Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр_2015]

Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?

У Вас питання суто теоретичне?  То відповідь - на підставі того, що він є ПРАВОНАСТУПНИКОМ

Так в тому то і справа, що поки що не ясно хто є правонаступником, у справі Олександра - КП "Дирекції", а у моїй справі КП "Залізничне".

Не смішіть. 

Ви можете надати посилання на документ, в якому визначені правонаступники КП "Дирекції замовника" і КП "Залізничне"?

Ви що. не розумієте, що це не має відношення до того, що Ви вище написали дурницю? Юрій Васильвич Вам відповів, а Ви так і не зрозуміли... Припиніть флуд...

[Юрій Васильович]

Про перерахунок говориться тільки у ст. 18 ЗУ "Про ЖКП" і там говориться саме про акт-претензію до виконавця ЖКП (у даному випадку - колишнього).

Так там і підстави такої, як застосування незаконного тарифу, не передбачалося...

Я не знаю, хто ліквідатор.  І який строк я пропустив?

В ЄДР ще раз зазирніть. 

Значить треба подати ще інший запит до КМДА - чи ліквідовано КП "Дирекція замовника" і якщо ні, то яка у нього юридична адреса?

Юридична адреса та сама. Чи ліквідатор її ж використовує, питання...

Може у КМДА треба також запитати, чи не переуступлено дебіторські борги перед КП "Дирекція замовника" третій особі і якщо так, то кому саме, яка у неї юридична адреса, засіб зв’язку та ідентифікаційний код юридичної особи (ЄДРПОУ)? Нехай також нададуть копію документів, які підтверджують право вимоги дебіторських боргів.

Можна.

[Олександр_2015]

Я не знаю, хто ліквідатор.  І який строк я пропустив?

В ЄДР ще раз зазирніть. 

1)

ШАПІРКО НАТАЛІЯ ВІТАЛІЇВНА - голова комісії з припинення або ліквідатор.

2)

Відомості про строк, визначений засновниками (учасниками) юридичної особи, судом або органом, що прийняв рішення про припинення юридичної особи, для заявлення кредиторами своїх вимог   10.11.2018

Але ж я не кредитор, а дебітор. Чи дебіторам після 10.11.2018 р. також не мають право висувати вимоги про сплату заборгованості?  І що - після 10.11.2018 р. це КП (якщо воно ще не ліквідоване) вже має право взагалі не відповідати на заяви чи претензії споживачів, яким воно раніше надавало ЖКП? 

[Олександр_2015]

Написав ще один запит до КМДА:

(click to show/hide)

1)   Чи ліквідоване комунальне підприємство "Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району міста Києва" (ЄДРПОУ 31722755), яке до червня 2015 року виставляло мені рахунки за житлово-комунальні послуги по адресі: вул. ХХХ, ХХХ, кв. ХХХ?  Якщо ліквідоване, то коли саме і чому у такому випадку про це немає інформації у Єдиному державному реєстрі юридичних осіб, фізичних осіб-підприємців та громадських формувань?

2)   Чи не переуступлено дебіторські борги перед комунальним підприємством "Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району міста Києва" третій особі і якщо так, то кому саме, яка у неї юридична адреса, засіб зв’язку та ідентифікаційний код юридичної особи (ЄДРПОУ)? Прошу надати копію документів, які підтверджують право вимоги такою третьою особою дебіторських боргів.

[Юрій Васильович]

Але ж я не кредитор, а дебітор. Чи дебіторам після 10.11.2018 р. також не мають право висувати вимоги про сплату заборгованості? 

Звернення за перерахунком цікавий процес... Якби Ви платили, то була б переплата. Ви б звертались за поверненням переплати. Тобто Ви б були кредитором...

І що - після 10.11.2018 р. це КП (якщо воно ще не ліквідоване) вже має право взагалі не відповідати на заяви чи претензії споживачів, яким воно раніше надавало ЖКП? 

З 30.08.2018р.

4. До комісії з припинення юридичної особи (комісії з реорганізації, ліквідаційної комісії) або ліквідатора з моменту призначення переходять повноваження щодо управління справами юридичної особи. Голова комісії, її члени або ліквідатор юридичної особи представляють її у відносинах з третіми особами та виступають у суді від імені юридичної особи, яка припиняється.

[Олександр_2015]

Але ж я не кредитор, а дебітор. Чи дебіторам після 10.11.2018 р. також не мають право висувати вимоги про сплату заборгованості? 

Звернення за перерахунком цікавий процес... Якби Ви платили, то була б переплата. Ви б звертались за поверненням переплати. Тобто Ви б були кредитором...

Я платив цьому КП за надані ЖКП, але не ті суми, що вони виставляли. І тому для визначення хто я - дебітор чи кредитор, спочатку треба зробити помісячний перерахунок за надана ЖКП у минулі періоди.

І що - після 10.11.2018 р. це КП (якщо воно ще не ліквідоване) вже має право взагалі не відповідати на заяви чи претензії споживачів, яким воно раніше надавало ЖКП? 

З 30.08.2018р.

4. До комісії з припинення юридичної особи (комісії з реорганізації, ліквідаційної комісії) або ліквідатора з моменту призначення переходять повноваження щодо управління справами юридичної особи. Голова комісії, її члени або ліквідатор юридичної особи представляють її у відносинах з третіми особами та виступають у суді від імені юридичної особи, яка припиняється.

Чудово. Значить завтра я надішлю рекомендованим листом на юридичну адресу КП "Дирекція замовника" лист з актом-претензією про перерахунок за ЖКП та заяву з проханням зробити помісячний перерахунок за минулі періоди (як я й хотів так зробити з самого початку):

(click to show/hide)

Комунальне підприємство «Дирекція замовника з управління
житловим господарством Дарницького району м. Києва»,
02091, м. Київ, вул. Харківське шосе, 148-А,
тел.: (044) 563-95-29

ХХХ


АКТ-ПРЕТЕНЗІЯ

Відповідно до положень ст. 18 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» № 1875-IV від 24.06.2004 р. (втрата чинності відбудеться 01.05.2019 р.), даним актом-претензією, комунальне підприємство «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва» (виконавець житлово-комунальних послуг (далі – ЖКП) в період з 01.12.2006 р. по 02.06.2015 р.), з одного боку, і споживач ХХХ з другого боку, зазначають, що застосовані з 01.12.2006 р. по 30.06.2014 р. включно тарифи на ЖКП з централізованого постачання холодної води, централізованого постачання гарячої води, водовідведення, централізованого опалення, а також застосовані з 01.12.2006 р. по 02.06.2015 р. включно тарифи на ЖКП з утримання будинку і прибудинкової території, за якими відбувалися нарахування по квартирі № ХХХ будинку № ХХХ  по вул. ХХХ в м. Києві, як і будинку в цілому,  є незаконними і нечинними з моменту прийняття, що зокрема підтверджується:

-   постановою Верховного Суду України від 28.11.2011 р. у справі № 21-246а11, у  Єдиному державному реєстрі судових рішень (далі – ЄДРСР) № 20014508

-   постановою Верховного Суду України від 02.12.2014 р. у справі № 21-470а14, у ЄДРСР № 42246609

-   постановою Шевченківського районного суду м. Києва від 10.12.2010 р. у справі № 2а-1888/10, що залишена без змін ухвалою Вищого адміністративного суду України від 19.06.2014 р., у ЄДРСР № 39698748

-   постановою Шевченківського районного суду м. Києва від 21.03.2014 р. у справі № 2а-118/11 (попередній № 2а/761/4/14) з ухвалою від 04.04.2014 р., що залишені без змін ухвалою Київського апеляційного адміністративного суду м. Києва від 10.07.2014 р., у ЄДРСР №№ 38143087 38186474 39703416 39703442

-   постановою Шевченківського районного суду м. Києва від 30.09.2014 р. у справі № 761/8760/14-а (попередній № 2-а/761/220/14), що залишена без змін ухвалою Київського апеляційного адміністративного суду м. Києва від 15.01.2015 р., у ЄДРСР №№ 40842964 42354578 (ухвалами Вищого адміністративного суду України від 12.02.2015 р. відмовлено у відкритті касаційних проваджень за скаргами КМДА, ПАТ «Київенерго» і ПАТ «АК «Київводоканал»).
 
Відповідно до ч. 3 ст. 61 Цивільного процесуального кодексу України обставини, встановлені вищевказаними судовими рішеннями не підлягають доказуванню. Вказані судові рішення оприлюднені в Єдиному державному реєстрі судових рішень і є обов’язковими до виконання.

Відповідно до правової позиції Верховного Суду України (постанова від 27.03.2013 р. № 6-6ц13, у ЄДРСР № 30443165 ) та правової позиції Верховного Суду (постанова від 10.05.2018 р., у ЄДРСР № 74021652), при перерахунку слід виходити із тарифів, які були чинними до тарифів, визнаних недійсними, або затверджених на виконання постанови суду. У м. Києві це тарифи, затверджені розпорядженням КМДА (далі – РКМДА) № 748 від 19.05.2000 р. «Про встановлення розмірів тарифів на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій в м. Києві» (зареєстроване в Київському міському управлінні юстиції (далі – КМУЮ) 19.05.2000 р. за № 54/246) і РКМДА № 1245 від 20.06.2002 р., зареєстрованим в КМУЮ 27.06.2002 р. за № 46/429 (із змінами та доповненнями, внесеними РКМДА № 1907 від 14.10.2003 р. та РКМДА № 2249 від 10.12.2004 р.).

Цей акт-претензія є підставою для вирішення питання про перерахунок платежів.

(click to show/hide)

Комунальне підприємство «Дирекція замовника з управління
житловим господарством Дарницького району м. Києва»,
02091, м. Київ, вул. Харківське шосе, 148-А,
тел.: (044) 563-95-29

ХХХ

ЗАЯВА

Прошу надати мені помісячний розрахунок «заборгованості» за житлово-комунальні послуги (далі – ЖКП) з централізованого постачання холодної води, централізованого постачання гарячої води, водовідведення, централізованого опалення та з утримання будинку і прибудинкової території, яка виставлялась мені комунальним підприємством «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва» у рахунках на сплату за ЖКП за період з 01.12.2006 р. по 02.06.2015 р. по адресі: вул. ХХХ, ХХХ, кв. ХХХ.

Щодо Концерну, до складу якого входить це КП, то після того, як це КП ліквідують, а право вимоги заборгованості перед ним не буде передано 3-й особі і це буде відомо з листа від КМДА, їм дійсно треба буде написати вимогу, щоб вони дали доручення КП ГІОЦ зменшити суму моєї заборгованості на суму моєї заборгованості перед КП "Дирекція замовника" (бо не буде існувати суб'єкта, який би представляв права ліквідованого КП).

[stepan]

Який стосунок, взагалі, має КП "Залізничне" до цієї теми? На скільки я пам'ятаю, у Вас навіть райони різні...

Просто ситуації з правонаступниками комунальних підприємств подібні.
Наскільки я пам"ятаю у Дарницькому районі до 2015 р. послуги надавало КП "Дирекція замовника", потім було створено нове КП "Керуюча компанія Дарницького району", і воно почало надавати послуги(значилось в платіжках КП ГІОЦ), але правонаступник КП "Дирекції замовника" при створенні КП "Керуюча компанія" не було визначено.
Потім КП "Дирекція замовника Дарницька" потрапило в стадію припинення(чи ліквідації).
Подібно до цього, в Солом"янському районі з 2013 по 2015 р. послуги (по платіжкам КП ГІОЦ) надавало КП "Залізничне", у якого з КП "Дирекцією Солом. р-ну" був укладений договір про сприяння стягнення заборгованості, а з 2015 р. в платіжках КП "Залізничне" зникло, і з"явилось (як і у Дарницькому районі) КП "Керуюча компанія Солом"янського району".
Відмінність в тому, що вона була не новостворена, як у Дарницькому районі, а перейменована з КП "Дирекція Солом"янського району".
Але як і у Дарницькому районі, у Солом"янському р-ні не було визначено правонаступників - у Дарницькому не було визначено правонаступника: КП "Дирекції замовника", а у Солом"янському правонаступника: КП "Залізничне".

[Олександр_2015]

Який стосунок, взагалі, має КП "Залізничне" до цієї теми? На скільки я пам'ятаю, у Вас навіть райони різні...

Наскільки я пам"ятаю у Дарницькому районі до 2015 р. послуги надавало КП "Дирекція замовника", потім було створено нове КП "Керуюча компанія Дарницького району", і воно почало надавати послуги(значилось в платіжках КП ГІОЦ), але правонаступник КП "Дирекції замовника" при створенні КП "Керуюча компанія" не було визначено.

Стаття 104. Припинення юридичної особи

1. Юридична особа припиняється в результаті реорганізації (злиття, приєднання, поділу, перетворення) або ліквідації. У разі реорганізації юридичних осіб майно, права та обов’язки переходять до правонаступників.

Ніякого правонаступника не повинно було виникати, бо не було реорганізації! А у Вашому випадку реорганізація була (перетворення) і тому правонаступник повинен бути. Тому у нас різні ситуації.

[stepan]

Ніякого правонаступника не повинно було виникати, бо не було реорганізації!

Тоді на підставі чого Ви збираєтесь подавати претензію про перерахунок до Комунального Концерну, якщо правонаступника не повинно було бути?

[stepan]

Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?

У Вас питання суто теоретичне?  То відповідь - на підставі того, що він є ПРАВОНАСТУПНИКОМ

Стаття 104. Припинення юридичної особи
1. Юридична особа припиняється в результаті реорганізації (злиття, приєднання, поділу, перетворення) або ліквідації. У разі реорганізації юридичних осіб майно, права та обов’язки переходять до правонаступників.

А є він виконавцем послуг, чи не є виконавцем послуг, то не має ні якого значення...

Так якщо не було реорганізації ні КП "Дирекція замовника", ні КП "Залізничне", а ми бачимо їх на стадії ліквідації, то права цих КП ні до кого не переходять, бо нема правонаступника згідно ст.104 ЦК.

[Олександр_2015]

Ніякого правонаступника не повинно було виникати, бо не було реорганізації!

Тоді на підставі чого Ви збираєтесь подавати претензію про перерахунок до Комунального Концерну, якщо правонаступника не повинно було бути?

Ви читаєте, що я пишу?
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63494#msg63494

[Юрій Васильович]

Тоді на підставі чого Ви збираєтесь подавати претензію про перерахунок до Комунального Концерну, якщо правонаступника не повинно було бути?

Коли КП буде ліквідоване без правонаступника, а в платіжках від ГІОЦ та Комунального Концерну борг залишиться, пан Олександр матиме право вимагати видалення згадування про борг.

[Олександр_2015]

Так якщо не було реорганізації ні КП "Дирекція замовника", ні КП "Залізничне", а ми бачимо їх на стадії ліквідації, то права цих КП ні до кого не переходять, бо нема правонаступника згідно ст.104 ЦК.

Якщо у Вашому випадку була зміна назви (перетворення), то це - реорганізація і правонаступник - КП з новою назвою. У моєму випадку, до моменту ліквідації КП "Дирекція замовника" я ще можу пред'являти претензії і позови до суду на нього (його права буде представляти ліквідатор), що я й зроблю.
А якщо і коли його ліквідують, то можливі 2 варіанта:
1) право вимоги сплати заборгованості перед ліквідованим КП було передано 3-й особі і тоді я буду мати справу з ним у суді (скоріше за все, це буде Концерн);
2) право вимоги сплати заборгованості перед ліквідованим КП не було передано 3-й особі і тоді я буду писати вимогу до Концерну, щоб він надав доручення КП ГІОЦ, що воно зменшило суму мого боргу на величину суми заборгованості, яку мені "намалювало" ліквідоване КП (вже не буде юридичної особи з правою вимоги сплати дебітної заборгованості).

[stepan]

Ніякого правонаступника не повинно було виникати, бо не було реорганізації!

Тоді на підставі чого Ви збираєтесь подавати претензію про перерахунок до Комунального Концерну, якщо правонаступника не повинно було бути?

Ви читаєте, що я пишу?
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63494#msg63494

(click to show/hide)

Я просто не встигаю за "польотом Вашей мысли".

Прочитав, що Ви хочете, щоб КП ГІОЦ зменшив суму Вашої заборгованості.
А чому не написати вимогу, що б він взагалі прибрав з сайту, та з платіжок, будь які відомості про Ваш борг?
Яке КП ГІОЦ діло до Ваших боргів?
Це персональні дані про Ваш матеріальний стан, та стосунки з третіми особами, які не мають нікого цікавити(в тому числі навіть Державу), крім того, кому Ви заборгували.

[stepan]

Тоді на підставі чого Ви збираєтесь подавати претензію про перерахунок до Комунального Концерну, якщо правонаступника не повинно було бути?

Коли КП буде ліквідоване без правонаступника, а в платіжках від ГІОЦ та Комунального Концерну борг залишиться, пан Олександр матиме право вимагати видалення згадування про борг.

На мою думку пан Олександр і зараз має право вимагати видалення згадування про борг, не залежно від того, ліквідовано то КП, чи ні.
Це його персональні дані про матеріальний стан, та стосунки його з третіми особами, і він не надавав нікому згоди на їх збирання, зберігання, та обробку.
Рішення КСУ стосовно перехідних положень в бюджеті тому підтвердження.