутствие договора не освобождает от оплаты. Т.е. видимо с упором на ЗУ О приватизации. Я им заготовил просьбу дать фактические затраты на дом, но ЖЭКовцы говорят, что им за низкий тариф доплачивает горсовет. И если я хочу оплатить долю от фвктических расходов - то будет 5 - грн. м.кв. (сейчас 1 грн.)
Вот заготовленное письмо - стоит отправлять?

 
                                                                  Комунальне підприємство
Виробниче ремонтно-експлуатаційне житлове об'єднання ВРЕЖО №
........
.....................

           ........................
вул.................................
 (тел............)
на Ваш вих.№В-27 від 03.02.2011р.
Заява

    Шановний Віталій Анатольович, з метою врегулювання спору про право, щодо нарахувань на особовий рахунок №10504294, які були зроблені в період до укладання договору “Про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій від 09.02.11р.” ми з Вами керуємось ст.20 (п.5 ч.3) ЗУ Про житлово-комунальні послуги в якій вказано, що споживач зобов’язаний - “оплачувати житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом”.
    - Щодо договору, то ми з Вами визнали, що до укладання договору від 09.02.11р. між нами не існувало договірних відносин.
    -  Щодо закону, то Ви вказуєте на п.2 ст.10 ЗУ Про приватизацію державного житлового фонду - “Власники квартир багатоквартирних будинків та жилої площі в гуртожитку є співвласниками допоміжних приміщень будинку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою і зобов'язані брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території відповідно до своєї частки у майні будинку чи гуртожитках”.
     - - В свою чергу обов’язкові загальні витрати по утриманню будинку і прибудинкової території регулюються нормативним документом Кабінету Міністрів України, що встановлено ст.15 п.2 ЗУ Про житлово-комунальні послуги: “Мінімальні норми житлово-комунальних послуг, які визначають мінімальний перелік, мінімальні вимоги до кількості та якості  житлово-комунальних послуг, затверджуються Кабінетом Міністрів України.”
     Надіслана мені Архівна довідка інформує що робились якісь розрахунки, але  не дає можливості визначити - чи були документально підтверджені витрати на утримання будинку 88 і прибудинкової території, і яка має бути моя участь в них відповідно п.2ст.10 ЗУ Про приватизацію державного житлового фонду. На жаль
1. довідка не має інформації щодо переліку мінімальних житлово-комунальних послуг, з зазначенням їх тарифів, кількості і якості, затвердженого КМ України відповідно ст.15 п.2  ЗУ Про житлово-комунальні послуги.
2. довідка не має інформації щодо щомісячних підтверджених загальних витрат ВРЕЖО №.., з утримання будинку .... по вул. ..........., які зроблені відповідно нормативного документа про перелік мінімальних житлово-комунальних послуг, затвердженого Кабінетом Міністрів України.
3. довідка не має інформації з чого складається майно будинку №... по вул. ......... ........ і який розмір моєї частки в майні цього будинку.
Довідка не оформлена належним чином і тому не може вважатись довідкою.
      Раніше Ви повідомили, що у Вас ведеться облік витрат по кожному будинку.
Для врегулювання спору про право, прошу надіслати мені документи (п.п.1, 2, 3)
 
                                                                       З повагою                   
   

Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 14 Лютого 2011, 15:58:18
Я заготовил это письмо, но мне страшновато его отправлять.
В ЗУ Про ЖК послуги есть, что при убыточных тарифах ОМС должен доплатить!!!
Может быть, они говорят правду и что им действительно горсовет доплачивает?
Тогда, если они поймают меня за язык
и по моей просьбе насчитают мне долг не 7000 грн,
а по ЗУ О приватизации - 35000 грн. то мне КАПЕЦ.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Георгий від 14 Лютого 2011, 16:34:52
Уважаемый mata!
Второй вариант письма несколько лучше, но Вы не уловили из рекомендованного Вам выше, принцип переписки с ЖЕК.
Посмотрите письма из разделов, рекомендованных мною.
В этих разделах обратите внимание на стиль письма - http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4729.0;attach=655 (http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4729.0;attach=655)
Не вступайте в своих письмах в полемику с ЖЕК, не доказывайте ничего, только требуйте и задавайте вопросы с прогнозируемыми ответами. Эта рекомендация основана на пп.2, п.1, ст 20 ЗУ про ЖКП
Ваша основная задача - получить от ЖЕК ответы удобные для Вас с точки зрения доказательств того, что:
1. У ЖЕК нет сформированного тарифа.
2. ЖЕК не ведет  бухгалтерского учета
3. Не может подтвердить составляющие тарифов за период с  по.
4 У ЖЕК нет расчетов потребленной тепловой энергии.

Ну и так далее

Все что Вы утверждаете в письме к ЖЕК будет использовано против Вас в суде в удобном для ЖЕК ракурсе.
С учетом сказанного,  ждем от Вас настоящего зубастого документа (бажано українською).
Успіхів.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Лютого 2011, 16:51:49
Цитувати
1. Визначити з 01.01.2009 виконавцями житлово-комунальних послуг для населення, що мешкає у житловому фонді комунальної власності міста Запоріжжя:
1.1. 3 централізованого постачання холодної води, централізованого водовідведення - комунальне підприємство «Водоканал».
1.2. З централізованого опалення, централізованого постачання гарячої води - Концерн «Міські теплові мережі» в будинках, мережі яких безпосередньо приєднані до теплових мереж Концерну “Міські теплові мережі”.
2. Виконавцям житлово-комунальних послуг п ідготувати та укласти договори на надання відповідних послуг.

Цитувати
Стаття 19. Надання послуг з питного водопостачання
     Послуги з   питного   водопостачання   надаються   споживачам підприємством питного водопостачання на підставі договору з:
     підприємствами, установами,  організаціями,  що безпосередньо користуються централізованим питним водопостачанням;
     підприємствами, установами   або   організаціями,  у  повному господарському віданні або оперативному управлінні яких  перебуває житловий  фонд  і  до  обов'язків яких належить надання споживачам послуг з питного водопостачання та водовідведення;
     об'єднаннями співвласників     багатоквартирних     будинків, житлово-будівельними   кооперативами   та   іншими    об'єднаннями власників житла,  яким передано право управління багатоквартирними будинками та  забезпечення  надання  послуг  з  водопостачання  та водовідведення на підставі укладених ними договорів;
     власниками будинків, що перебувають у приватній власності.
     Договір про   надання   послуг   з   питного   водопостачання укладається безпосередньо між підприємством питного водопостачання або уповноваженою  ним  юридичною чи фізичною особою і споживачем, визначеним у частині першій цієї статті.
     Порядок надання  споживачам  послуг  з питного водопостачання встановлюється  центральним  органом  виконавчої  влади  з  питань житлово-комунального господарства.
Знайомо.  Влада робить вигляд що призначила виконавця. Балансоутримувач відмовиться від договору по ПКМУ 630 бо є виконавець. Підете в «Водоканал», там посилатимуться на ст. 19 ЗУ "Про питну воду та питне водопостачання" : мають укладати договори тільки з балансоутримувачем або ОСББ, а поквартирно закон не дозволяє. Коло замкнулось, споживач "за бортом".
Якщо Ваше ЖЕО укладатиме договори по ПКМУ 630, то це свідчитиме про те що воно ще не дуже досвідчене у справі дурити споживачів.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 14 Лютого 2011, 18:40:16
Здесь протокол розбіжностей.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 14 Лютого 2011, 18:47:32
Я только, что вернулся с этих ощественных слушений по 529 постанове.
Туфта сплошная.
Выбрали председателем инициативноц группы. ЖЭКовцы пообещали дать все данные по расчету тарифов. Завтра протокол собрания передам в ЖЭК и через три дня они сделают себе харакири и я посмотрю откуда шо у них берется и куда идет.
Говорят, что радости у меня будет мало от этого.
Шо они там бедные как церковные мыши.
Если так, то дело плохо.
Все может прийти к тому, что если не платил по договору с тарифами, то прийдется платить по доле в фактических затратах на содержание дома.
Говорят, что будет в 5 раз дороже чем по тарифам.
ТАДА КАПЕЦ.
Скажите, чего надо хотететь от ЖЭКа,
обзаведясь флагом председателя инициативной группы?
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Георгий від 14 Лютого 2011, 19:17:46
Шановний mato!
Харакірі вони собі не зроблять і Ви ні на що не подивитесь.
Все не може дійти до того до чого Ви кажете.

А якщо Ви будете бити в бубен замість складання позову то до Вас може прийти судовий наказ з будь якою сумою. І у Вас буде лише 2 спроби відбитися.
Так що не зволікайте.
Зрозуміло, що Вам не хочеться йти до суду і вирішувати " по плохому" а хочется "порішати" все по "хорошому".
Така позиція може довести до суми.
Якщо Ви позивач, на Вашому боці деяка перевага.
Чекаю  від Вас адекватних дій.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 14 Лютого 2011, 19:27:47
Если так, то дело плохо.
Все может прийти к тому, что если не платил по договору с тарифами, то прийдется платить по доле в фактических затратах на содержание дома.
Говорят, что будет в 5 раз дороже чем по тарифам.
ТАДА КАПЕЦ.
Скажите, чего надо хотететь от ЖЭКа,
обзаведясь флагом председателя инициативной группы?
Брешуть і лякають. Чого треба хотіти? Суворого виконання закону.
Вимагати узаконений рішенням ОМС вичерпний перелік послуг і  тариф по ПКМУ 529.

Вимагати виконання закону і просто, і складно. Бо треба закон і знати і розуміти. Поки пропоную по вечорам замість телебачення поштудіювати 2-3-5-10 розів (залежить від особистих психофізіологічних особливостей)  Конституцію, ЗУ Про ЖКП, ЦК, ЦПК УКраїни (це ще не прожитковий мінімум).

Вдруге пропоную передивитись тему по громадським слуханням по Чоколівське. Там десь є гарний документик - звернення до ОМС.
І тут http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5616.msg19843.html#msg19843 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5616.msg19843.html#msg19843) я фокусу відповідала - що сама зробила після проведення слухань.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 14 Лютого 2011, 19:31:17
Що таке фокус?
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 14 Лютого 2011, 19:40:57
Вначале я должен занять выгодную позицию.
Я должен сегодня сделать протокол создании инциативной группы.
Где бы посмотреть образец?
Завтра надо собрать подписи и передать его в ЖЭК.
У меня в договоре записано мое право получить калькуляцию расходов по фактических затратах. И начальник ЖЭКа отписался, что если будет создана инициативная группа - он даст возможность контроля работы ЖЭКа.
Где бы посмотреть как себе нацепить погоны?
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Георгий від 14 Лютого 2011, 20:00:53
Шановний  mata!
Для початку пропоную переглянути цю гілку http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4987.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4987.0.html)
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 14 Лютого 2011, 20:19:15
С учетом сказанного,  ждем от Вас настоящего зубастого документа (бажано українською).
Успіхів.
З врахуванням особливостей східного регіону - пораду вважаю слушною.
Пропоную прямо на форумі переходити на державну, готуватись і тренуватись.  Уявляєте, як в суді Ваші опоненти будуть бекати-мекати? В певних випадках цілком російськомовна людина, переходячи в офіціозних спілкуваннях на державну мову отримує значні психологічні переваги.

Згодна з Георгієм. Годі балакати. Готуйте і подавайте позови. Текст та ідеї викладайте на форумі на рецензію. Успіху!
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 14 Лютого 2011, 23:04:43
Дякую Вам. Буду готуватись.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Лютого 2011, 02:05:54
Шановний mata! На Ваше прохання видалений Ваш допис з невдало відсканованим договором.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 15 Лютого 2011, 07:57:37
Підготував протокол про створення ініциативної групи.
Сьгодні спробую зібрати підписи всіх мешканців будинку.
Гляньте будь ласка щодо форми протоколу і повноважень.
Чи не дуже обділив я себе? ;D
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Лютого 2011, 08:53:30
Цілком пристойно. Головне - компактно. І чітко.
Подивіться - внесла трошки термінологічних правок. Кольором виділене  - пропонується. Кольором в дужках - пропонується видалити.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 15 Лютого 2011, 13:39:45
Вдячний Вам за співучасть. Поправки беззаперечно приймаются.
Починаю перейматсь думкою про створення ОСББ.
Здається, що якщо я його не створю, то це зробить хтось інший
і мені з моїми боргами буде непереливки.
Заходив зранку в міське управління житлового господарства проконсультуватись щодо створення ОСББ. Кажуть, що курси для керівників і бухгалтерів ОСББ на базі університету будуть створені не скоро, можливо протягом року.
Пропонують допомагати з оформленням документів в робочому порядку.
Кажуть, що можуть виконати кап.ремонт і передати з балансу на баланс ОСББ разом з придомовою теріторією (за бажанням). Мають зразки всіх документів.
Візьму флешку - скачаю.
Як Ви вважаєте - цього треба бажати, чи від цього треба подалі тікати?
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Лютого 2011, 13:59:32
1. Щодо всіх "сказали" та "обіцяли". На стежці самозахисту громадянських прав юридичними методами першим моїм корисним навиком стало не розглядати і не зважати ні на які розмови і обіцянки, доки вони не будуть мені надані письмово, на офіційному бланку установи, з підписом та печаткою.
Другий навик - при аналізі проблеми керуватися законами, спиратися на наявні докази. Законами не є письмові та усні думки чиновників та начальників. Доказами не є написи на парканах, повідомлення на форумах в інеті, розмови в трамваях, на кухнях, по радіо та ТБ.

2. Щодо ОСББ. Це тема окрема і дуже специфічна. Щодо обіцянок влади з цього приводу. "Казав пан - кожуха дам. То й слово його тепле." По Києву мені невідомо, щоб новостворене ОСББ отримало фінансування на кап. ремонт будинку. Бачила, що якісь грантодавці надавали кошти на заміну лавочок. Чи встановлення датчиків руху.
Законодавець зараз має чіткий намір весь тягар розваленого та занедбаного ЖКГ скинути на мешканців шляхом добровільно-примусового створення ОСББ. Відома адвокатеса Т.Монтян зараз почала активно пропагувати створення ОСББ.

В нашій спільноті ставлення до ОСББ здебільшого не позитивне, оскільки існує усвідомлення не тільки переваг ОСББ, але й реальних його ризиків.
Рекомендую. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5587.msg19538.html#msg19538 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5587.msg19538.html#msg19538)
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 15 Лютого 2011, 14:29:04
Поки, що зберу інформацію про ОСББ, а потім розберусь.
Хтось сказав, що якщо не можна побороти рух, його треба очолити і спрямувати в потрібному напрямку.
Мені не дає спокою думка, що я неясно висловив ідею принципової боротьби з боргом.
Розумію що це маячня, але що тут не так?
1.     Відповідно до ст. 4 Цивільного кодексу України
“ 1.Основу цивільного законодавства України становить Конституція України.
  2.Основним актом цивільного законодавства України є Цивільний кодекс України.
Актами цивільного законодавства є також інші закони України, які приймаються відповідно до Конституції України та цього Кодексу.”

    У відповідність із ст. 322 Цивільного Кодексу України, щодо несення тягаря утримання майна, – Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
 - щодо договору, то я не укладав с ЖЄКом договір щоб він ніс тягар утримання мого майна, але за мої гроші
 - щодо закону - то нема такого закону, який би примусово знімав з мене тягар утримання мого майна і зобовязував би іншу особу нести тягар утримання мого майна але за мої гроші. (Я подібне висловлювання навіть бачив в рекомендованому Вами наказі міністерства ЖКГ. Тільки на нього не звертають увагу)

  Більше того ЖЕКу ніхто і не наказував утримувати будинки за рахунок коштів власників. ЖЄКу всі наказують - укласти договір про надання послуг і надавати послуги !!!
ЖЄК не поніс жодних збитків внаслідок моїх неплатежів
(він надавав послуги не за свої кошти, а за кошти тих співвласників хто заплатив).
Претензії мені могли б надавати і в суд подавати співвласники будинку, а не ЖЄК.

ЖЕК - не поніс збитків і він неналежний позивач.

В мене голова скоро лусне.
Поясніть нещасному ради Бога - чому це маячня і що тут не так?
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Лютого 2011, 14:46:09
Тому що є правильні закони. І є реалії життя. В цих реаліях стягуються борги і виносяться неправосудні рішення. Незалежно від того, що написано в законах.

Тому у споживача є всього два шляхи. Або тихо стояти в стойлі, мовчки платити все,що буде намальноване в платіжних документах. Або не платити. При цьому "облиш надію" домовитись з ЖЕО. Такого не буває. Відмова платити дорівнює судовій справі. І тут є варіанти - або бути відповідачем і виправдовуватись в умовах кривосудного нашого суду. Або нападати першим.

Вивчайте матеріали форуму. Ось свіженьке. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4729.msg19889.html#msg19889 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4729.msg19889.html#msg19889)
Слід врахувати, що Олександр веде судовий спір з Новобудовою вже близько року.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 15 Лютого 2011, 15:54:34
Наверно мне надо к доктору.

На месте судьи я бы сказал - Уважаемый ответчик,
Вы 10 лет не платили ЖЕКу,
а теперь принесли фотографии, что дом почти развалился
и просите отказать ЖЭКу в Иске?
Включите логику!
Вы 10 лет не платили ЖЭКу - ЖЭК не мог работать, вот дом и развалился.
ЖЭК справедливо называет Вас виновной стороной и требует компенсации.
Если бы Вы платили - ЖЭК бы работал и трещин в стенах было-бы меньше.
Хорошо, что Вы принесли в суд доказательства ущерба зданию,
который возник по Вашей вине.

Без Ваших фотографий ЖЭК не доказал бы наличие вины в Ваших действиях. ;D
Приговариваю Вас к 10 годам строгого растрела. ;D
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Лютого 2011, 15:58:38
Парадоксальна логіка - це здорово.
По ЦПК суддя не повинен вишукувати аргументи наявності чи відсутності вини. Це повинні робити сторони спору на засадах змагальності.   8)
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 15 Лютого 2011, 16:01:37
Ну покладіть ці аргументи в позивну заяву ЖЄКа.
Хіба в них немає логіки?
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 15 Лютого 2011, 16:10:55
Мені здається Ви ведете боротьбу по дітячому.
Висуваєте заперечення у формі - "сам дурак".
Може й так. Але це ж нічого не спрстовує.
Те що зараз є тріщіни в стінах нічого не говорить про те що було 5 років тому.
Може всі вони виникли годину тому, а до того все було ціле.

Я ж кажу
дії ЖЄКа,
 - це не службовий обовязок(більше того - це порушення службоаого обовязку)
 - це односторонній правочин
 - відшкодовується по ст.1160 (дії особи в майнових інтересах іншої особи без її доручення)

 Такий підхід все змінює.
 Ніхто нічого не оспорює. Була якась робота? Була!
Потрібно компенсувати витрати? Потрібно!
Згодні відшкодувати затрати? Згоден!
В якому розмірі? Відповідно документів про мінімальні фактичні витрати, згідно підтверджуючих документів про витрати ЖЄКа зверх того, що заплатили інші співвласники! (Тобто документів про збитки ЖЄКа) А їх мало, або й зовсім нема.
Усе без особистостей. Всі сумлінні і законослухняні (спокійно, ввічливо і по взрослому)
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Лютого 2011, 16:28:18
Я веду боротьбу з огляду на отриманий протягом останніх років судовий досвід. Як кажуть досвідчені учасники форуму, моя перша справа (стягнути борг за ЖКП) - хрестоматійний приклад. В цій справі споживачем вичерпані всі національні засоби судового захисту свого права. Залишились Стразбург та Конституційний суд (результат передбачуваний на 99 відсотків). Пошукайте по контексту "Суддя Калініченко".

Ви попереджені про судові ризики. Вирішувати Вам.Далі пропоную дискусію припинити. Бо то вже флуд.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 15 Лютого 2011, 16:55:26
Пробачте. Зрозумів. Здаюся. Лежачого не бьють. ;D
Пагано, що я не розумію принципів судочинства.
Це якісь недоліки мого світогляду або навчання.
Доведеться боротись без розуміння і спираючись тільки на судову практику.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Олександр від 15 Лютого 2011, 17:57:09
Пробачте. Зрозумів. Здаюся. Лежачого не бьють. ;D
Пагано, що я не розумію принципів судочинства.
Це якісь недоліки мого світогляду або навчання.
Доведеться боротись без розуміння і спираючись тільки на судову практику.
Здесь есть два момента.
1. Судьи не руководствуются формальной логикой (иногда даже не руководствуются и здравым смыслом), а принимают решения на основе "внутреннего убеждения", пытаясь по-возможности явно и грубо не нарушать законы. Таким образом, судебный процесс - это "искусство возможного", которое в частности заключается в использовании ошибок оппонента, его страхов и незнания законов. А судья просто следит за процедурой и задает "наводящие вопросы". Самое главное - самому не признать, что ты "виноват" и иметь под рукой макимальное количество фактажа в свою пользу.

2. Когда Вы покупали квартиру, Вы покупали ее не на необитаемом острове, а вместе с соседями-жильцами, с учетом того, что есть балансосодержатель дома, с учетом износа всех домовых систем и с учетом сформировавшихся монопольных принципов обеспечения ЖКУ дома (ЦО, водоснабжение, водоотвод), которые к тому же имеют коллективный принцип потребления ЖКУ. Сформировалась практика, когда власть "имеет на балансе" многоквартирный дом, а проще - имеет жителей-крвпостных, которые загнаны законами в угол (не могут отказаться от навязываемых заоблачных тарифов за добровольно-принудительно поставляемые некачественные ЖКУ, оплачивая все потери и всю бесхозяйственность). То есть человек, купив квартиру в многоквартирном доме, попадает в "крепостной капкан", так как не могут  лично Вам не подавать тепло, воду, лично для Вас не заметать и т.д. То есть, либо Вы "женитесь на всей семье невесты", либо свадьбы не будет  8).
А суды - это как повезет. Изучите кодексы, найдете пару лет свободного времени - может и найдете НЕБОЛЬШОЙ компромисс с ЖКО на несколько месяцев, а потом - опять новые тарифы и опять новый суд. А пеня (очень немаленькая - ее введут скоро) тем временем будет идти...

И последнее. Нужно понимать, что эпоха СССР, когда были госдома и было море дешевой рабочей силы, закончилась. Пришло время расплаты за экстенсивный способ хозяйствования, когда все фонды изношены, все деньги украдены, все разрушено, мы зависимы энергетически от России и от местных нескольких олигархических семей. Поэтому ОСББ - это когда с тонущего корабля Вас пересаживают на дырявую шлюпку в шторм, а Вы не знаете форватера, лоцмана нет и кругом пираты. Выбор за Вами...
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Георгий від 15 Лютого 2011, 21:50:06
Шановний mata!
Закони, навіть самі дурні, існують не для того, щоб їх тлумачили (Георгії, matы, cудді, продавці в магазинах, менти на дорогах та інші тлумачники).
Закони існують, для того щоб користатися ними і виконувати іх норми, а щоб це робити,  їх треба вивчати , або бути звичайним електоратом.
У Вас є вибір - зробіть його.
І не треба в законах шукати якусь логіку, її там не має.
І ще одно - сплатить всю сумму яку ви "заборгували" і Ваш будинок  розквітне, як пролісок весною.
Що?  Не розквітне .......?
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Олександр від 15 Лютого 2011, 23:48:05
...Закони, навіть самі дурні, існують не для того, щоб їх тлумачили...
  ;)  Насправді в законах безліч колізій і тому кожен суддя має право тлумачити іх на свій розсуд (якщо це не зробив КС). Через одну таку колізію я ледь не втратив 400 000 грн. Тільки моя звичка перестраховуватися і зберігати всі документи спасла мене...

Навіть в науці один і той самий факт має безліч трактувань, тому що "невозможна реальность, которая была бы полностью независима от ума, постигающего её" (с) Пуанкаре.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 16 Лютого 2011, 09:13:27
Ось моя думка на Ваші пояснення. Прокоментуйте будь ласка.
По перше - Ви в темі, а я тут збоку тому що судову практику Ви знаєте, а я ні.
По друге - я не можу сказати і тим більше не зможу в суді доказати, що всі 10 років ЖЕК не працював. Я не платив не тому, що ЖЕК не працював, а тому, що у мене не було договору з ЖЕКом.
По третє - немає жодного рішення ВСУ, що визнає незаконність нарахування боргів без договору, якщо це стосується ЖЕКа.
Жодного!!!.

Можливо суди програються тому, що ідея захисту неправильна і її потрібно міняти. (????)
Розгляньте ситуацію свіжим поглядом.
Колись і багатоквартирний будинок і квартири в ньому належали державі.
Без ніякого договору, а за квартплату і ЖЕК однаково безплатно
ремонтував і несправний кран в квартирі і дірку на даху будинка. Згадайте кіно - Афоня.
Потім квартири приватизували, і
тепер ЖЕК ремонтує в квартирі несправний кран тільки по окремому договору.
Ремонт в квартирі без договора - це або ст.1160 ЦК, або злочин.

Що стосується ремонту будинку, то тут зараз є колізія.
 - По заявам і документам міскради будинок у власності держави (міськради)
і тому ЖЕК для будинку і для суда це як і раніше Афоня,
тому ремонт дірки в даху будинка має оплачуватись так-же як і раніше -
квартплата і без договору.
Можливо в цьому випадку і немає неправосудних судових рішень - будинок у комунальній власності, чи є договір, чи нема договору, ЖЕК дах відремонтував - квартиронаймач має платити.

 - Але по рішенню Конституційного суду після приватизації всіх квартир
весь будинок у власності мешканців.
Тому в ЗУ про ЖК послуги, ЖЕК тільки робить послуги мешканцям.
В цьому законі Виконавец ЖК послуг визначається як особа, що діє тільки по договору - незалежно чи це несправний кран в квартирі, чи це дірка в даху.
Подивіться уважно - і в рішеннях ОМС ЖЕКу доручають не ремонтувати дах, а укласти договір і виконувати послуги мешканцям.

Ось тут на мою думку собака і порилась.
Можливо в суді потрібно встановити,
що будинок це вже не комунальна власність, а власність мешканців.
ЖЕК і цьому будинку тепер не Афоня,
і просто вимагати гроші без укладання договору ЖЕК тепер не має права.
В кращому випадку ЖЕК має право на компенсацію своїх витрат по ст.1160 ЦК України, якщо виконав роботи без укладання договору. А я мабудь буду згоден.

Можливо для захисту в суді мені потрібно
 - обо створити ОСББ,
 - або навести докази в суді, що по рішенню КСУ після приватизації всіх квартир будинок став власністю мешканів і для підтвердження цього не потрібно створювати ОСББ і передавати будинок з балансу міськради на інший баланс.
Після цього ЖЕК має діяти однаково що при ремонті квартири, що при ремонті будинку.

Всі суди в кінці-кінців ЖЕК виграє.
Я бачив судове засідання - юрист ЖЕКу (чисте непорозуміння) ніякої змагальності сторін. А судове рішення на користь ЖЕКу.
Тому прошу Вас обмізкувати мої слова і прокоментувати по суті.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Олександр від 16 Лютого 2011, 20:09:02
Якщо це до мене, то я не "в темі", бо судився я не з приводу ЖКП. Питання було і просте (тому що було зрозуміло, що є протиріччя в законі) і складне (три адвоката відмовились мене захищати, тому що не вірили, що справу можна виграти) одночасно. А я виграв, тому що незважаючи на колізію, на моєму боці було багато фактажа і я побудував три лінії захисту. Спрацювала найпростіша, але яку неможливо було обійти. Але я хочу сказати, що якби я судився з державою, то я мабудь-таки програв би! Бо майже кожен факт суддя може трактувати по-різному, в залежності від конкретних супутних обставин! Це і є функція судді - трактувати факти та обставини на свій особистий розсуд...

От якщо подивитись на це рішення КС:
Цитувати
1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.
1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.
то що можна сказати, приміром про сходові клітини, або ліфт, або дах і тим більше - землю на якій стоїть дім? Нічого однозначного!!! От і буде кожен суддя приймати СВОЄ рішення, в залежності, наскільки Ви під тиском фактів та обставин зможете його переконати так, щоб він прийняв нетривіальне рішення, розуміючи, що буде велика ймовірність оскаржити "традиційне" рішення. Але якщо він буде знати, що влада його знищить у такому разі (як зараз), то він прийме МАЙЖЕ БУДЬ-ЯКЕ рішення...

Щодо ОСББ. Як тільки ви його створите, Ви повісити на себе "всіх собак". Буде "перезавантаження системи" - всі догори будуть анульвані і формально і фактично. І поки ви не погасите ВСЮ заборгованість, ви будете сидіти "по вуха у власному дерьмі" у прямому сенсі! Я знаю, що кажу, бо маю наочний досвід колеги. Більше того, ніяких тарифів Ви все одно не зможете встановлювати, а зможете збирати тількі додаткові кошти для дому. І влада з Вами вже не буде гратись через те що з юридичною особою в 1000 разів простіше мати справу, ніж з 1000 фізичними. А всі монополісти - і поготів.
Але якщо Ваш будинок відносно новий і мешканці "при грошах" і є толковий юрист та бухгалтер, які зможуть цим займатись - то дійсно ОСББ краще за "ЖЕК" (тут Монтян права). Дешевше не буде, але ви хоч будете контролювати, куди йдуть гроші по обслуговуванню будинку.
Правда я не розумію, як взагалі можна оперувати терміном "прибудинкова територія", якщо вони офіційно не визначені у м. Києві (може ви живете в іншому місті - то Вам тоді і карти в руки)...

Але до сплати по нарахуванням за минулі роки, які Вам виставили монополісти через ЖКО це все не має відношення - це "окрема пісня". Це повинен вирішити суд. Звісно, якщо "ЖЕК" залатав дах золотою черепицею, а міг поставити і звичайну, то це треба розбиратись. Але таки роботи ЖЕК робить тільки по зареєстрованим заявам мешканців. А от якщо по провині сантехніка "ЖЕКу" затопить квартири (він поставив іржавий вентіль), то нормальний суд повинен "ЖЕКу" присудити компенсувати збитки, бо це обов'язок балансоутримувача (ЖЕО):
Цитувати
5) забезпечити умови для своєчасного проведення  капітального
і   поточного  ремонтів  відповідно  до  встановлених  стандартів,
нормативів, норм та правил;

     6) забезпечити належні експлуатацію та  утримання  майна,  що
перебуває на його балансі.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: mata від 17 Лютого 2011, 08:12:05
Все приватизируется.
Была приватизация квартир, начинается приватизация многоквартирных домов.
Есть практика создания управляющих компаний во главе с людьми от горсовета.
Там с людьми не играют, а за долги выселяют и их квартиры продают.
Это волна нового высокорентабельного бизнеса с большими интересами.
Не сделаю это я - сделают со мной.
Лучше я сам сделаю ОСББ по уму
и уйду из под цунами, которое накроет всех остальных.
Если нельзя победить - надо возглавить и увести в сторону.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 17 Лютого 2011, 09:18:54
Шановний mata! Щодо ОСББ звертаю Вашу увагу  на цю тему. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5587.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5587.0.html)

Вважаю обговорення Вашого звернення до Вашої ЖЕО завершеним. Пропоную закрити тему.
Інформувати спільноту і задавати поточні питання стосовно ОСББ  пропоную задавати в новій темі.
Назва: Re: Зверненя до ЖЕКу на рецензію
Відправлено: ВАВАНчик від 18 Лютого 2011, 12:21:29
Що таке фокус?
Пользователь с ником "foсus"