'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Витяг з особового рахунку на підтвердження боргу за жкп  (Прочитано 43562 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Согласно Перечню, для п.336 Первинні документи і додатки до них, що фіксують факт виконання господарських операцій и п.769 Квитанції, корінці квитанцій про оплату всіх видів комунальних послуг, установлен Строк зберігання документів - 3 рока.
Цитувати
1.7. Строки зберігання документів, визначені в цьому Переліку, є мінімальними, їх не можна скорочувати. Продовження в організаціях строків зберігання документів, передбачених цим Переліком, допускається у випадках, якщо ця потреба спричинена специфічними особливостями роботи конкретної організації.
Вот пусть ЖКХ докажет без этих документов существование долга. Без них утверждение о долге необоснованное. Только заставить доказывать можно через суд.
Квитанції про сплату жкп потрібні споживачу для спростування боргу і не потрібні КП для доказування наявності боргу.
« Останнє редагування: 03 Травня 2018, 21:54:02 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Квтанції про сплату жкп потрібні споживачу для спростування боргу
Отсутствие квитанций, это очень плохо. Только разве утрата квитанций является основанием признавать потребителя должником. Утрата квитанций может иметь уважительные причины. Может все таки КП должно документально подтвердить долг, а не руководствоваться отсутствием квитанций.
Цитувати
і не потрібні КП для доказування наявності боргу.
Как на счет ЦПК о доказывании каждого обстоятельства. То есть КП доказывать наличие долга не обязательно? Достаточно сделать помесячную распечатку по оплате и это будет доказательством? Разве это не наводит на мысль, что распечатка, как субъективный документ, может содержать любой размер долга на любого потребителя. Помимо распечатки должны быть первичные документы, подтверждающие отсутствие платежей. Закон защищает КП в обеспечении доказательств, в подтверждение принята норма:
Цитувати
1.7. Строки зберігання документів, визначені в цьому Переліку, є мінімальними, їх не можна скорочувати. Продовження в організаціях строків зберігання документів, передбачених цим Переліком, допускається у випадках, якщо ця потреба спричинена специфічними особливостями роботи конкретної організації.
С такими привилегиями КП не может заявлять об истечении сроков хранения. Зная специфику оплаты и постоянное наличие должников, КП обязано для себя сохранять первичные документы для доказывания долгов.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Помимо распечатки должны быть первичные документы, подтверждающие отсутствие платежей.
  :o  :o   :o
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Помимо распечатки должны быть первичные документы, подтверждающие отсутствие платежей.
  :o  ;D
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Согласно Перечню, для п.336 Первинні документи і додатки до них, що фіксують факт виконання господарських операцій и п.769 Квитанції, корінці квитанцій про оплату всіх видів комунальних послуг, установлен Строк зберігання документів - 3 рока.
Вот пусть ЖКХ докажет без этих документов существование долга. Без них утверждение о долге необоснованное.
  :o  ;D
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Только разве утрата квитанций является основанием признавать потребителя должником. Утрата квитанций может иметь уважительные причины.
  ;D
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Помимо распечатки должны быть первичные документы, подтверждающие отсутствие платежей.
  :o  :o   :o
Помимо распечатки должны быть первичные документы, подтверждающие отсутствие платежей.
  :o  ;D
  Ну описался. С кем не бывает. Можно было бы исправить описку.
Нет там такого. Наоборот, там есть ограничение:
Цитувати
Стаття 26. Відповідальність за неналежне виконання договору
А по пені позовна давність 1 рік.
Согласен. Все правильно. Могу еще добавить, пеня применяется к долгам появившимся с даты введения ЗУ "Про ЖКП".   Только хотел обсудить несколько другое.
Разве редкие случаи в суде, когда КП указывали на старые, многолетние долги. С новым ЗУ на эти старые и многолетние теперь будут применять еще и пеню. Легко заметить на сколько увеличится размер начисленной пени и увеличится размер ограничения (не более 100%). Незаконно, но это надо доказать суду. Срок исковой давности не "списывает" долг.
Суд повинен відмовити у стягненні боргу щодо якого сплив строк позовної давності у разі, якщо відповідач по справі заявив про необхідність застосування позовної давності.
Але борг залишається. Допоки КП само не вирішить його списати. КП само не списує. Примусити його (в межах чинного на цей час законодавства) не можна...
  Вот и поднял вопрос по доказательству КП наличия долга. Нет доказательств, значит нет долга.
Тут еще выясняется, что КП не обязано доказывать происхождение долгов. Предъявление суду распечатки с ежемесячным начислением является доказательством наличия долга.
Квтанції про сплату ...... не потрібні КП для доказування наявності боргу.
Почему-то здесь нет комментариев, возражений. Устраивает?
Появление или существование необъяснимых долгов, которые подтверждаются распечатками надо оплачивать? На счет доказывания долга КП, это вопрос важный. Иметь основания не соблюдать требования ЦПК, должен быть весомый аргумент.
Надеюсь Ю.В. прокомментирует.   
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

А що тут коментувати?
Діалог в суді буде приблизно такий:
- Ви споживали ЖКП?
- Так.
- Так чому не оплачували надані послуги?
- Я не згодний з нарахуваннями.
:o
Треба подавати позов про перерахунок за ЖКП і доводити, що нарахування неправомірні.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

А що тут коментувати?
Не настораживает, возможная ситуация... Подаст КП в суд распечатку (это уже доказательство) с начисленным долгом за далекий период. Докажет отсутствие прерывания срока давности и что надо платить?
Цитувати
Діалог в суді буде приблизно такий:
- Ви споживали ЖКП?
- Так.
- Так чому не оплачували надані послуги?
далее может быть и другая ситуация:
- Оплачивал ежемесячно. Только книжка - сгорела, утонула, мыши съели....
- Не можете подтвердить, значит оплаты не было. К тому же КП утверждает, что у Вас долг.
- Раз утверждает, пусть КП предоставит доказательства наличия долга. ЦПК утверждает, что каждое обстоятельство должно быть подтверждено доказательствами (примерно так).
Что в этом случае, как доказательство будет соответствовать закону: распечатка или первичные документы.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

- Оплачивал ежемесячно. Только книжка - сгорела, утонула, мыши съели....
- Не можете подтвердить, значит оплаты не было. К тому же КП утверждает, что у Вас долг.
- Раз утверждает, пусть КП предоставит доказательства наличия долга. ЦПК утверждает, что каждое обстоятельство должно быть подтверждено доказательствами (примерно так).
Что в этом случае, как доказательство будет соответствовать закону: распечатка или первичные документы.
Вы явно не в теме. Эту тему уже обсудили вдоль и поперёк, а Вы "знов за рибу гроші". В том то и дело, что в случае потребления ЖКП обязанность доказывания того, что ЖКП не поставлялись, или были некачественные, или тарифы были незаконные, лежит на потребителе ЖКП. По умолчанию потребитель ЖКП получает их в полном объёме и качественные, по законным тарифам. Обратное нужно доказывать в суде. В этом-то и состоит бандитская суть законодательства в сфере ЖКП вообще и организации процесса оказания ЖКП ЖЕДами, в частности.  >:(

Пример. Пока Вы не подали заявку исполнителю ЖКП о том, чтобы он выслал своего представителя для составления акта о недогреве горячей воды, или акта-претензии управителю дома о фиксации напредоставления каких-либо ЖКП, Вы в суде не докажите, что не потребляли соотвествующих ЖКП и суд присудит Вам оплатить за полный объём ЖКП, как за потреблённый (по умолчанию).
« Останнє редагування: 04 Травня 2018, 11:19:23 від Олександр_2015 »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Вот и поднял вопрос по доказательству КП наличия долга. Нет доказательств, значит нет долга.
Тут еще выясняется, что КП не обязано доказывать происхождение долгов. Предъявление суду распечатки с ежемесячным начислением является доказательством наличия долга.
Квтанції про сплату ...... не потрібні КП для доказування наявності боргу.
Почему-то здесь нет комментариев, возражений. Устраивает?
Появление или существование необъяснимых долгов, которые подтверждаются распечатками надо оплачивать? На счет доказывания долга КП, это вопрос важный. Иметь основания не соблюдать требования ЦПК, должен быть весомый аргумент.
Мова про ігнорування норм ЦПКУ не велась. Зобов'язання доказування наявності боргу не спростовувались. Але й зобов'язування доказування боржником здійснення платежів теж ніхто не відміняв. Доказом розміру боргу є, завірений належним чином, витяг з особового рахунку  споживача. В о/р відображаються помісячно всі нарахування, знижки ( перерахунки, субсидії, пільги), суми здійснених  споживачем оплат. Факт надання послуг ГВП, ХВП, водовідведення, ЦО, газопостачання, електропостачання  підтверджується показами лічильників. За  віідсутності лічильників, приєднанням до відповідної мережі (по ЦО додатково актами про початок/кінець опалювального сезону) з нарахуванням по нормам споживання (затвердженими відповідним органом), крім електрики (там "своя" схема ). Факт надання послуги по утриманню будинку (т.з. "квартплата") - іншими документами (перелічити їх всі не можливо - питання індивідуальне). Доказом здійснення оплати послуги є платіжні документи споживача (теж є різні варіанти). КП, як  позивач, доказує розмір нарахувань. КП визнає розмір проплат споживача, стосовно яких отримало інформацію банку про зараху-вання коштів на свій рахунок.  Споживач, звісно, не буде заперечувати факт здійснення ним проплат (якщо не дурень, звісно  ;D  ). Факт, який сторонами визнається, не потребує доказування (ЦПК). Тобто квитанції, платежі по  яким відображені у особовому рахунку, не цікавлять ні сторони, ні  суд (якщо то не в рахунок погашення боргу, що може бути використано для переривання строку позовної давності).  Факт  здійснення платежів, які з якихось причин не відображені у особовому рахунку, повинен доказувати споживач. Наявність таких квитанцій перевірятиме суд.
может быть и другая ситуация:
- Оплачивал ежемесячно. Только книжка - сгорела, утонула, мыши съели....
Запит до банку щодо надання інформації по тим операціям. Коли, від кого, скільки...  Суд врахує такі докази.
- Не можете подтвердить, значит оплаты не было. К тому же КП утверждает, что у Вас долг.
- Раз утверждает, пусть КП предоставит доказательства наличия долга. ЦПК утверждает, что каждое обстоятельство должно быть подтверждено доказательствами (примерно так).
Див. вище...
« Останнє редагування: 05 Травня 2018, 07:40:07 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Доказом розміру боргу є, завірений належним чином, витяг з особового рахунку  споживача. В о/р відображаються помісячно всі нарахування, знижки ( перерахунки, субсидії, пільги), суми здійснених  споживачем оплат.
На каком основании выдержка их л/с является доказательством? Л/с, это ведь результат переработки первичных документов. В л/с имеет доступ работник ЖКХ и не один. Разве доказательством не являются первичные документы.
 По поводу доказывания потребителем наличия долга.  Делается запрос в ЖКХ о финансовом состоянии его л/с. ЖКХ дает распечатку, где указывает долг. Начинается выяснение, откуда долг. Заявление в ЖКХ - подтвердите первичными документами наличие долга. Отказ. В суд с иском, что ЖКХ необоснованно требует оплатить какой-то долг. ЖКХ предъявляет выписку из л/с и суд удовлетворен?  Так в л/с можно написать или убрать любую сумму платежа, какое это доказательство.

Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Доказом розміру боргу є, завірений належним чином, витяг з особового рахунку  споживача. В о/р відображаються помісячно всі нарахування, знижки ( перерахунки, субсидії, пільги), суми здійснених  споживачем оплат.
На каком основании выдержка их л/с является доказательством? Л/с, это ведь результат переработки первичных документов. В л/с имеет доступ работник ЖКХ и не один. Разве доказательством не являются первичные документы.
 По поводу доказывания потребителем наличия долга.  Делается запрос в ЖКХ о финансовом состоянии его л/с. ЖКХ дает распечатку, где указывает долг. Начинается выяснение, откуда долг. Заявление в ЖКХ - подтвердите первичными документами наличие долга. Отказ. В суд с иском, что ЖКХ необоснованно требует оплатить какой-то долг. ЖКХ предъявляет выписку из л/с и суд удовлетворен?  Так в л/с можно написать или убрать любую сумму платежа, какое это доказательство.
1. Личный счёт, это НЕ результат переработки первичных документов, так как деньги поступают прямо на этот счёт, а квитанции лишь подтверждают этот процесс. Поэтому выписка из личного счёта - это первичный документ.
2. Только идиот-потребитель будет доказывать наличие долга  ;D.
3. Наоборот, только потребитель и может доказать отсутствие долга или его части, если действительно произошла ошибка (умышленно или нет) - при помощи своих квитанций (их дубликатов). Для этого квитанции и существуют. Отсутствие некоторых долгов можно доказать тем, что человек не потреблял ЖКП. Иногда это можно доказать при помощи решений админсудов, которыми признаны тарифы незаконными. Если не доказывать отсутствие долга, то нужно оплачивать, так как украинское законодательство подразумевает, что потребителю ЖКП поставлены качественно, вовремя, в полном объёме и по законным тарифам. Обратное потребителю нужно доказывать в суде.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

1. Личный счёт, это НЕ результат переработки первичных документов, так как деньги поступают прямо на этот счёт, а квитанции лишь подтверждают этот процесс. Поэтому выписка из личного счёта - это первичный документ.
Деньги поступают в банк на р/с счет КП, а потом уже КП ... В банке можно взять распечатку поступлений. Рассматривая распечатку из л/с, даже предполагая автоматическую разноску платежей с р/с по л/с надо учитывать возможность вмешательства в ручном режиме в базу л/с. Так какой из двух документов является первичным?
Цитувати
2. Только идиот-потребитель будет доказывать наличие долга  ;D.
К чему эта реплика, непонятно.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

1. Личный счёт, это НЕ результат переработки первичных документов, так как деньги поступают прямо на этот счёт, а квитанции лишь подтверждают этот процесс. Поэтому выписка из личного счёта - это первичный документ.
Деньги поступают в банк на р/с счет КП, а потом уже КП ... В банке можно взять распечатку поступлений. Рассматривая распечатку из л/с, даже предполагая автоматическую разноску платежей с р/с по л/с надо учитывать возможность вмешательства в ручном режиме в базу л/с. Так какой из двух документов является первичным?
Цитувати
2. Только идиот-потребитель будет доказывать наличие долга  ;D.
К чему эта реплика, непонятно.
К этому:
... По поводу доказывания потребителем наличия долга...

Вы опять употребляете непонятные сокращения:
Цитувати
Пропозиції щодо включення скорочень на російській мові не розглядаються апріорі.

УВАГА!
Використання скорочень,  зазначених в даному списку, в перекладі на російську прирівнюється до використання суржику і  вважається порушенням п. 5 "Правил форуму" не залежно від мови тексту, в якому їх застосовано.
Використання самовигаданих скорочень прирівнюватиметься до використання  ненормативної лексики і  вважаєтиметься порушенням п. 5 "Правил форуму"..
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8701.0.html

Тепер по сути:
Цитувати
09.07.2012
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА СЛУЖБА УКРАЇНИ

НАКАЗ

від  05.07. 2012 року        №583

Київ

 Про затвердження Узагальнюючої податкової консультації щодо використання банківських виписок як первинних документів

 

Керуючись статтею 52 Податкового кодексу України, з метою забезпечення єдиного підходу до практичного застосування норм податкового законодавства

НАКАЗУЮ:

1. Затвердити Узагальнюючу податкову консультацію щодо використання банківських виписок як первинних документів (додається).

2. Департаменту взаємодії із засобами масової інформації та громадськістю (Семченко О.В.) забезпечити оприлюднення наказу на веб-сайті ДПС України та у засобах масової інформації.

3. Контроль за виконанням наказу покласти на заступника Голови Ігнатова А.П.

 

Голова                                                         О.В. Клименко

http://sfs.gov.ua/zakonodavstvo/podatkove-zakonodavstvo/nakazi/61660.html

Узагальнююча податкова консультація щодо використання банківських виписок як первинних документів:
(click to show/hide)
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email