'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по судовому розгляду => Тема розпочата: assia від 04 Листопада 2013, 14:40:02

Назва: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: assia від 04 Листопада 2013, 14:40:02
У цій темі обговорюється питання застосування інфляційних і 3% річних при стягненні заборгованості за ЖК-послуги.

"Перша ластівка": це постанова № 6-68цс12 від 20.06.2012 р.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7328.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7328.0.html)

Далі постанова № 6-59цс13 від 30.10.2013 р.:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8546.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8546.0.html)
   
Цитувати
30 жовтня 2013 року   
                    

  Дуже цікаво ?!  Хотілося б почути думку фахівців ! Як я розумію, це жахливе та замовне рішення.

Назва: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: Перо від 06 Листопада 2013, 12:02:44
ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
http://sud.ua/news/2013/11/05/56753-zheki-bydyt-trebovat-ot-dolzhnikov-shtraf-v-razmere-3-godovikh-video (http://sud.ua/news/2013/11/05/56753-zheki-bydyt-trebovat-ot-dolzhnikov-shtraf-v-razmere-3-godovikh-video)

Це в продовження тем:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7328.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7328.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8546.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8546.0.html)
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: Елена_69 від 06 Листопада 2013, 15:39:44
Откуда они взяли пеню в размере 36,5 % годовых?
"... При этом ВСУ подчеркивает , что должники не освобождаются от уплаты пени за просрочку долга , она составляет 36,5 % годовых...."

Вообще абсурдное решение ВСУ. Смешались все " и кони, и люди"

По их мнению для удержания Договор - не обязателен (т.е публичного договора достаточно), но при этом при этом четко упоминают ст. 901 ГК

"... За змістом частини першої статті 901, частини першої статті 903 ЦК України за договором про надання послуг одна сторона (виконавець) зобов'язується за завданням другої сторони (замовника) надати послугу, яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності, а . замовник зобов'язується оплатити виконавцеві зазначену послугу, якщо інше не встановлено договором.

Якщо договором передбачено надання послуг за плату, замовник зобов'язаний оплатити надану йому послугу в розмірі, у строки та в порядку, що встановлені договором..."
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: Перо від 06 Листопада 2013, 20:28:46
Ось, що пишуть судді ВСУ у своїх рішеннях в 2010 році:

Цитувати
Оскільки зазначеними нормативними актами передбачена інша відповідальність сторін у правовідносинах із надання послуг із централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води й водовідведення, застосування апеляційним судом відповідальності, передбаченої ст. 625 ЦК України, не можна визнати обґрунтованим.

ГоловуючийЛ.І. Григорєва                                                                             

Судді:
М.І. Балюк
В.Г. Данчук
В.Й. Косенко
Л.І. Охрімчук

http://reyestr.court.gov.ua/Review/10550868 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/10550868)

Цитувати
Оскільки зазначеними нормативними актами передбачена інша відповідальність сторін у правовідносинах з надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, застосування судами відповідальності, передбаченої ст. 625 ЦК України не можна визнати обґрунтованим.

Головуючий А.Г. Ярема

Судді: 
Л.І. Григорєва
В.М. Барсукова
Л.І. Охрімчук
Ю.Л. Сенін

http://reyestr.court.gov.ua/Review/10121313 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/10121313)

А це 2013 рік, постанова ВСУ від 30.10.2013 р. № 6-59цс13 (див. прізвища):
Цитувати
Закріплена в пункті 10 частини третьої статті 20 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" правова норма щодо відповідальності боржника за несвоєчасне здійснення оплати за житлово-комунальні послуги у вигляді пені не виключає застосування правових норм, установлених у частині другій статті 625 ЦК України.

Головуючий  А.Г. Ярема

Судді Верховного Суду України:

М.І. Балюк                     П.І. Колесник                                     
В.П. Барбара                Н.П. Лященко
І.С. Берднік                             В.В. Онопенко
Л.І. Григор 'єва                             Л.І. Охрімчук
В.С. Гуль                          М.В. Патрюк                                             
В.І. Гуменюк                   Ю.Л. Сенін                                     
А.А. Ємець                     І.Б. Шицький   
Т.Є. Жайворонок 
           
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: Перо від 06 Листопада 2013, 20:44:47
На розгляді ВСУ було просте питання співвідношення загальних (ЦК України) і спеціальних (ЗУ "Про житлово-комунальні послуги") норм матеріального права. Зрозуміло, що спеціальна норма завжди застосовується переважно перед нормою загальною у випадку суперечностей. Здається, я розумію, чому це судове рішення розглядалося також і суддями господарської палати ВСУ, бо є постанова ВСУ № 3-6гс13 від 16.04.2013 р.:
Цитувати
Слід зазначити, що Вищий господарський суд України у постановах від 4 квітня 2012 року у справі № 22/290-6 та від 22 листопада 2012 року у справі № 18/119/12, на які заявник посилається як на доказ неоднакового застосування норм матеріального права у подібних правовідносинах, правильно застосував положення Закону України "Про відповідальність суб'єктів підприємницької діяльності за несвоєчасне внесення плати за спожиті комунальні послуги та утримання прибудинкових територій" та дійшов вірних висновків щодо задоволення вимоги про стягнення пені у розмірі, встановленому спеціальним законом та умовами договору.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/30900149 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/30900149)

Ось головний хибний висновок у постанові № 6-59цс13 від 30.10.2013 р.:
Цитувати
З огляду на те, що в процесі прийняття спеціального закону – Закону України «Про житлово-комунальні послуги» – зміни до ЦК України Верховною Радою України не розглядалися та не приймалися, стосовно спірних правовідносин норми спеціального закону не можуть конкурувати з нормами основного акту цивільного законодавства.

Тобто ВСУ перебрало на себе повноваження законодавця. Закон, что дышло...
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: Елена_69 від 07 Листопада 2013, 10:56:57
ЕСЛИ НЕТ ДОГОВОРА Действует ли єта норма?

Згідно з ст. 611 ЦК України у разі порушення зобов'язання настають правові наслідки, зокрема сплата неустойки.

Відповідно до ч. 1 ст. 218 ГК України підставою господарсько-правової відповідальності учасника господарських відносин є вчинене ним правопорушення у сфері господарювання.

Учасники господарських відносин несуть господарсько-правову відповідальність за правопорушення у сфері господарювання шляхом застосування до правопорушників господарських санкцій на підставах і в порядку, передбачених цим Кодексом, іншими законами та договором (ч. 1 ст. 216 ГК України).

У силу вимог ч.ч. 1, 2 ст. 217 ГК України господарськими санкціями визнаються заходи впливу на правопорушника у сфері господарювання, в результаті застосування яких для нього настають несприятливі економічні та/або правові наслідки. У сфері господарювання застосовуються такі види господарських санкцій: відшкодування збитків; штрафні санкції; оперативно-господарські санкції.

Згідно з ч. 1. ст. 230 ГК України штрафними санкціями у цьому Кодексі визнаються господарські санкції у вигляді грошової суми (неустойка, штраф, пеня), яку учасник господарських відносин зобов'язаний сплатити у разі порушення ним правил здійснення господарської діяльності, невиконання або неналежного виконання господарського зобов'язання.

Відповідно до ч. 6. ст. 232 ГК України нарахування штрафних санкцій за прострочення виконання зобов'язання, якщо інше не встановлено законом або договором, припиняється через шість місяців від дня, коли зобов'язання мало бути виконано.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/34509551 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/34509551)
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: nemo від 07 Листопада 2013, 12:37:02
А це 2013 рік, постанова ВСУ від 30.10.2013 р. № 6-59цс13 (див. прізвища):
Цитувати
Закріплена в пункті 10 частини третьої статті 20 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" правова норма щодо відповідальності боржника за несвоєчасне здійснення оплати за житлово-комунальні послуги у вигляді пені не виключає застосування правових норм, установлених у частині другій статті 625 ЦК України.

Как то не определено, можно сказать хитро написано, т.е. может БЫТЬ, а может и НЕТ???
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: Перо від 07 Листопада 2013, 18:57:28
ЕСЛИ НЕТ ДОГОВОРА Действует ли єта норма?
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/34509551[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/34509551[/url])


Визначення господарських відносин знайдете у ГК України. Відносно кого Ваше запитання?
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: Елена_69 від 07 Листопада 2013, 20:33:42
Цитувати
Визначення господарських відносин знайдете у ГК України. Відносно кого Ваше запитання?

Относительно нас физ. лиц, если ЖЄКам захочется выставлять пеню за весь период иска (при отсутствии пункта договора про пеню, штрафные санкции)
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Листопада 2013, 09:50:58
Относительно нас физ. лиц,
А до чого тут Господарський кодекс?
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: assia від 08 Листопада 2013, 10:57:35

Цитувати
ЕСЛИ НЕТ ДОГОВОРА Действует ли єта норма?

На жаль ті , від кого ми чекаємо поради та відповіді на наші численні питання, дуже малослівні. Але ж на форумі дописувачі (маю надію) не обмежені кількістю слів, тому дозвольте зразу по двом темам . бо вони щільно пов язані.
І знов про Акт-претензію та про договори.
 Ст. 18 Закону про ЖКП говорить : 1. У  разі  порушення  виконавцем  умов договору споживач має право…
Далі: 2.Представник  виконавця   повинен   з'явитися   на   виклик
споживача не пізніше строку, визначеного договором.
Ще: 3.  Акт-претензія   складається  споживачем  та  представником
виконавця і  скріплюється  їхніми  підписами.  У  разі  неприбуття
представника  виконавця  в  погоджений  умовами договору строк…

Ст. 19. 1. Відносини  між  учасниками  договірних  відносин  у  сфері
житлово-комунальних послуг  здійснюються  виключно  на  договірних
засадах.

Я навів всім відомі положення. Так що ж робити , коли договору немає?
 З рішення від 30 жовтня ВСУ: Докази звернення відповідачів в установленому законодавством порядку з претензіями щодо надання неякісних житлово-комунальних послуг у матеріалах справи відсутні. Тобто цей факт  в даному випадку  використовується судом на користь позивача в задоволенні  позову. Тому  треба звернути увагу на це питання та в письмовій формі фіксувати не виконання ЖЕКами своїх обов’’ язків по утриманню будинків та інших послуг . Це в тому випадку, якщо ви збираєтеся воювати з ЖЕК.
 Відсутність договору не сприймається судами як доказ на користь відповідачів за позовами про стягнення заборгованості, що спонукає  ЖЕКи ігнорувати ст. 19., бо їм не вигідно мати ці договори( якщо вони їх і пропонують , то завідома  такі, які не відповідають всім умовам  постанов КМУ), а  гроші все рівно можна стягувати.
Далі ще цікавіше: «ЖК Української РСР … за своєю правовою природою  не є житловими»;  «питання оплати житлово-комунальних послуг, у т.ч. і щодо належного виконання відповідних зобов’язань, житловим законодавством          не регулюється»; Закон України «Про житлово-комунальні послуги», визначає лише (!?)основні засади …»; З огляду на те, що в процесі прийняття спеціального закону – Закону України «Про житлово-комунальні послуги» – зміни до ЦК України Верховною Радою України не розглядалися та не приймалися, стосовно спірних правовідносин норми спеціального закону не можуть конкурувати з нормами основного акту цивільного законодавства.
 Стаття 625. 2. Боржник, який прострочив виконання грошового зобов'язання, на вимогу кредитора зобов'язаний сплатити суму боргу з урахуванням встановленого  індексу інфляції за весь час прострочення,  а також три проценти річних  від  простроченої  суми,  якщо  інший  розмір процентів не встановлений договором або законом.
Договору немає, а Законом про ЖКП – пеня. То про що мова ?

Пам’ятаєте хлопчиків біля світлофорів, які нахабно мили скло авто, а потім, не менш нахабно, вимагали за це гроші, а  якщо не даєш, то обматюкають. Оце маємо зараз з послугами ЖЕКів.
Чекаємо на висновки більш досвідчених !
 

Назва: Re: ВСУ 6-59цс13 (стягнення інфляційних втрат та 3% річних).
Відправлено: rectifier від 08 Листопада 2013, 16:42:39
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7328.msg45672.html#msg45672 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7328.msg45672.html#msg45672)
Цитувати
Re: ВССУ: інфляційні нарахування та проценти річних на борг по ЖКП (не) стягуються
« Reply #31 : 30 Жовтня 2013, 09:42:27 »   Відповідь Цитувати

Автор: Перо: Цитувати  наскільки пам'ятаю, заяву було подано Юрієм Васильовичем:

Точніше складено, подавав один з відповідачів.


Дивний збіг обставин. Заради  чого була подана заява про ПЕРЕГЛЯД? Невже, так шкода було  кількох копійок?
Що мають тепер усі українці  в результаті ініційованого "ПЕРЕГЛЯДУ":
 
Цитувати
"краткое содержание постановления ВСУ сводится к следующему:

1. Право собственности граждан и юридических лиц, являющихся сособственниками многоквартирных домов, – отменяется.[/colorП]
2. Неограниченное право распоряжаться этими домами в части их коммерческой эксплуатации и обложения финансовым оброком жителей имеют органы местного самоуправления и уполномоченные ими частные/коммунальные ЖЭКи / управляющие компании (далее – коммунальные рейдеры).
3. Заключение договоров не является обязательным – жители должны деньги априори просто по факту наличия у коммунальных рейдеров решения ОМС о том, что именно данному рейдеру высочайше дарится право "доить" конкретный дом.
4. Оказывать какие-либо услуги рейдеры тоже не обязываются и им не надо доказывать в суде, что услуги оказывались. Это жители должны доказывать, что услуги не оказывались.

"Поздравляю вас с ОФИЦИАЛЬНЫМ возвращением в феодализм, дорогие украинцы!

Автора і ініціатора  Перегляду вітаю з Перемогою!
Назва: Re: ВСУ 6-59цс13 (стягнення інфляційних втрат та 3% річних).
Відправлено: Перо від 08 Листопада 2013, 21:56:09
Дивний збіг обставин. Заради  чого була подана заява про ПЕРЕГЛЯД? Невже, так шкода було  кількох копійок?
Що мають тепер усі українці  в результаті ініційованого "ПЕРЕГЛЯДУ":


Те, що й мали до цього. В т. ч. завдяки постанові ВСУ від № 6-68цс12 від 20.06.2012 р.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/25128516 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/25128516)

P. S. А що мають українці в результаті Вашої бездіяльності чи, можливо, дій (тоді яких)?
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: Перо від 08 Листопада 2013, 22:01:08
Договору немає, а Законом про ЖКП – пеня. То про що мова ?

ВСУ це розуміє так, що якщо пеня не "прописана" у Законі, бо це не зробила свого часу Верховна рада, то застосовуються загальні норми, тобто ст. 625 ЦК.
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: assia від 08 Листопада 2013, 22:45:37
Цитувати
Договору немає, а Законом про ЖКП – пеня. То про що мова ?

Цитувати
ВСУ це розуміє так, що якщо пеня не "прописана" у Законі, бо це не зробила свого часу Верховна рада, то застосовуються загальні норми, тобто ст. 625 ЦК.

Щось тут не складається !
Закріплена в п. 10 ч. 3 ст. 20 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» правова норма щодо відповідальності боржника за несвоєчасне здійснення оплати за житлово-комунальні послуги у вигляді пені не виключає застосування правових норм, встановлених у ч. 2 ст. 625 ЦК України.
На відміну від Вас, суд вважає по іншому. Тобто наявність пені не заважає здерти все по повній програмі.
Дивна річ ! Може хтось (хто на це має право) візьме на себе ініціативу подати запит до Конституційного суду про обов'' язковість положень ст. 19. Це зменшило б напругу, бо обов язковість надавати послуги виключно згідно договору, привело б то укладання таких умов , які задовольняли  обидві сторони. Тоді в договорі можливо прописати як пеню, так і інші штрафні санкції


Редагування: Виправлено межі цитування.
Назва: Re: ВСУ 6-59цс13 (стягнення інфляційних втрат та 3% річних).
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Листопада 2013, 22:47:04
. Заради  чого була подана заява про ПЕРЕГЛЯД? Невже, так шкода було  кількох копійок?
Що мають тепер усі українці  в результаті ініційованого "ПЕРЕГЛЯДУ":
Тобто Ваша позиція така, якщо по справі одного українця прийнято законне рішення, а по справі другого незаконне, то другий повинен сидіти мовчки?
В заяві про перегляд мова йшла не про копійки. Це ВССУ залишив тільки про копійки, а все суттєве до перегляду не допустив.
Назва: Re: ВСУ 6-59цс13 (стягнення інфляційних втрат та 3% річних).
Відправлено: rectifier від 08 Листопада 2013, 23:01:25
. Заради  чого була подана заява про ПЕРЕГЛЯД? Невже, так шкода було  кількох копійок?
Що мають тепер усі українці  в результаті ініційованого "ПЕРЕГЛЯДУ":
Тобто Ваша позиція така, якщо по справі одного українця прийнято законне рішення, а по справі другого незаконне, то другий повинен сидіти мовчки?
В заяві про перегляд мова йшла не про копійки. Це ВССУ залишив тільки про копійки, а все суттєве до перегляду не допустив.

Моя позиція? Ви ж прекрасно знаєте що перше рішення незаконне...ніякої солідарної відповідальності за неоплату послуг немає (6-850св12 справа), тому і друге назаконне: http://reyestr.court.gov.ua/Review/21432707 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/21432707)
Свою думку про мету поданого перегляду залишу  при собі. Поясню, чому: Хто  може мислити і аналізувати  - зрозуміє сам.  Іншим моя думка не потрібна.
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: focus від 09 Листопада 2013, 00:50:17
дивно....
як вссу допустив справу до провадження у всу
http://reyestr.court.gov.ua/Review/21432707 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/21432707) справа -6-850св12

Цитувати
Ухвалюючи судові рішення по справі суди встановили, що ОСОБА_3 та ОСОБА_4 є наймачами квартири АДРЕСА_1, в якій відповідач ОСОБА_4 був зареєстрований по 14.02.2007 року.
......



 в той же час в справі іншій- http://reyestr.court.gov.ua/Review/34634297 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/34634297)

Цитувати
У травні 2012 року комунальне підприємство "Артемівська керуюча компанія житлово-комунальних послуг" (далі - КП "Артемівська керуюча компанія житлово-комунальних послуг") звернулось до суду із зазначеним позовом, посилаючись на те, що ОСОБА_17 і ОСОБА_18 є одними зі співвласників квартири АДРЕСА_1.


тобто у справах різні фактичні обставини. Питання. як вссу допустив до провадження?

я вже не кажу, що Луцьктепло ніколи не було баланосутримувачем будинку і послуги з утримання будинку ніколи не надавав.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/31402109 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/31402109)

Цитувати
Оскільки зі змісту заяви та доданого до неї судового рішення вбачається, що справи стосуються спорів, які виникли з подібних правовідносин та вбачається неоднакове застосування судом касаційної інстанції одних і тих самих норм матеріального права, справу слід допустити до провадження Верховного Суду України.
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Листопада 2013, 21:54:44
дивно....
як вссу допустив справу до провадження у всу
тобто у справах різні фактичні обставини. Питання. як вссу допустив до провадження?
я вже не кажу, що Луцьктепло ніколи не було баланосутримувачем будинку і послуги з утримання будинку ніколи не надавав.
Ви ще не звернули увагу що області різні, міста різні, назви вулиць різні, прізвища ( а також імена та по батькові) різні!  ;D
І ще багато, багато чого різного: будинки, квартири, вік відповідачів, дати народження, освіта, сімейний стан...  ;D Досить? Чи ще наводити приклади?
А якщо без жартів, то не чудіть!
Назва: "Покращення": должников по коммуналке решили штрафовать
Відправлено: alexalex від 10 Листопада 2013, 01:52:39
Жилконторам разрешили применять к должникам дополнительные санкции - индексировать сумму долга в зависимости от инфляции и требовать штраф в размере 3% годовых. Сообщение о том, что такое решение Верховный Суд Украины принял по иску коммунальщиков из Артемовска к задолжавшим жильцам одного из домов, пишет КП в Украине.
http://ua-banker.com.ua/news/financial/19558 (http://ua-banker.com.ua/news/financial/19558)


Цей пост приєднано до теми з окремо створеної дописувачем "гілки".
Зауваження дописувачу alexalex Користуйтесь функцією "Показати нові повідомлення з Вашого останнього візиту". Не потрібно "клонувати" теми.

Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: focus від 10 Листопада 2013, 08:44:20
дивно....
як вссу допустив справу до провадження у всу
тобто у справах різні фактичні обставини. Питання. як вссу допустив до провадження?
я вже не кажу, що Луцьктепло ніколи не було баланосутримувачем будинку і послуги з утримання будинку ніколи не надавав.
Ви ще не звернули увагу що області різні, міста різні, назви вулиць різні, прізвища ( а також імена та по батькові) різні!  ;D
І ще багато, багато чого різного: будинки, квартири, вік відповідачів, дати народження, освіта, сімейний стан...  ;D Досить? Чи ще наводити приклади?
А якщо без жартів, то не чудіть!


Юрій Васильович! теплопостачальна компанія  по своєму статуту не може бути балансом і надавати "послуги по теплопостачанню". Тому далі немає про що говорить. займатися наданням посгуг населенню з жкп не її рук справа.
Назва: Узаконена оплата ненаданих комунальних послуг. Т. Монтян
Відправлено: alexalex від 11 Листопада 2013, 00:58:31
30 октября 2013 года на заседании судебных палат по гражданским и хозяйственным делам Верховного Суда Украины (далее – ВСУ) по делу N6-59цс13 вынесено знаковое решение, касающееся всех граждан Украины, проживающих в многоквартирных домах. На официальном сайте ВСУ было обнародовано правовое заключение по этому делу, в котором разъяснялось, что закрепленная в п. 10 ч. 3 ст. 20 Закона "О жилищно-коммунальных услугах" правовая норма об ответственности должника за несвоевременное осуществление оплаты за жилищно-коммунальные услуги в виде пени не исключает применения правовых норм, установленных в ч. 2 ст. 625 Гражданского кодекса (далее – ГК). Но следует отметить, что это заключение, которое является обязательным для всех субъектов властных полномочий и судов, – не единственное стоящее внимания широкой общественности положение постановления по делу N6-59цс13.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/montyan/527bd01aba660/ (http://blogs.pravda.com.ua/authors/montyan/527bd01aba660/)


Цей пост приєднано до теми з окремо створеної дописувачем "гілки".
Зауваження дописувачу alexalex Користуйтесь функцією "Показати нові повідомлення з Вашого останнього візиту". Не потрібно "клонувати" теми.
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Листопада 2013, 13:12:46
Юрій Васильович! теплопостачальна компанія  по своєму статуту не може бути балансом і надавати "послуги по теплопостачанню". Тому далі немає про що говорить. займатися наданням посгуг населенню з жкп не її рук справа.

В даному випадку з Вами дійсно "немає про що говорить". Ви спочатку детально проаналізуйте рішення судів. А потім спробуєте робити висновки.
По-перше: Ні хто, ні де не посилався на ДКП «Луцьктепло» як на балансоутримувача. Це Ваша ВИГАДКА. В заяві про перегляд відповідач з приводу неоднакового застосування ст. 1 ЗУ "Про ЖКП" посилався на інше рішення касаційної інстанції. ВССУ це питання до перегляду не допустив. Правова позиція ВСУ стосується лише застосування норм пункту 10 частини третьої статті 20 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" та частини другої статті 625 ЦК України.
По-друге:
А)
Цитувати
4.1. Виконавцем    послуг    з   централізованого   опалення, централізованого   постачання   холодної    та    гарячої    води, централізованого  водовідведення  (далі - комунальні послуги) може бути виробник зазначених послуг,  виконавець послуг  з  управління будинком,   спорудою   або   групою   будинків  чи  інший  суб'єкт господарювання,  з яким  дійшли  домовленості  про  надання  таких послуг, та який відповідає вимогам пункту 1.3 Порядку.
  http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05)
Б) ДКП «Луцьктепло» є комунальним підприємством, створеним рішенням виконкому Луцької міської ради:
Цитувати
Державне комунальне під­приємство «Луцьктепло», яке створене згідно з рішенням виконкому Луцької міської ради від 19.05.1999 р. №231 і свою діяльність здійснює на підставі Ста­туту, зареєстрованого 19.05.1999 р.
ДКП «Луцьктепло» є державним комунальним підприємством і юри­дичною особою, має самостійний баланс, печатку, розрахунковий та інші ра­хунки в установах банків, штампи і бланки із своїм найменуванням. Власник - Луцька міська рада.
Майно Підприємства складається з основних засобів, обігових коштів, фінансових та інших активів, відображених у бухгалтерському балансі.
Підприємство багатогалузевий суб'єкт господарювання, згідно з Ста­тутом може здійснювати:
- виробництво теплової енергії;
- транспортування теплової енергії магістральними та місцевими (розподільчими) тепловими мережами;
- постачання теплової енергії;
- господарська діяльність, пов’язана із створенням об’єктів архітектури.

 Пріоритетним завданням Підприємства є забезпечення тепловою енер­гією населення, бюджетних установ та інших споживачів.
Загальна протяжність теплових та парових мереж складала 131,9 км., постачання теплової ене­ргії до споживачів забезпечується 64 котельнями, які працюють на газопо­дібному паливі. Сумарна потужність котелень становить 493,055 Гкал/год. На кінець 2012 року кількість котлів (енергоустановок) становила 170 одиниць, з яких 139, або 81,7 відсотка з терміном експлуатації понад 20 років.

Підприємство надає послуги населенню:

    з централізованого опалення – 53799 абонентам;
    з централізованого постачання гарячої води – 41463 абонентам;

    з децентралізованим теплопостачанням – 343 абонентам.
    з обслуговування внутрішньобудинкових систем – 627 житловим будинкам.

Опалювальна площа квартир з централізованим опаленням становить 2582599м2, втому числі з обліком 592273м2, що складає 22,9%. Опалювальна площа з децентралізованим опаленням становить 19911,5м2 і є з обліком.
29116 абонентів є споживачами централізованого постачання гарячої води із квартирним обліком гарячої води, що складає 70,2% від загальної кількості абонентів.

Виконком Луцької міської ради був вправі визначити ДКП «Луцьктепло» ВИКОНАВЦЕМ послуги з ЦО. Чи визначив, чи не визначив - заявнику з Артемівська ( як і з будь-якого іншого міста) байдуже. Заявник лише посилається на рішення ВССУ у якому ДКП «Луцьктепло» фігурує як позивач  з вимогою стягнення боргу за жкп. Та обставина, що ДКП «Луцьктепло» надавало послуги з "опалення та гарячого водопостачання" Відповідачам, є встановленою.
В) Ви взагалі читали рішення ВССУ?
Цитувати
Рішенням апеляційного суду Волинської області від 03 березня 2009 року апеляційну скаргу ОСОБА_3 та ОСОБА_4 було задоволено частково, рішення Луцького міськрайонного суду Волинської області від 17 грудня 2008 року скасовано та ухвалено нове рішення, яким позов задоволено частково. Стягнуто солідарно з ОСОБА_3 та ОСОБА_4 на користь ДКП «Луцьктепло»  заборгованість за опалення та гарячу воду за період з жовтня 2005 року по січень 2007 року включно у розмірі 2006 грн. 75 коп.. Стягнуто з ОСОБА_3 на користь ДКП «Луцьктепло» заборгованість за опалення та гарячу воду за період з лютого 2007 року по серпень 2008 року включно у розмірі 1887 грн. 75 коп.. Стягнуто з ОСОБА_3 на користь ДКП «Луцьктепло» 28 грн. 91 коп. витрат по оплаті судового збору та 15 грн. витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи. Стягнуто з ОСОБА_4 на користь ДКП «Луцьктепло» 10 грн. 03 коп. витрат по оплаті судового збору та 15 грн. витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи. В решті позову було відмовлено.
Відмовлено було у стягненні
Цитувати
784 грн. 20 коп. індексу інфляції та 237 грн. 49 коп. процентів річних

ВССУ погодився з Рішенням апеляційного суду Волинської області
Цитувати
Касаційну скаргу Державного комунального підприємства «Луцьктепло» відхилити.

Рішення апеляційного суду Волинської області від 03 березня 2009 року залишити без змін.

В рішенні дійсно зустрічається термінологія "теплопостачання" " теплова енергія"  ( це є в багатьох рішеннях по послугам ЦО та ГВП). Чому? Відповідь знайдете в самому рішенні - є посилання на ст. 67 ЖКУ:
 
Цитувати
Стаття 67. Плата за комунальні послуги
     Плата  за  комунальні  послуги  (водопостачання, газ, теплова енергія  та  інші  послуги)  береться  крім  квартирної  плати  за затвердженими в установленому порядку тарифами. (  Стаття  67  із  змінами,  внесеними згідно із Законом N 2598-IV ( 2598-15 ) від 31.05.2005 )
Кодекс є чинним. Можна тривалий час сперечатися з приводу термінології, але саме в цьому рішенні ВССУ зазначено:
Цитувати
З матеріалів справи вбачається, що відповідачі заборгували за період з липня 2005 року по серпень 2008 року за послуги по теплопостачанню 4067 грн. 44 коп., з яких 2774 грн. 11 коп. - за опалення та 1293 грн. 33 коп. - за гарячу воду.
Опалення та гаряче водопостачання є без сумніву комунальними послугами.
Г) Комунальні послуги і послуга з утримання будинку є ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНИМИ ПОСЛУГАМИ ( ЗУ "Про ЖКП").
Квартиронаймачі і власники квартири є СПОЖИВАЧАМИ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ.
ОБСТАВИНИ ОДНАКОВІ - ВИКОНАВЦІ  житлово-комунальної послуги позиваються до СПОЖИВАЧІВ про стягнення БОРГУ за  ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНІ ПОСЛУГИ. В справі ДКП «Луцьктепло» апеляційна інстанція відмовляє у застосуванні ст. 625 ЦКУ і з цим погоджується ВССУ, а в справі КП АККЖКП апеляційна інстанція залишає в силі застосування  ст. 625 ЦКУ і з цим погоджується ВССУ.  Підстав відмовити у допуску до перегляду у ВССУ просто НЕ БУЛО.
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Листопада 2013, 16:31:24
Тобто наявність пені не заважає здерти все по повній програмі.

Так.
 
Може хтось (хто на це має право) візьме на себе ініціативу подати запит до Конституційного суду про обов'' язковість положень ст. 19. Це зменшило б напругу, бо обов язковість надавати послуги виключно згідно договору, привело б то укладання таких умов , які задовольняли  обидві сторони. Тоді в договорі можливо прописати як пеню, так і інші штрафні санкції

Питання - Хто?
(click to show/hide)
Назва: Re: ВСУ 6-59цс13 (стягнення інфляційних втрат та 3% річних).
Відправлено: Nimfa від 18 Листопада 2013, 19:55:27
Обговорення питання у темі:
ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8553.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8553.0.html[/url])

Поки що ухвалюють такі рішення
(click to show/hide)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/35241371 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/35241371)
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: nemo від 25 Листопада 2013, 12:06:00
Ось головний хибний висновок у постанові № 6-59цс13 від 30.10.2013 р.:
Цитувати
З огляду на те, що в процесі прийняття спеціального закону – Закону України «Про житлово-комунальні послуги» – зміни до ЦК України Верховною Радою України не розглядалися та не приймалися, стосовно спірних правовідносин норми спеціального закону не можуть конкурувати з нормами основного акту цивільного законодавства.

Тобто ВСУ перебрало на себе повноваження законодавця.


У випадках колізії нормативних приписів ЦК та співвідносних норм інших законів слід керуватися роз'ясненнями Конституційного Суду України (далі - КСУ), викладеними в пункті 3 мотивувальної частини його Рішення від 3 жовтня 1997 р. № 4-зп про набуття чинності Конституції України. У цьому Рішенні КСУ роз'яснено: "Конкретна сфера суспільних відносин не може бути водночас врегульована однопредметними нормативними правовими актами однакової сили, які за змістом суперечать один одному. Звичайною є практика, коли наступний у часі акт містить пряме застереження щодо повного або часткового скасування попереднього. Загальновизнаним є й те, що з прийняттям нового акта, якщо інше не передбачено самим цим актом, автоматично скасовується однопредметний акт, який діяв у часі раніше". Відповідні роз'яснення КСУ слід застосовувати і до інших законів, приписи яких інакше, ніж ЦК, мають протягом визначеного в них строку регулювати окремі питання. (http://pidruchniki.ws/1589031546580/pravo/iyerarhiya_spivvidnoshennya_aktiv_tsivilnogo_zakonodavstva)

Так что Ваше утверждение:
Закон, что дышло...

ВЕРНО!
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: assia від 25 Листопада 2013, 20:58:48



 
Цитувати
"Конкретна сфера суспільних відносин не може бути водночас врегульована однопредметними (?)нормативними правовими актами однакової сили, які за змістом суперечать один одному.
А можна людською мовою?
Назва: Re: ЖЭКи будут требовать от должников штраф в размере 3% годовых. ВИДЕО
Відправлено: assia від 25 Листопада 2013, 21:45:33
Цитувати
Цитувати
Може хтось (хто на це має право) візьме на себе ініціативу подати запит до Конституційного суду…
Питання - Хто?
Мабуть і я маю право. Але… Для того, що б скористатися цим правом, треба бути фахівцем, тому питання «хто?» тут не зовсім доречне. В нас є   депутати, є юристи, які багато говорять про житлово-комунальні послуги, а зараз одна з них (М.) хоче отримати депутатське посвідчення, тому є кому подавати запит. Ст.19. повинна виконуватися обома сторонами. Якщо виконавець послуг подасть на підпис проект договору, який відповідає всім вимогам, а мешканець його не підпише, то хай подає в суд і через суд вирішує проблему. Якщо не відповідає вимогам , можна не підписувати доки все  виправить. При чому повинен бути наданий строк, як в прикінцевих положеннях Закону про ЖКП, скажемо пів року, не уклали договір з вини ЖЕКу- до побачення, не платіть доки не виконає вимогу ст.. 19., не уклали договір з вини співвласника – через суд вимагайте борг з усіма % та неустойками.