'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по ЖКП => Тарифи => Тема розпочата: Юрій Васильович від 18 Жовтня 2013, 20:14:34

Назва: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Жовтня 2013, 20:14:34
 Питання від assia:
Крім того не отримав відповідь про розпорядження №1221. Воно кимось заперечене в судах ,чи ні?
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: assia від 19 Жовтня 2013, 00:40:18
Питання від assia:
Цитувати
Крім того не отримав відповідь про розпорядження №1221.
" Оскільки , зазначене розпорядження видано в межах повноважень ОМС, воно не підлягало державній реєстрації в органах юстиції.Державна реєстрація нормативно-правових актів виконавчого органу Київської міської ради ( КМДА) стала обов язковою після набрання чинності постанови КМУ від 01 серпня 2011р. № 833, тобто з 11 серпня 2011р., якою встановлено, що нормативно-правові акти КМДА підлягають державній реєстрації незалежно від функцій на виконання яких вони видаються".  Підпис: М.Поворозник.

Шановний Перо ! Поясніть  своє зауваження з приводу розпорядження КМДА № 1221 та постанови КМУ № 833. Воно дійсне , чи ні?
 Воно кимось заперечене в судах ,чи ні?
Переніс до купи мої запитання по розпорядженню № 1221. В рішенні Верховного суду йдеться про три розпорядження КМДА. Вони визнані такими , що не пройшли державну реєстрацію і тому не дійсні. Але це стосувалося тих розпоряджень, про які вказав Х. в своїй заяві. КМДА видало "на гора" стільки розпоряджень......і що по кожному треба подавати до суду. якщо воно не зареєстроване? Для них п. 2.2. Постанови КМУ не існкє!
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: assia від 21 Жовтня 2013, 11:54:36
Цитувати
Цитата: assia від 19 Жовтня 2013, 00:40:18
Питання від assia:
Цитувати
Крім того не отримав відповідь про розпорядження №1221.
" Оскільки , зазначене розпорядження видано в межах повноважень ОМС, воно не підлягало державній реєстрації в органах юстиції.Державна реєстрація нормативно-правових актів виконавчого органу Київської міської ради ( КМДА) стала обов язковою після набрання чинності постанови КМУ від 01 серпня 2011р. № 833, тобто з 11 серпня 2011р., якою встановлено, що нормативно-правові акти КМДА підлягають державній реєстрації незалежно від функцій на виконання яких вони видаються".  Підпис: М.Поворозник.

Шановний Перо ! Поясніть  своє зауваження з приводу розпорядження КМДА № 1221 та постанови КМУ № 833. Воно дійсне , чи ні?
 Воно кимось заперечене в судах ,чи ні?
assia 15 жовтня  «Шановний Перо ! Поясніть  своє зауваження з приводу розпорядження КМДА № 1221 та постанови КМУ № 833. Воно дійсне , чи ні ?  Воно кимось заперечене в судах ,чи ні ?»
  У зв язку з тим , що в п. 2.2.постанови № 833  сказано:«Київську міську державну  адміністрацію  забезпечити подання  на  державну  реєстрацію  нормативно-правових актів,  які зачіпають права,  свободи та законні інтереси громадян  або  мають міжвідомчий  характер,  виданих нею як місцевим органом виконавчої влади та як виконавчим органом Київської міської ради» ,   тут  йдеться про вже видані розпорядження, а не ті , які будуть  ще на горе киянам видаватися.            Те що досі немає відповіді від Перо , маю декілька версій:
   1. немає часу на відповідь;
   2. саме запитання недолуге;
   3. немає змістовної відповіді;
 Десь на форумі читав, що це розпорядження кимось заперечене в судах, але чи це дійсно так і які результати мені не відомо.
 Може хтось має якісь відомості про це?

Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: assia від 22 Жовтня 2013, 21:55:44
Цитата: Юрій Васильович від 18 Жовтня 2013, 20:14:34
Питання від assia:
Крім того не отримав відповідь про розпорядження №1221. Воно кимось заперечене в судах ,чи ні?
Представник КП «Господарь Дарницького району м. Києва»- цитата з Re: Ухвала Дарницького суду про відкритя провадження
« Reply #176 : 17 Жовтня 2013, 15:48:19 »
 
Всі розпорядження виконавчого органу Київської міської ради (КМДА) про встановлення тарифів на житлово-комунальні послуги, що видані відповідно до законів України « Про місцеве самоврядування в Україні», «Про столицю України—місто- герой Київ», «Про житлово-комунальні послуги»  є нормативно – правовими актами, що прийняті як акти місцевого самоврядування, тобто не підлягають державній реєстрації в органах юстиції.
Відповідно до постанови КМУ №731:  п.2-2. Київській міській державній адміністрації забезпечити подання на державну реєстрацію нормативно-правових актів, які зачіпають права, свободи та законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, виданих нею як місцевим органом виконавчої влади та як виконавчим органом Київської міської ради.
{Постанову доповнено пунктом 2-2 згідно з Постановою КМ № 833 від 01.08.2011}

То де наші СУПЕРМОДЕРАТОРИ, чому досі немає їх думки з цієї колізії ?

Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: Георгий від 22 Жовтня 2013, 23:07:01
Цитата: assia від 22 Жовтня 2013, 21:55:44

То де наші СУПЕРМОДЕРАТОРИ, чому досі немає їх думки з цієї колізії ?



Они устали повторять о том, что на форуме:
1. Работает функция поиск
2. Есть раздел "адміністративні справи"
3. Супермодератор це не пошукова система на цьому форумі.
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: assia від 23 Жовтня 2013, 11:14:30
Цитувати
Цитата: Георгий від 22 Жовтня 2013, 23:07:01
Цитата: assia від 22 Жовтня 2013, 21:55:44

То де наші СУПЕРМОДЕРАТОРИ, чому досі немає їх думки з цієї колізії ?



Они устали повторять о том, что на форуме:
1. Работает функция поиск
2. Есть раздел "адміністративні справи"
!
3. Супермодератор це не пошукова система на цьому форумі.
Шановний Георгій ! Я не про пошукову систему. Хотілося б почути ДУМКУ більш досвідчених. Один з таких досвідчених, Перо, зробив своє зауваження з приводу відповіді з "Департаменту економіки та інвестицій". Це зауваження не зовсім зрозуміле бо не дає відповіді, що можна протиставити Поворознику . Рішення суду? Але там інші три розпорядження , про які було заявлено в позові.
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Жовтня 2013, 11:37:39
Цитата: assia від 22 Жовтня 2013, 21:55:44
Цитата: Юрій Васильович від 18 Жовтня 2013, 20:14:34
Питання від assia:
Крім того не отримав відповідь про розпорядження №1221. Воно кимось заперечене в судах ,чи ні?
Представник КП «Господарь Дарницького району м. Києва»- цитата з Re: Ухвала Дарницького суду про відкритя провадження
« Reply #176 : 17 Жовтня 2013, 15:48:19 »
 
Всі розпорядження виконавчого органу Київської міської ради (КМДА) про встановлення тарифів на житлово-комунальні послуги, що видані відповідно до законів України « Про місцеве самоврядування в Україні», «Про столицю України—місто- герой Київ», «Про житлово-комунальні послуги»  є нормативно – правовими актами, що прийняті як акти місцевого самоврядування, тобто не підлягають державній реєстрації в органах юстиції.
Відповідно до постанови КМУ №731:  п.2-2. Київській міській державній адміністрації забезпечити подання на державну реєстрацію нормативно-правових актів, які зачіпають права, свободи та законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, виданих нею як місцевим органом виконавчої влади та як виконавчим органом Київської міської ради.
{Постанову доповнено пунктом 2-2 згідно з Постановою КМ № 833 від 01.08.2011}

То де наші СУПЕРМОДЕРАТОРИ, чому досі немає їх думки з цієї колізії ?
В тій темі був мій коментар:
Цитата: Юрій Васильович від 25 Вересня 2013, 13:15:20
Цитата: yurik_kiev від 24 Вересня 2013, 19:39:39
То есть Вы хотите сказать что заведомо составлен так что бы ввести в обман , исключив важные ссылки в Указе , на обязательную регистрацию . так можно позвонить депутату или я могу с сим встретиться и проработать эту отписку , и дать по макушке писакам , или все же нет ?
Юрію, ніхто нікому не дасть "по макушке". Це бачення КМДА. Її запитали, вона відповіла.
Річ у тім, що є органи виконавчої влади і їх акти повинні реєструватися, а є органи місцевого самоврядування і їх акти не повинні реєструватися.
КМДА -унікум, вона одночасно є і органом виконавчої влади, і органом місцевого самоврядування.
Цитувати
1.1. Київська  міська  державна  адміністрація  є  єдиним   в організаційному   відношенні   органом,   який   виконує   функції виконавчого органу Київської міської ради  та  паралельно  функції місцевого органу виконавчої влади. З питань, віднесених до відання місцевого самоврядування,  цей орган підзвітний  і  підконтрольний Київській міській раді,  а з питань здійснення повноважень у сфері виконавчої влади - Кабінету Міністрів України.
Рішення КСУ № 21 -рп/2003
КМДА, позіціонуючи себе як  орган виконавчої влади, наприймала тарифів, але не реєструвала ці рішення. Коли ці рішення суди почали скасовувати, КМДА вирішила "викрутитись" і заявляє, що тарифи вона приймала як орган місцевого самоврядування ( не потрібно реєструвати), а не як орган виконавчої влади.
Вирішення проблеми чинності чи нечинності тарифів потрібно шукати в судових рішеннях, що Вам вказав Перо, а не в запитах, дотого ж до самої ж КМДА ( з таким же успіхом Ви могли б спитати про тариф у свого ЖЕКи).
Зауважу: Я не киянин і за РКМДА не слідкую.
В ЄДРСР є функція пошуку по фрагментам тексту - скористайтесь.
Врахуйте зауваження від  Георгія.
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: Георгий від 23 Жовтня 2013, 11:48:01
Може цей лист краще, всеж таки ексміністр підписав.
(click to show/hide)
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: assia від 23 Жовтня 2013, 15:36:52
Цитата: Георгий від 23 Жовтня 2013, 11:48:01
Може цей лист краще, всеж таки ексміністр підписав.


Георгій, дякую ! Тільки декілька питань. Яка дата листа ? Не пом ятаю. чи був Лавринович міністром при Черновецькому? Крим того, як розуміти в такому разі постанову № 833 від  01 серпня 2011р., п.2.2., як нагадування про невиконання постанови № 731? Чому в справі Х. суд не вказав на додаток до № 731 постанови № 833, яка на час рішення суду була вже чинна ?
                           
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: Георгий від 23 Жовтня 2013, 18:24:05
Цитата: assia від 23 Жовтня 2013, 15:36:52

Георгій, дякую ! Тільки декілька питань. Яка дата листа ? Не пом ятаю. чи був Лавринович міністром при Черновецькому? Крим того, як розуміти в такому разі постанову № 833 від  01 серпня 2011р., п.2.2., як нагадування про невиконання постанови № 731? Чому в справі Х. суд не вказав на додаток до № 731 постанови № 833, яка на час рішення суду була вже чинна ?
                           

Ось посилання : http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/n0006323-06 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/n0006323-06)
Решта питань - риторичні.
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: Перо від 23 Жовтня 2013, 20:18:28
Цитата: assia від 22 Жовтня 2013, 21:55:44
То де наші СУПЕРМОДЕРАТОРИ, чому досі немає їх думки з цієї колізії ?


Навіщо Вам думка модераторів, якщо є правовий висновок Верховного Суду України? :o
http://reyestr.court.gov.ua/Review/20014508 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/20014508)
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: Перо від 23 Жовтня 2013, 20:30:36
Цитата: assia від 23 Жовтня 2013, 11:14:30
Перо, зробив своє зауваження з приводу відповіді з "Департаменту економіки та інвестицій". Це зауваження не зовсім зрозуміле бо не дає відповіді, що можна протиставити Поворознику . Рішення суду? Але там інші три розпорядження , про які було заявлено в позові.


Верховний Суд України (ВСУ) не розглядає питання законності чи незаконності РКМДА, їхньої чинності чи нечинності. ВСУ лише розглядає питання правильності застосування норм матеріального права у тій чи іншій справі (у випадку розбіжностей у висновках судів касаційних інстанцій). У справі № 21-246а11 такий правовий висновок зроблено: РКМДА підлягають державній реєстрації. Які саме РКМДА -питання другорядне, бо йдеться не про конкретні РКМДА, а про застосування Указу та Положення щодо цих РКМДА, як норм матеріального права.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7554.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7554.0.html)

P.S. Рішення ВСУ від 28.11.2011 р. є чинним. Тому на Поворозника та інших "тлумачів" законодавства, як суб'єктів владних повноважень слід подавати заяви про злочин.
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: assia від 24 Жовтня 2013, 13:39:53


Цитувати
P.S. Рішення ВСУ від 28.11.2011 р. є чинним. Тому на Поворозника та інших "тлумачів" законодавства, як суб'єктів владних повноважень слід подавати заяви про злочин.
[/quote]
Шановні ! Прочитайте це рішення: реєстр № 27588816 Воно стосується розпорядження 1221 КМДА
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: Перо від 24 Жовтня 2013, 13:53:44
Цитата: assia від 24 Жовтня 2013, 13:39:53
Шановні ! Прочитайте це рішення: реєстр № 27588816 Воно стосується розпорядження 1221 КМДА


Ця справа і це рішення викладені на Форумі:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5420.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5420.0.html)
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: assia від 24 Жовтня 2013, 15:17:04




Цитувати
P.S. Рішення ВСУ від 28.11.2011 р. є чинним. Тому на Поворозника та інших "тлумачів" законодавства, як суб'єктів владних повноважень слід подавати заяви про злочин.
Вибачте, але я так і не зрозумів ! Дзвоню виконавцю відповіді Поворозник і вказую їй на п. 2.2 постанови 833. де сказано про обов язок реєстрацію вже виданих розпоряджень, а вона мені- Р. № 27588816. То де правда? Розпорядження 1221 чинне,бо позов поданий з пропущеним строком ? Може я чогось не дочитав, багато інформації і я щось пропустив ?
Підготував звернення до Поворозника, а тепер вагаюсь,  чи направляти його, чи ні. Якщо потрібно викладу текст підготовленого звернення.
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: assia від 24 Жовтня 2013, 17:12:34




Цитувати
Підготував звернення до Поворозника, а тепер вагаюсь,  чи направляти його, чи ні.
Текст писав до ознайомлення з рішенням К/9991/29256/12-с, № 27588816.

     Шановний М.Поворозник! Отримав відповідь на свій запит про розпорядження  від 29 грудня 2010 року  №1221 за Вашим підписом, але з таки тлумаченням    Постанови КМУ № 833 виданою 01 серпня 2011 року категорично не згоден.
      В державному реєстрі зареєстрованих розпоряджень КМДА розпорядження № 1221 відсутнє, що також підтверджено в Вашій відповіді .
       За змістом пунктів 1, 2 «Указу Президента України від 3 жовтня 1992року № 493/92 “Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади» нормативно-правові акти, які видаються органами виконавчої влади та які зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян, підлягають державній реєстрації. При цьому державну реєстрацію нормативно-правових актів КМДА здійснює Київське міське управління юстиції.
       В той же час в п. 2.2.постанови № 833 сказано:«Київську міську державну  адміністрацію  забезпечити подання  на  державну  реєстрацію  нормативно-правових актів,  які зачіпають права,  свободи та законні інтереси громадян  або  мають міжвідомчий  характер,  виданих нею як місцевим органом виконавчої влади та як виконавчим органом Київської міської ради.".
      Таким чином йдеться про вже видані розпорядження, а не ті , які будуть  ще на горе киянам видаватися.
      Також у Рішенні Конституційного Суду України від 25 грудня 2003року №21-рп/2003 зазначено, що КМДА є єдиним в організаційному відношенні органом, який виконує функції виконавчого органу Київської міської ради та паралельно функції місцевого органу виконавчої влади. З питань, віднесених до відання місцевого самоврядування, цей орган підзвітний і підконтрольний Київській міській раді, а з питань здійснення повноважень у сфері виконавчої влади Кабінету Міністрів України.                                                                                     Те що Київська міська рада, а зараз і КМДА продовжує ігнорувати  постанову КМУ №731 та п.2.2. постанови №833 від  01 серпня 2011 року не надає розпорядженню №1221 чинності.
      Навожу не повний текст листа МІНИСТЕРСТВА ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
 Голові Київської міської  державної адміністрації  Л.М.Черновецькому.                               
      На виконання    доручення    Прем'єр-міністра   України   від
21 листопада 2006 року N 46625/523/1-06 до листа Київської міської
державної адміністрації від 17 листопада 2006 року N 001-1280 щодо
необхідності державної реєстрації розпоряджень  Київської  міської
державної  адміністрації  стосовно  встановлення  цін (тарифів) на
житлово-комунальні послуги Міністерство юстиції України повідомляє
наступне.
       Повноваження  встановлення  тарифів  щодо оплати   побутових,  комунальних,  транспортних  та  інших  послуг належать органам місцевого самоврядування,  а саме  їх  виконавчим органам.
       На сьогодні  чинним  законодавством  не передбачено державної
реєстрації актів органів місцевого самоврядування,  тому акти  цих
органів  є  чинними  без такої реєстрації в органах юстиції.  Акти
органів та посадових осіб місцевого самоврядування  доводяться  до
відома населення.
       Інша ситуація   склалася  щодо  встановлення  цін/тарифів  на
житлово-комунальні послуги у  місті  Києві.  Зазначене  обумовлено
особливістю здійснення виконавчої влади в місті Києві,  визначеною
Законом України  "Про  столицю   України   -   місто-герой   Київ"
( 401-14  )  стосовно  паралельного  виконання  Київською  міською
державною  адміністрацією  функцій  виконавчого  органу  Київської
міської ради.
      Нормативно-правові акти місцевих державних адміністрацій підлягають державній реєстрації у відповідних  органах  юстиції  в установленому порядку і набирають чинності  з  моменту  їх  реєстрації,  якщо   самими   актами   невстановлено   пізніший   термін   введення   їх   у  дію.  У  разі непроходження  ними  державної  реєстрації,  вони   не   набирають чинності та не можуть застосовуватись.
     Таким чином, незалежно від функцій, які виконуються місцевими
державними адміністраціями,  відповідно  до  Закону  України  "Про
місцеві  державні  адміністрації"  (  586-14 ) та Указу Президента
України від 3 жовтня 1992 року N 493  (  493/92  )  "Про  державну
реєстрацію  нормативно-правових актів міністерств та інших органів
виконавчої  влади"  державній   реєстрації   в   органах   юстиції
підлягають   всі   нормативно-правові   акти   місцевих  державних
адміністрацій.
     Одночасно повідомляємо,  що відповідно до пункту 1  постанови
Кабінету Міністрів   України   від  28  грудня  1992  року  N  731
( 731-92-п ) "Про затвердження Положення про  державну  реєстрацію
нормативно-правових  актів міністерств та інших органів виконавчої
влади"  Міністерству  юстиції  України   надано   право   надавати
роз'яснення по застосуванню зазначеного Положення,  тому прийняття
рішення щодо необхідності державної реєстрації нормативно-правових
актів належить до компетенції Міністерства юстиції України.
     Водночас повідомляємо,   що   із   запровадженням   державної
реєстрації  розпоряджень  місцевих  державних  адміністрацій,   за
станом  на  31  жовтня  2006  року,  Київським міським управлінням
юстиції  зареєстровано   231   розпорядження   Київської   міської
державної адміністрації.
     При цьому     твердження    Київської    міської    державної
адміністрації щодо відсутності у місті Києві -  Київської  міської
державної адміністрації,  як місцевого органу виконавчої влади, не
узгоджується із статтею 118 Конституції України  (  254к/96-ВР  ),
згідно  з якою виконавчу владу в областях і районах,  містах Києві
та Севастополі здійснюють місцеві державні адміністрації.
     Враховуючи викладене,  позиція Міністерства юстиції  України,
щодо  необхідності  державної  реєстрації відповідних розпоряджень
Київської  міської  державної  адміністрації,  відповідає  чинному
законодавству та є незмінною.
     У разі   нездійснення   державної   реєстрації   розпоряджень
Київської міської державної адміністрації із  зазначеного  питання
вони не будуть чинними і не можуть застосовуватись.

 З повагою,
 Міністр                                              О.Лавринович
 { Текст взято з сайту Міністерства юстиці України)
    Також повідомляю, що Верховним Судом України 28 листопада 2011 р. за позовом ОСОБА 1. до КМДА про визнання дій протиправними та забов’ язання скасувати рішення, визнав дії КМДА при зміні тарифів на комунальні послуги з 1 грудня 2006 р. такими, що порушують пункти 1,6 частини першої ст..6., п.2 частини першої ст.. 20, пунктів 3-5,7 частини першої ст.. 30. Частини 2.3.ст.31, частини п ятої ст..32  Закону України від 24 червня 2004 р. № 1875-1Y « Про житлово-комунальні послуги»; скасував розпорядження КМДА ( про які йшлося в позові) від 30 травня 2007 р. №,№ 640, 642, 643.
      Задовольняючи позов,  Апеляційний суд, з рішенням якого погодився касаційний суд та Верховний Суд України  виходили з того, що спірні розпорядження КМДА не пройшли державної реєстрації та прийняті з порушенням вимог статті 58 Конституції України.
     Враховуючи вищевикладене, прошу в друге пояснити, на якій підставі використовується розпорядження № 1221, якщо воно не чинне.?










Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: assia від 25 Жовтня 2013, 17:58:21
Юрію Васильовичу ! В зв''язку з тим, що перегляд теми адвокат триває, чи можливо  просити прибрати з моїх повідомлень мою адресу? R.15 (два рази);R.57; R 60 (на 3 стр.); R. 65 (на 2 стр. та на позовній заяві); R .71.
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Жовтня 2013, 16:58:43
Цитата: assia від 25 Жовтня 2013, 17:58:21
Юрію Васильовичу ! В зв''язку з тим, що перегляд теми адвокат триває, чи можливо  просити прибрати з моїх повідомлень мою адресу? R.15 (два рази);R.57; R 60 (на 3 стр.); R. 65 (на 2 стр. та на позовній заяві); R .71.
Мабуть не 71, а 74?  В пості знаходяться лише посилання на ресурс на якому викладено Ваші сканкопії. Але то не наш ресурс. Я видалив з посту посилання на першу сторінку а саму сторінку вклав у пост.  Але на самому тому сервері сторінка лишається.
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: assia від 28 Жовтня 2013, 18:18:35


Цитувати
Мабуть не 71, а 74? 
Дякую ! Але хочу повернутися до " наших баранів", штурмую № 1221. В темі багато гілок і я майже заплутався. Рішення по Хельвісу, 27588816 (Бім), 20263534 (Качур), 23580451 (Бабенко), вони всі ігнорують Постанову КМУ № 833, яка забов язала зареєструвати вже видані розпорядження?
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: Перо від 29 Жовтня 2013, 21:15:48
Цитата: assia від 28 Жовтня 2013, 18:18:35
Але хочу повернутися до " наших баранів", штурмую № 1221. В темі багато гілок і я майже заплутався. Рішення по Хельвісу, 27588816 (Бім), 20263534 (Качур), 23580451 (Бабенко), вони всі ігнорують Постанову КМУ № 833, яка забов язала зареєструвати вже видані розпорядження?


1) Ігнорують лише ті, що роблять це після оприлюднення постанови ВСУ від 28.11.2011 р. на офіційному сайті ВСУ чи отримання відомостей про таке судове рішення з інших джерел. Перелік порушників присяги судді, деякі з яких навіть впевнені, що не будуть за це відповідати (далеко не повний):
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7323.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7323.0.html)
2) Постанова КМУ № 833 може зобов'язувати лише щодо реєстрації РКМДА, прийнятих після видання самої постанови, бо вона не діє у зворотному часі (щодо раніше прийнятих РКМДА). До таких РКМДА, що прийняті раніше, питання врегульовано чинною постановою ВСУ від 28.11.2011 р. № 21-246а11.
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: assia від 29 Жовтня 2013, 21:57:55


Цитувати
2) Постанова КМУ № 833 може зобов'язувати лише щодо реєстрації РКМДА, прийнятих після видання самої постанови, бо вона не діє у зворотному часі (щодо раніше прийнятих РКМДА). До таких РКМДА, що прийняті раніше, питання врегульовано чинною постановою ВСУ від 28.11.2011 р. № 21-246а11.
"Таким чином, нормативно-правові акти Київської міської державної адміністрації (виконавчого органу Київради) щодо встановлення цін (тарифів) на житлово-комунальні послуги, прийняті в межах повноважень виконавчого органу Київської міської ради, державній реєстрації не підлягають, а тому відсутність реєстрації оскаржуваних нормативно-правових актів в органах Міністерства юстиції України не може бути підставою для визнання оскаржуваних розпоряджень нечинними."27588798 (БИМ)
А це про що?
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: assia від 29 Жовтня 2013, 22:05:17


.
Цитувати
Перелік порушників присяги судді, деякі з яких навіть впевнені, що не будуть за це відповідати
Переглядаю судові рішення з 20263534 від13.11.11р.до 27588816 (БИМ), скрізь ігнорування.
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: assia від 30 Жовтня 2013, 14:43:43


.
Цитувати
До таких РКМДА, що прийняті раніше, питання врегульовано чинною постановою ВСУ від 28.11.2011 р. № 21-246а11.
Юрію Васильовичу ! В зв ''язку з тим , що форум заснований для юридичної допомоги, хочу ще раз уточнити питання про обов'' язок укладання договору. Розумію. що це відноситься до другої теми, але… Договору з ЖЕК немає, бо його не пропонують, роботи по утриманню будинку не проводять, на заяви та акти – претензії не реагують, в той же час нараховують мені борг, бо я самостійно визначив суму за утримання будинку і сплачую менше ,чим вони мені нараховують. А нараховують вони по тарифам згідно розпорядження 1221, яке я не визнаю за чинне. При цьому в розрахунок по утримуванню будинку внесли сусідній міський сквер площею біля 1000 м.кв., а це третина коштів за утримання будинку.
 Відповідно до розпорядження № 711 від 11.05.2011р. за підписом О. Попова :                     1. Виконавцям послуг з утримання будинків…..до 20.05.2011р.виконати перерахунок тарифів на зазначені послуги:                                                                                                                       1.1. Вилучити із розрахункової площі прибудинкової території окремого житлового будинку площі спортивних, дитячих та інших майданчиків, якими користуються мешканці декількох будинків та територій, на яких розташовані малі архітектурні форми з урахуванням меж їх прибирання.
Це розпорядження не виконане і зараз воно на контролі « Департаменту економіки та інвестицій» та « Державної інспекції України з контролю за цінами» згідно моїх запитів.
 В чому моє питання ? Не хочу попасти в халепу , вимагаючи укладання договору, подавши оферту , чи погодившись на їх пропозицію. Я вже писав , що більше року , як на мене є СН, який мені не пред''являють, а борг вже нарахували біля 15 000 грн. Уклавши договір , я змушений буду погодитися на тарифи по № 1221, якщо не погоджусь , то це знову суд. Як писала одна з дописувачів: « ЩО ДАЛІ ?» Як ми бачимо рішення ВСУ від 28.11.2011 р. судами сприймаються, єм''яко кажучи, без захвату.
Назва: Re: Питання по РКМДА №1221
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Листопада 2013, 15:58:38
Шановний, assia!
Я не зрозумів чому Ви наводите цитату з повідомлення Перо, а питання адресуєте мені.
Я не відслідковую досконально справи по  РКМДА. Я не киянин, мене вони не стосуються. Я їх проглядаю лише як сторонній спостерігач.
Тому я не берусь Вам щось радити з цих питань.
Стосовно укладення/не укладення договору на форумі обговорень і порад є достатньо. Скористайтесь функцією "Пошук".